Economic growth has stalled. Let's fix it | Dambisa Moyo

Переводчик: Catherine Khvorova Редактор: Tatiana Efremova

Our ability to create and sustain economic growth

Наша способность создавать и поддерживать экономический рост —

is the defining challenge of our time.

это ключевая проблема нашего времени.

Of course there are other challenges --

Безусловно, есть другие проблемы:

health care, disease burdens and pandemics,

здравоохранение, тяжёлые болезни и пандемии,

environmental challenges

проблемы окружающей среды

and, of course, radicalized terrorism.

и, конечно, радикальный терроризм.

However,

Однако

to the extent that we can actually solve the economic growth challenge,

то, как мы сейчас в состоянии решить проблему экономического роста,

it will take us a long way

замедляет прогресс в решении

to solving the challenges that I've just elucidated.

озвученных мною проблем.

More importantly,

Что более важно,

unless and until we solve economic growth

до тех пор, пока мы не решим проблему экономического роста

and create sustainable, long-term economic growth,

и не создадим стабильный долгосрочный экономический рост,

we'll be unable to address

мы не способны найти ответ

the seemingly intractable challenges that continue to pervade the globe today,

на кажущиеся неразрешимыми вопросы сегодняшнего мира,

whether it's health care, education or economic development.

будь то здравоохранение, образование или экономическое развитие.

The fundamental question is this:

Фундаментальный вопрос:

How are we going to create economic growth

как мы будем создавать экономический рост

in advanced and developed economies like the United States and across Europe

в прогрессивных и развитых экономиках, таких как в США и Европе,

at a time when they continue to struggle

в то время как они до сих пор испытывают трудности

to create economic growth after the financial crisis?

с экономическим ростом после финансового кризиса?

They continue to underperform

Там продолжаются спад

and to see an erosion in the three key drivers of economic growth:

и разрушение трёх ключевых факторов экономического роста:

capital, labor and productivity.

капитала, труда и производительности.

In particular,

В частности,

these developed economies continue to see debts and deficits,

в этих развитых экономиках продолжают наблюдаться долги, дефицит,

the decline and erosion of both the quality and quantity of labor

спад и разрушение и качества, и количества труда,

and they also see productivity stalling.

а также падение производительности.

In a similar vein,

Похожий вопрос:

how are we going to create economic growth in the emerging markets,

как мы будем создавать экономический рост на развивающихся рынках,

where 90 percent of the world's population lives

где живёт 90% населения планеты,

and where, on average,

и где в среднем

70 percent of the population is under the age of 25?

70% населения моложе 25 лет?

In these countries,

Этим странам необходимо,

it is essential that they grow at a minimum of seven percent a year

чтобы рост составлял минимум 7% в год,

in order to put a dent in poverty

чтобы сократить бедность

and to double per capita incomes in one generation.

и удвоить доходы на душу населения в одном поколении.

And yet today,

Сегодня

the largest emerging economies --

самые крупные развивающиеся экономики,

countries with at least 50 million people --

где живут, по меньшей мере, 50 миллионов человек,

continue to struggle to reach that seven percent magic mark.

с трудом достигают этой магической отметки в 7%.

Worse than that,

Хуже того,

countries like India, Russia, South Africa, Brazil and even China

такие страны, как Индия, Россия, Южная Африка, Бразилия и даже Китай,

are falling below that seven percent number

не достигают и 7%

and, in many cases, actually regressing.

и зачастую двигаются в обратном направлении.

Economic growth matters.

Экономический рост имеет значение.

With economic growth,

С экономическим ростом

countries and societies enter into a virtuous cycle

страны и общества создают неразрывную цепь

of upward mobility, opportunity and improved living standards.

вертикальной мобильности, возможностей и повышения качества жизни.

Without growth, countries contract and atrophy,

Если роста нет, страны сжимаются и угасают

not just in the annals of economic statistics

не только в анналах экономической статистики,

but also in the meaning of life and how lives are lived.

но также в контексте смысла и течения жизни людей.

Economic growth matters powerfully for the individual.

Экономический рост очень важен для каждого человека.

If growth wanes,

Если рост замедляется,

the risk to human progress

это угрожает человеческому прогрессу

and the risk of political and social instability rises,

и политической и социальной стабильности,

and societies become dimmer, coarser and smaller.

а общества становятся тусклее, грубее и меньше.

The context matters.

Общая обстановка важна.

And countries in emerging markets

Странам с развивающимися рынками

do not need to grow at the same rates as developed countries.

не нужно расти такими же темпами, как развитым странам.

Now, I know some of you in this room find this to be a risky proposition.

Я знаю, некоторые из вас в зале назовут этот тезис спорным.

There are some people here

Некоторые из вас

who will turn around and be quite disillusioned

посмотрят по сторонам и будут сильно разочарованы

by what's happened around the world

тем, что происходит в мире,

and basically ascribe that to economic growth.

и припишут это экономическому росту.

You worry about the overpopulation of the planet.

Вы беспокоитесь о перенаселении планеты.

And looking at the UN's recent statistics and projections

И, глядя на недавнюю статистику и прогнозы ООН, —

that the world will have 11 billion people on the planet

в мире будет жить 11 миллиардов человек

before it plateaus in 2100,

до момента стабилизации в 2100 году —

you're concerned about what that does to natural resources --

вы обеспокоены тем, как это отразится на природных ресурсах:

arable land, potable water, energy and minerals.

пахотных землях, питьевой воде, энергии и полезных ископаемых.

You are also concerned about the degradation of the environment.

Вы также беспокоитесь об ухудшении окружающей среды.

And you worry about how man,

И вас волнует, что люди

embodied in the corporate globalist,

в лице корпоративных глобалистов

has become greedy and corrupt.

стали жадными и продажными.

But I'm here to tell you today that economic growth

Но я сегодня здесь, чтобы сказать вам, что экономический рост

has been the backbone of changes in living standards

стал основой изменений стандартов качества жизни

of millions of people around the world.

миллионов людей по всему миру.

And more importantly,

Что более важно,

it's not just economic growth that has been driven by capitalism.

это не просто экономический рост, порождённый капитализмом.

The definition of capitalism, very simply put,

Определение капитализма, говоря по-простому, —

is that the factors of production,

факторы производства,

such as trade and industry, capital and labor,

такие как торговля и промышленность, капитал и труд,

are left in the hands of the private sector and not the state.

остаются в руках частного сектора, а не государства.

It's really essential here that we understand

Нам необходимо понимать,

that fundamentally the critique is not for economic growth per se

что критикуют не сам экономический рост,

but what has happened to capitalism.

а то, что случилось с капитализмом.

And to the extent that we need to create economic growth over the long term,

Поскольку нам нужно создать долгосрочный экономический рост,

we're going to have to pursue it with a better form of economic stance.

нам нужна наилучшая экономическая формация.

Economic growth needs capitalism,

Экономическому росту нужен капитализм,

but it needs it to work properly.

но тот, который работает правильно.

And as I mentioned a moment ago,

Как я недавно упоминала,

the core of the capitalist system has been defined by private actors.

ядро капиталистической системы определятся частными лицами.

And even this, however, is a very simplistic dichotomy.

И даже это — очень упрощённая дихотомия:

Capitalism: good; non-capitalism: bad.

капитализм — хорошо, не капитализм — плохо.

When in practical experience,

Исходя из практического опыта,

capitalism is much more of a spectrum.

капитализм — это, скорее, спектр.

And we have countries such as China,

Есть страны, такие как Китай,

which have practiced more state capitalism,

которые практикуют государственный капитализм,

and we have countries like the Unites States

и есть такие страны, как США,

which are more market capitalist.

с более рыночным капитализмом.

Our efforts to critique the capitalist system, however,

Наши усилия по критике капиталистической системы, однако,

have tended to focus on countries like China

в основном фокусируются на таких странах, как Китай,

that are in fact not blatantly market capitalism.

где на самом деле капитализм не сугубо рыночен.

However, there is a real reason and real concern

Однако есть стоящие основания

for us to now focus our attentions on purer forms of capitalism,

сосредоточить наше внимание на более чистых формах капитализма,

particularly those embodied by the United States.

частично воплощённых в США.

This is really important

Это очень важно,

because this type of capitalism

поскольку этот тип капитализма

has increasingly been afforded the critique

всё больше и больше критикуют за то,

that it is now fostering corruption

что он способствует коррупции

and, worse still,

и, что хуже,

it's increasing income inequality --

увеличивает неравенство доходов —

the idea that the few are benefiting at the expense of the many.

суть в том, что меньшинство обогащается за счёт большинства.

The two really critical questions that we need to address

Два действительно решающих вопроса, которые нужно задать, —

is how can we fix capitalism

как мы можем исправить капитализм,

so that it can help create economic growth

чтобы он способствовал созданию экономического роста,

but at the same time can help to address social ills.

но в то же время помогал решать социальные проблемы.

In order to think about that framing, we have to ask ourselves,

В рамках этого подхода мы должны спросить себя,

how does capitalism work today?

как сегодня работает капитализм?

Very simplistically,

Говоря очень упрощённо,

capitalism is set on the basis of an individual utility maximizer --

капитализм основывается на максимизации индивидуальной полезности —

a selfish individual who goes after what he or she wants.

эгоистичном индивиде, стремящемся исполнить свои желания.

And only after they've maximized their utility

Только после того, как они максимизировали полезность для себя,

do they then decide it's important

они решают,

to provide support to other social contracts.

что важно поддерживать другие социальные контракты.

Of course, in this system governments do tax,

Конечно, в этой системе правительство собирает налоги

and they use part of their revenues to fund social programs,

и использует часть доходов для финансирования социальных программ,

recognizing that government's role is not just regulation

осознавая свою задачу как не только регулирование,

but also to be arbiter of social goods.

но и распределение социальных благ.

But nevertheless,

Тем не менее

this framework --

этот подход,

this two-stage framework --

этот двухступенчатый подход —

is the basis from which we must now start

это основа, с которой мы должны начать думать,

to think about how we can improve the capitalist model.

как усовершенствовать капитализм.

I would argue that there are two sides to this challenge.

Я бы сказала, у этой проблемы есть две стороны.

First of all,

Прежде всего

we can draw on the right-wing policies

мы можем придерживаться политики правых,

to see what could be beneficial for us

чтобы посмотреть, что для нас выгоднее

to think about how we can improve capitalism.

для улучшения капитализма.

In particular,

В частности,

right-leaning policies

правая политика

have tended to focus on things like conditional transfers,

фокусируется на таких вещах, как условные трансферы,

where we pay and reward people for doing the things

когда мы платим людям и награждаем их, если то, что они делают,

that we actually think can help enhance economic growth.

как мы думаем, может помочь ускорить экономический рост.

For example,

Например,

sending children to school,

отправляя детей в школу,

parents could earn money for that,

родители могут получить деньги.

or getting their children inoculated or immunized,

Или за то, что они прививают и иммунизируют своих детей,

parents could get paid for doing that.

родителям могут заплатить.

Now, quite apart from the debate

Сейчас, отстраняясь от споров

on whether or not we should be paying people

о том, нужно ли нам платить людям за то,

to do what we think they should do anyway,

что они, как мы считаем, должны делать в любом случае,

the fact of the matter is that pay for performance

главное — то, что плата за эти действия

has actually yielded some positive results

принесла некоторые положительные результаты

in places like Mexico,

в таких странах, как Мексика,

in Brazil

Бразилия

and also in pilot programs in New York.

и в пилотных программах в Нью-Йорке.

But there are also benefits

Но есть также есть плюсы

and significant changes underway on left-leaning policies.

и значительные изменения в случае использования политики левых.

Arguments that government should expand its role and responsibility

Аргументы за то, что правительство должно увеличить свою роль и ответственность,

so that it's not so narrowly defined

чтобы они не были такими ограниченными,

and that government should be much more of an arbiter

и что правительство должно больше распределять

of the factors of production

факторы производства,

have become commonplace with the success of China.

стали обыденными после успеха Китая.

But also we've started to have debates

Также у нас начались споры о том,

about how the role of the private sector

как должна измениться

should move away from just being a profit motive

роль частного сектора: от простой корысти

and really be more engaged in the delivery of social programs.

к большей вовлечённости в социальные программы.

Things like the corporate social responsibility programs,

Такие вещи, как корпоративные программы социальной ответственности,

albeit small in scale,

хоть и маленькие по масштабу, —

are moving in that right direction.

движение в правильном направлении.

Of course, left-leaning policies have also tended to blur the lines

Конечно, политика левых тоже стирает границы

between government, NGOs and private sector.

между правительством, НГО и частным сектором.

Two very good examples of this are the 19th-century United States,

Два очень хороших примера этого — США в XIX веке,

when the infrastructure rollout

когда развитие инфраструктуры

was really about public-private partnerships.

основывалось на партнёрстве государства и частных компаний.

More recently, of course,

Позднéе, безусловно,

the advent of the Internet has also proven to the world

возникновение интернета доказало миру,

that public and private can work together for the betterment of society.

что государство и частный сектор могут работать вместе на благо общества.

My fundamental message to you is this:

Моё фундаментальное послание к вам:

We cannot continue to try and solve the world economic growth challenges

мы не можем продолжать решать проблемы мирового экономического роста,

by being dogmatic and being unnecessarily ideological.

будучи слишком догматичными.

In order to create sustainable, long-term economic growth

Чтобы создать стабильный долгосрочный экономический рост,

and solve the challenges and social ills that continue to plague the world today,

решить проблемы общества, что сегодня продолжают мучить мир,

we're going to have to be more broad-minded

мы должны смотреть шире

about what might work.

на то, что может сработать.

Ultimately,

В конечном счёте

we have to recognize that ideology is the enemy of growth.

мы должны понять, что идеология — враг роста.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Bruno Giussani: I want to ask a couple of questions, Dambisa,

Бруно Джуссани: Я бы хотел задать несколько вопросов, Дамбиса,

because one could react to your last sentence

потому что кто-то ответит на последние слова,

by saying growth is also an ideology,

что рост — это тоже идеология,

it's possibly the dominant ideology of our times.

возможно, главенствующая идеология нашего времени.

What do you say to those who react that way?

Что вы скажете тем, кто так скажет?

DM: Well, I think that that's completely legitimate,

ДМ: Я думаю, это абсолютно справедливо,

and I think that we're already having that discussion.

и думаю, что мы это уже обсуждали.

There's a lot of work going on around happiness

Есть много работ о счастье

and other metrics being used for measuring people's success

и других показателях, которыми измеряют успехи людей

and improvements in living standards.

и улучшение качества жизни.

And so I think that we should be open

Поэтому я думаю, мы должны быть открыты

to what could deliver improvements in people's living standards

к тому, что улучшает уровень жизни людей

and continue to reduce poverty around the world.

и продолжает сокращать бедность по всему миру.

BG: So you're basically pleading for rehabilitating growth,

БД: Вы защищаете прежде всего восстановление роста,

but the only way for that happen

но достичь этого,

without compromising the capacity of the earth,

не считаясь с возможностями Земли

to take us on a long journey,

обеспечивать нас долго,

is for economic growth

можно, только если рост экономики

somehow to decouple from the underlying use of resources.

будет избавлен от ресурсной зависимости.

Do you see that happening?

По-вашему, это происходит?

DM: Well, I think that I'm more optimistic about human ability and ingenuity.

ДМ: Думаю, я оптимистична в отношении способностей, изобретательности людей.

I think if we start to constrain ourselves

Думаю, если мы начнём себя ограничивать

using the finite, scarce and depleting resources

в использовании конечных, дефицитных и истощаемых ресурсов,

that we know today,

о которых мы знаем сегодня,

we could get quite negative

мы перестанем соглашаться,

and quite concerned about the way the world is.

забеспокоимся о том, каким стал мир.

However, we've seen the Club of Rome,

Однако мы видели Римский клуб,

we've seen previous claims

видели предыдущие заявления

that the world would be running out of resources,

о том, что ресурсы мира исчерпываются,

and it's not to argue that those things are not valid.

и с их обоснованностью нельзя спорить.

But I think, with ingenuity we could see desalination,

Но я считаю, будучи изобретательными, мы найдём решение,

I think we could reinvest in energy,

мы может реинвестировать в энергию

so that we can actually get better outcomes.

и получить лучшие результаты.

And so in that sense,

Так что в этом случае

I'm much more optimistic about what humans can do.

я очень оптимистично смотрю на способности людей.

BG: The thing that strikes me

БД: Меня вот что поражает

about your proposals for rehabilitating growth

в ваших предложениях о восстановлении роста

and taking a different direction

и изменении направления действий:

is that you're kind of suggesting to fix capitalism with more capitalism --

вы предлагаете исправить капитализм бóльшим капитализмом,

with putting a price tag on good behavior as incentive

вешая ценник на хорошее поведение в качестве стимула

or developing a bigger role for business in social issues.

или увеличивая роль бизнеса в социальных проблемах.

Is that what you're suggesting?

Вы это предлагаете?

DM: I'm suggesting we have to be open-minded.

ДМ: Я предлагаю быть более открытыми.

I think it is absolutely the case

Думаю, очень важно,

that traditional models of economic growth

что традиционные модели экономического роста

are not working the way we would like them to.

не работают так, как нам хочется.

And I think it's no accident

И думаю, неслучайно

that today the largest economy in the world, the United States,

в самой большей экономике мира, США,

has democracy,

сегодня демократия,

liberal democracy, as it's core political stance

либеральная демократия — ключевая политическая позиция,

and it has free market capitalism --

и свободный рыночный капитализм,

to the extent that it is free --

настолько, насколько он свободен,

free market capitalism as its economic stance.

рыночный капитализм — экономическая позиция.

The second largest economy is China.

Вторая по размеру экономика — Китай.

It has deprioritized democracy

Там демократия не имеет ценности,

and it has state capitalism, which is a completely different model.

и капитализм там государственный — это абсолютно другая модель.

These two countries, completely different political models

У этих двух стран, при абсолютно разных политических моделях

and completely different economic models,

и абсолютно разных экономических моделях,

and yet they have the same income inequality number

одинаковый размер неравенства доходов,

measured as a Gini coefficient.

измеряемый коэффициентом Джини.

I think those are the debates we should have,

Думаю, это нужно обсуждать,

because it's not clear at all

поскольку совершенно непонятно,

what model we should be adopting,

какую модель следует принять,

and I think there needs to be much more discourse

и, думаю, должно быть больше рассуждений

and much more humility about what we know and what we don't know.

и больше смирения с тем, что мы знаем и чего мы не знаем.

BG: One last question. The COP21 is going on in Paris.

БД: Последний вопрос. В Париже проходит COP21.

If you could send a tweet

Если бы вы могли послать твит

to all the heads of state and heads of delegations there,

всем присутствующим главам государств и делегаций,

what would you say?

что бы вы сказали?

DM: Again, I would be very much about being open-minded.

ДМ: Я бы говорила о большей открытости мышления.

As you're aware,

Как вы знаете,

the issues around the environmental concerns

проблемы, касающиеся окружающей среды,

have been on the agenda many times now --

оказывались на повестке дня много раз:

in Copenhagen, '72 in Stockholm --

в Копенгагене, в 72-ом в Стокгольме,

and we keep revisiting these issues

и мы продолжаем к ним возвращаться,

partly because there is not a fundamental agreement,

отчасти потому, что нет глобального соглашения,

in fact there's a schism

поскольку есть раскол

between what the developed countries believe and want

между тем, во что верят и чего хотят развитые страны,

and what emerging market countries want.

и тем, чего хотят развивающиеся страны.

Emerging market countries need to continue to create economic growth

Развивающимся странам нужно продолжать экономический рост,

so that we don't have political uncertainty in the those countries.

чтобы в них сохранялась политическая стабильность.

Developed countries recognize

Развитые страны осознают,

that they have a real, important responsibility

что на них лежит важная ответственность

not only just to manage their CO2 emissions

не только регулировать выбросы СО2

and some of the degradation that they're contributing to the world,

и наносимый ими миру ущерб,

но и быть лидерами в фундаментальной науке.

but also as trendsetters in R&D.

And so they have to come to the table as well.

Поэтому они тоже должны сесть за стол переговоров.

But in essence, it cannot be a situation

По существу, не может быть ситуации,

where we start ascribing policies to the emerging markets

когда мы начинаем задавать политику развивающихся рынков

without developed countries themselves

без развитых стран,

also taking quite a swipe at what they're doing

отбирая у них то, что они делают

both in demand and supply in developed markets.

и для спроса, и для предложения в развитых странах.

BG: Dambisa, thank you for coming to TED. DM: Thank you very much.

БД: Дамбиса, спасибо, что пришли на TED. ДМ: Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)