Economic growth has stalled. Let's fix it | Dambisa Moyo

Fordító: Zsuzsanna Lőrincz Lektor: Péter Pallós

Our ability to create and sustain economic growth

A gazdasági növekedés feltételeinek megteremtése és fenntartása

is the defining challenge of our time.

korunk meghatározó kihívása.

Of course there are other challenges --

Vannak persze más kihívások is –

health care, disease burdens and pandemics,

egészségügy, betegségek, járványok,

environmental challenges

környezeti kihívások,

and, of course, radicalized terrorism.

és természetesen a fokozódó terrorizmus.

However,

Ugyanakkor,

to the extent that we can actually solve the economic growth challenge,

ha kezelni tudjuk a gazdasági növekedésből adódó gondokat,

it will take us a long way

az nagyban hozzájárul ahhoz,

to solving the challenges that I've just elucidated.

hogy megbirkózzunk az említett kihívásokkal.

More importantly,

Ami még fontosabb,

unless and until we solve economic growth

hogy mindaddig, amíg meg nem oldjuk a gazdasági növekedést,

and create sustainable, long-term economic growth,

és nem teremtjük meg a hosszútávú, fenntartható növekedés alapjait,

we'll be unable to address

nem tudunk választ adni

the seemingly intractable challenges that continue to pervade the globe today,

a megoldhatatlannak tűnő kihívásokra, amelyekkel az egész világ szembesül –

whether it's health care, education or economic development.

legyen az egészségügy, oktatás vagy gazdasági fejlődés.

The fundamental question is this:

Az alapvető kérdés a következő:

How are we going to create economic growth

Hogyan érünk el gazdasági növekedést

in advanced and developed economies like the United States and across Europe

a fejlett világban, az Egyesült Államokban vagy Európa országaiban,

at a time when they continue to struggle

amikor e gazdaságok még mindig

to create economic growth after the financial crisis?

nehéz időket élnek át a pénzügyi válság után?

They continue to underperform

Továbbra is alulteljesítenek,

and to see an erosion in the three key drivers of economic growth:

és kimerülni látszik a gazdasági növekedés három legfontosabb forrása:

capital, labor and productivity.

tőke, munkaerő és termelékenység.

In particular,

Ha megnézzük,

these developed economies continue to see debts and deficits,

e fejlett gazdaságokat továbbra is adósság és deficit jellemzi,

the decline and erosion of both the quality and quantity of labor

csökken és romlik a munkaerő minősége és mennyisége,

and they also see productivity stalling.

valamint a termelékenység is gyengül.

In a similar vein,

Hasonlóképpen,

how are we going to create economic growth in the emerging markets,

hogyan érünk el gazdasági növekedést a fejlődő országokban,

where 90 percent of the world's population lives

ahol a világ népességének 90%-a él,

and where, on average,

és ahol átlagosan

70 percent of the population is under the age of 25?

a népesség 70%-a 25 év alatti?

In these countries,

A fejlődő országoknak

it is essential that they grow at a minimum of seven percent a year

évente legalább 7%-os növekedést kell elérniük ahhoz,

in order to put a dent in poverty

hogy mérsékeljék a szegénységet,

and to double per capita incomes in one generation.

és megduplázzák az egy főre eső jövedelmet egy nemzedék alatt.

And yet today,

Jelenleg azonban

the largest emerging economies --

a legnagyobb fejlődő gazdaságok –

countries with at least 50 million people --

az 50 milliós lélekszámot meghaladó országok –

continue to struggle to reach that seven percent magic mark.

nehezen tudják elérni a bűvös 7%-ot.

Worse than that,

Ennél is rosszabb,

countries like India, Russia, South Africa, Brazil and even China

hogy India, Oroszország, Dél-Afrika, Brazília, sőt még Kína is

are falling below that seven percent number

a 7%-os szint alá esik,

and, in many cases, actually regressing.

több országban pedig visszaesik a gazdaság.

Economic growth matters.

A gazdasági növekedés fontos.

With economic growth,

A gazdasági növekedés

countries and societies enter into a virtuous cycle

kedvező folyamatot indít el

of upward mobility, opportunity and improved living standards.

a társadalmi felemelkedés, a lehetőségek és az életszínvonal javulásának útján.

Without growth, countries contract and atrophy,

Növekedés nélkül a nemzetek hanyatlanak, elsorvadnak,

not just in the annals of economic statistics

nemcsak a statisztikai évkönyvek alapján,

but also in the meaning of life and how lives are lived.

hanem az élet és az életminőség tekintetében is.

Economic growth matters powerfully for the individual.

A gazdasági növekedés rendkívül fontos az egyén szempontjából is.

If growth wanes,

A növekedés megtorpanása

the risk to human progress

hátráltatja a személyes fejlődést,

and the risk of political and social instability rises,

növeli a társadalmi és politikai instabilitás kockázatát,

and societies become dimmer, coarser and smaller.

a társadalmak egyre gyengébbek, ingerültebbek és kisebbek lesznek.

The context matters.

Fontos az adott kontextus.

And countries in emerging markets

A fejlődő világ országainak

do not need to grow at the same rates as developed countries.

nem szükséges olyan ütemben növekedniük, mint a fejlett országoknak.

Now, I know some of you in this room find this to be a risky proposition.

Tudom, néhányan önök közül ezt kockázatos állításnak tartják.

There are some people here

Vannak, akik

who will turn around and be quite disillusioned

csalódottak, ha visszanéznek,

by what's happened around the world

hogy mi történt a világgal,

and basically ascribe that to economic growth.

és alapvetően a gazdasági növekedést hibáztatják.

You worry about the overpopulation of the planet.

Nyugtalanok a bolygó túlnépesedése miatt,

And looking at the UN's recent statistics and projections

és az ENSZ legutóbbi adatait, előrejelzéseit nézve,

that the world will have 11 billion people on the planet

amelyek szerint a Föld népessége 11 milliárd lesz,

before it plateaus in 2100,

mielőtt 2100-ban stagnálni kezd,

you're concerned about what that does to natural resources --

arra gondolnak, hogyan érinti mindez a természeti erőforrásokat –

arable land, potable water, energy and minerals.

a termőföldet, az ivóvizet, az energiát és az ásványi anyagokat.

You are also concerned about the degradation of the environment.

Aggódnak a környezet károsodása miatt,

And you worry about how man,

és amiatt is, miként lett az ember

embodied in the corporate globalist,

a globalista rendszer tagjaként

has become greedy and corrupt.

kapzsi és korrupt.

But I'm here to tell you today that economic growth

De azért vagyok ma itt, hogy elmondjam: a gazdasági növekedés

has been the backbone of changes in living standards

több millió ember életszínvonalának változását alapozta meg

of millions of people around the world.

szerte a világon.

And more importantly,

Ennél is fontosabb,

it's not just economic growth that has been driven by capitalism.

hogy a kapitalizmus nemcsak gazdasági növekedést idézett elő.

The definition of capitalism, very simply put,

A kapitalizmus, egyszerűen fogalmazva,

is that the factors of production,

azt jelenti, hogy a termelés tényezői,

such as trade and industry, capital and labor,

a kereskedelem, az ipar, a tőke és a munkaerő

are left in the hands of the private sector and not the state.

a magánszektor, nem pedig az állam tulajdonában vannak.

It's really essential here that we understand

Fontos, hogy megértsük,

that fundamentally the critique is not for economic growth per se

a kritika tárgya alapvetően nem maga a gazdasági növekedés,

but what has happened to capitalism.

hanem az, ami a kapitalizmussal történt.

And to the extent that we need to create economic growth over the long term,

Ha biztosítani akarjuk a gazdaság hosszútávú növekedését,

we're going to have to pursue it with a better form of economic stance.

újfajta gazdasági irányvonalat kell követnünk.

Economic growth needs capitalism,

A gazdasági növekedéshez szükség van a kapitalizmusra,

but it needs it to work properly.

aminek megfelelően kell működnie.

And as I mentioned a moment ago,

Mint említettem,

the core of the capitalist system has been defined by private actors.

a kapitalista rendszerben meghatározó szerepet játszanak a magántulajdonosok.

And even this, however, is a very simplistic dichotomy.

Van ilyen szembeállítás, ami nagyon leegyszerűsítő felfogás.

Capitalism: good; non-capitalism: bad.

A kapitalizmus jó; ami nem kapitalizmus, az rossz.

When in practical experience,

Közben a gyakorlati tapasztalat azt mutatja,

capitalism is much more of a spectrum.

hogy sokféle kapitalizmus létezik.

And we have countries such as China,

Kínában például

which have practiced more state capitalism,

jobbára államkapitalizmus van,

and we have countries like the Unites States

az Egyesült Államokban pedig inkább

which are more market capitalist.

a piac törvényei érvényesülnek.

Our efforts to critique the capitalist system, however,

Mégis, a kapitalista rendszert illető kritikánk

have tended to focus on countries like China

elsősorban Kínára irányul,

that are in fact not blatantly market capitalism.

aminek köze sincs a piacgazdasághoz.

However, there is a real reason and real concern

Minden okunk megvan rá,

for us to now focus our attentions on purer forms of capitalism,

hogy figyelmünket a valódi kapitalizmus változataira fordítsuk,

particularly those embodied by the United States.

különösen arra, ami az Egyesült Államokat jellemzi.

This is really important

Azért fontos ez,

because this type of capitalism

mert ezt a kapitalizmust

has increasingly been afforded the critique

egyre több olyan bírálat éri,

that it is now fostering corruption

hogy mostanában felerősíti a korrupciót,

and, worse still,

és ami még rosszabb,

it's increasing income inequality --

növeli a jövedelmi egyenlőtlenségeket –

the idea that the few are benefiting at the expense of the many.

kevesen gazdagodnak, sokak kárára.

The two really critical questions that we need to address

Két nagyon fontos ügyet kell megoldanunk:

is how can we fix capitalism

úgy kell helyreállítanunk a kapitalizmust,

so that it can help create economic growth

hogy segítse elő a gazdasági növekedést,

but at the same time can help to address social ills.

de egyúttal kezelje a társadalmi problémákat is.

In order to think about that framing, we have to ask ourselves,

Ahhoz, hogy kialakítsuk ennek keretét, fel kell tennünk a kérdést:

how does capitalism work today?

Hogyan működik ma a kapitalizmus?

Very simplistically,

Leegyszerűsítve a dolgot,

capitalism is set on the basis of an individual utility maximizer --

a kapitalizmus az egyéni haszon maximalizálásán alapul –

a selfish individual who goes after what he or she wants.

az önző egyén érdekein, aki megszerzi, amit akar.

And only after they've maximized their utility

Kizárólag az után, hogy maximalizálta a hasznát,

do they then decide it's important

dönti el, hogy fontosnak tartja-e

to provide support to other social contracts.

társadalmi célok támogatását.

Of course, in this system governments do tax,

Ebben a rendszerben a kormányok persze adót szednek,

and they use part of their revenues to fund social programs,

és a bevétel egy részét társadalmi célok finanszírozására fordítják,

recognizing that government's role is not just regulation

felismerve, hogy a kormányok feladata nemcsak a szabályozás,

but also to be arbiter of social goods.

hanem a javak elosztása is.

But nevertheless,

Mindenesetre,

this framework --

ez a struktúra –

this two-stage framework --

ez a kétszintű struktúra –

is the basis from which we must now start

az alap, amiből kiindulhatunk

to think about how we can improve the capitalist model.

a kapitalista modell fejlesztését illetően.

I would argue that there are two sides to this challenge.

Úgy vélem, kétféle megközelítés alkalmazható.

First of all,

Az egyik,

we can draw on the right-wing policies

hogy a jobboldali politikára támaszkodva,

to see what could be beneficial for us

megnézzük, mi lehet előnyös

to think about how we can improve capitalism.

a kapitalizmus javítása szempontjáből.

In particular,

Konkrétan,

right-leaning policies

a jobboldali politika

have tended to focus on things like conditional transfers,

a feltételekhez kötött juttatásokat helyezi előtérbe,

where we pay and reward people for doing the things

megjutalmazzuk az embereket, bizonyos dolgokért,

that we actually think can help enhance economic growth.

amelyek szerintünk elősegítik a gazdasági növekedést.

For example,

Például,

sending children to school,

a gyermekek taníttatására

parents could earn money for that,

a szülők pénzt kapnak,

or getting their children inoculated or immunized,

vagy ha beoltatják gyermekeiket,

parents could get paid for doing that.

ehhez is kapnak pénzt.

Now, quite apart from the debate

Függetlenül a vitától,

on whether or not we should be paying people

hogy adjunk-e pénzt az embereknek,

to do what we think they should do anyway,

olyan dolgokért, amiket mi helyesnek vélünk,

the fact of the matter is that pay for performance

a helyzet az, hogy a teljesítményért járó javadalmazás

has actually yielded some positive results

jó eredményeket hozott

in places like Mexico,

például Mexikóban,

in Brazil

Brazíliában

and also in pilot programs in New York.

és néhány kísérleti programban New Yorkban.

But there are also benefits

Ugyanakkor előnyöket

and significant changes underway on left-leaning policies.

és jelentős változásokat hordoz a baloldali politika is.

Arguments that government should expand its role and responsibility

Az olyan érvek, hogy a kormány szerepe és felelőssége legyen nagyobb,

so that it's not so narrowly defined

nem pedig szűken behatárolt,

and that government should be much more of an arbiter

és hogy a kormánynak több joga legyen

of the factors of production

a termelési tényezők elosztásában,

have become commonplace with the success of China.

mindenki előtt ismertek Kína sikere kapcsán.

But also we've started to have debates

Emellett arról is folynak már viták,

about how the role of the private sector

hogy a magánszektornak hogyan kellene

should move away from just being a profit motive

az öncélú pofitszerzésen túlmenően

and really be more engaged in the delivery of social programs.

tevékenyebben részt vállalnia társadalmi programok kialakításában.

Things like the corporate social responsibility programs,

Például a vállalati társadalmi felelősségvállalás programjai,

albeit small in scale,

kis lépésekben ugyan,

are moving in that right direction.

de jó úton haladnak.

Of course, left-leaning policies have also tended to blur the lines

A baloldali politika arra is irányul, hogy elmossa a határt

between government, NGOs and private sector.

a kormány, a civil szervezetek és a magánszektor között.

Two very good examples of this are the 19th-century United States,

Két jó példa említhető erre: a 19. században az Egyesült Államokban

when the infrastructure rollout

az infrastruktúra kiépítése

was really about public-private partnerships.

az állami és a magánszektor együttműködésében valósult meg.

More recently, of course,

A közelmúltban pedig

the advent of the Internet has also proven to the world

az internet megjelenése bizonyította be a világnak,

that public and private can work together for the betterment of society.

hogy az állami és a magánszféra képes együttműködni jó célokért.

My fundamental message to you is this:

A legfontosabb mondanivalóm önöknek a következő:

We cannot continue to try and solve the world economic growth challenges

Nem tudunk megoldást találni a világgazdasági növekedés kihívásaira,

by being dogmatic and being unnecessarily ideological.

ha dogmatikusak, ideológiailag részrehajlók maradunk.

In order to create sustainable, long-term economic growth

A fenntartható, hosszú távú gazdasági növekedés megteremtéséhez,

and solve the challenges and social ills that continue to plague the world today,

a folyamatosan jelentkező kihívások, társadalmi bajok megoldásához

we're going to have to be more broad-minded

széles látókörűen kell gondolkodnunk

about what might work.

a lehetséges módszerekről.

Ultimately,

Végeredményben,

we have to recognize that ideology is the enemy of growth.

fel kell ismernünk, hogy az ideológia a növekedés ellensége.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)

Bruno Giussani: I want to ask a couple of questions, Dambisa,

Bruno Giussani: Dambisa, szeretnék feltenni néhány kérdést,

mert az utolsó mondatodra úgy is reagálhatnánk,

because one could react to your last sentence

by saying growth is also an ideology,

hogy a növekedés is egy ideológia,

it's possibly the dominant ideology of our times.

valószínűleg korunk fő ideológiája.

What do you say to those who react that way?

Mi a válaszod erre a felvetésre?

DM: Well, I think that that's completely legitimate,

DM: Azt gondolom, hogy teljesen jogos,

and I think that we're already having that discussion.

és van már erről párbeszéd.

There's a lot of work going on around happiness

Sokan kutatják a boldogságot,

and other metrics being used for measuring people's success

és azokat a mutatókat, amik az emberek sikerét,

and improvements in living standards.

életszínvonaluk javulását tükrözik.

And so I think that we should be open

Úgy vélem, nyitottnak kell lennünk

to what could deliver improvements in people's living standards

abban, hogy mi hozhat javulást az emberek életszínvonalában,

and continue to reduce poverty around the world.

és továbbra is küzdeni kell a szegénység ellen.

BG: So you're basically pleading for rehabilitating growth,

BG: Tehát alapvetően a növekedés mellett foglalsz állást,

but the only way for that happen

de ez csak úgy valósulhat meg

without compromising the capacity of the earth,

a Föld kapacitásának veszélyeztetése nélkül,

to take us on a long journey,

hosszú távon és sikeresen,

is for economic growth

ha a gazdasági növekedés

somehow to decouple from the underlying use of resources.

nem teszi szükségessé az erőforrások kimerítését.

Do you see that happening?

Hogyan látod ezt?

DM: Well, I think that I'm more optimistic about human ability and ingenuity.

DM: Azt hiszem, én jobban bízom az emberek leleményességében.

I think if we start to constrain ourselves

Ha csak olyan erőforrást használunk,

using the finite, scarce and depleting resources

ami véges, ritka, kimerülő,

that we know today,

amit jelenleg ismerünk,

we could get quite negative

akkor ez lehangoló,

and quite concerned about the way the world is.

és nyugtalankodhatunk a helyzet miatt.

However, we've seen the Club of Rome,

De gondoljunk a Római Klubra,

we've seen previous claims

vagy a korábbi állításokra,

that the world would be running out of resources,

hogy a Föld erőforrásai kimerülnek,

and it's not to argue that those things are not valid.

és ezzel nem állítom, hogy nincs ilyen veszély.

But I think, with ingenuity we could see desalination,

De azt gondolom, eljuthatunk a tengervíz sótlanításához,

I think we could reinvest in energy,

befektethetünk az energiahatékonyságba,

so that we can actually get better outcomes.

és jobb eredményeink lesznek.

And so in that sense,

Ilyen értelemben tehát

I'm much more optimistic about what humans can do.

optimistább vagyok az emberiség képességeit illetően.

BG: The thing that strikes me

BG: Meglepő számomra,

about your proposals for rehabilitating growth

hogy a növekedés újraértelmezésére és új irányvonalra

and taking a different direction

tett javaslataidban

is that you're kind of suggesting to fix capitalism with more capitalism --

mintha még több kapitalizmust szorgalmaznál,

with putting a price tag on good behavior as incentive

beárazva és ösztönözve a jó viselkedést,

or developing a bigger role for business in social issues.

a vállalatok pedig vállaljanak nagyobb szerepet társadalmi ügyekben.

Is that what you're suggesting?

Valóban ez a javaslatod?

DM: I'm suggesting we have to be open-minded.

DM: Nyitott gondolkodásra van szükség.

I think it is absolutely the case

A valóság az,

that traditional models of economic growth

hogy a gazdasági növekedés hagyományos modelljei

are not working the way we would like them to.

nem működnek úgy, ahogy szeretnénk.

And I think it's no accident

Nem véletlen,

that today the largest economy in the world, the United States,

hogy a világ legnagyobb gazdaságában, az Egyesült Államokban

has democracy,

demokrácia van,

liberal democracy, as it's core political stance

liberális demokrácia, a politikai felfogást tekintve,

and it has free market capitalism --

és szabad piacgazdaság –

to the extent that it is free --

már amennyire szabad –

free market capitalism as its economic stance.

szabad piacgazdaság, a gazdasági felfogást tekintve.

The second largest economy is China.

A második legnagyobb gazdaság Kína,

It has deprioritized democracy

amely háttérbe szorította a demokráciát,

and it has state capitalism, which is a completely different model.

ott államkapitalizmus van, ami egy teljesen más modell.

These two countries, completely different political models

E két országnak teljesen más a politikai berendezkedése,

and completely different economic models,

teljesen más a gazdasági berendezkedése,

and yet they have the same income inequality number

mégis megegyezik a jövedelemegyenlőtlenség mutatója,

measured as a Gini coefficient.

a Gini-index.

I think those are the debates we should have,

Ezt a témát kell megvitatnunk,

because it's not clear at all

mert korántsem egyértelmű,

what model we should be adopting,

hogy milyen modellt alkalmazzunk,

and I think there needs to be much more discourse

sokkal többet kell erről beszélnünk,

and much more humility about what we know and what we don't know.

sokkal több alázattal kell az új ismeretek felé fordulni.

BG: One last question. The COP21 is going on in Paris.

BG: Még egy utolsó kérdés. Párizsban lesz a klímacsúcs.

If you could send a tweet

Ha üzenhetnél

to all the heads of state and heads of delegations there,

az összes államfőnek és delegációvezetőnek,

what would you say?

mit mondanál?

DM: Again, I would be very much about being open-minded.

DM: Megint csak a nyitott gondolkodást hangsúlyoznám.

As you're aware,

Mint tudjuk,

the issues around the environmental concerns

a környezetvédelmi kérdések

have been on the agenda many times now --

többször napirenden voltak –

Koppenhága, 72-ben Stockholm –

in Copenhagen, '72 in Stockholm --

and we keep revisiting these issues

és újból elővesszük őket.

partly because there is not a fundamental agreement,

Részben, mert nincs alapvető megállapodás,

in fact there's a schism

valójában szakadék van

between what the developed countries believe and want

a fejlett országok elgondolásai

and what emerging market countries want.

és a feltörekvő piacgazdaságok céljai között.

Emerging market countries need to continue to create economic growth

A feltörekvő országoknak folytatniuk kell a növekedést,

so that we don't have political uncertainty in the those countries.

hogy elkerüljék a politikai bizonytalanságot.

Developed countries recognize

A fejlett országok vállalják,

that they have a real, important responsibility

hogy komoly a felelősségük

not only just to manage their CO2 emissions

nemcsak a szén-dioxid-kibocsátás mértékében,

and some of the degradation that they're contributing to the world,

és a környezet állapotának romlásában, hanem a példamutatásban is

but also as trendsetters in R&D.

a kutatás-fejlesztés terén.

And so they have to come to the table as well.

Így hát le kell ülniük tárgyalni.

But in essence, it cannot be a situation

A lényeg, hogy ne az legyen a helyzet,

where we start ascribing policies to the emerging markets

hogy elvárásokat támasztunk a fejlődő országok iránt,

without developed countries themselves

anélkül, hogy a fejlett országok is

also taking quite a swipe at what they're doing

górcső alá vennék tevékenységüket

both in demand and supply in developed markets.

keresleti és kínálati oldalon egyaránt.

BG: Dambisa, thank you for coming to TED. DM: Thank you very much.

BG: Dambisa, köszönöm, hogy eljöttél. DM: Nagyon köszönöm.

(Applause)

(Taps)