Tom Shannon: The painter and the pendulum

Том Шеннон: Художник и маятник

Переводчик: Ksenia Kuzmina Редактор: Tatyana Balashova

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

Джон Хокенберри: Рад нашей встречи, Том.

And I want to start with a question

И я бы хотел начать с вопроса,

that has just been consuming me

который не дает мне покоя,

since I first became familiar with your work.

с тех пор, как я впервые познакомился с вашей работой.

In you work there's always this kind of hybrid quality

В Вашей работе всегда присутствует гибрид стихий

of a natural force

сил природы

in some sort of interplay with creative force.

во взаимодействии с творческим началом.

Are they ever in equilibrium

Всегда ли они сбалансированы между собой

in the way that you see your work?

так, как Вы этого хотите?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Том Шеннон: Да, целью моего исследования

it's usually to solve a question.

обычно является найти ответ на вопрос.

I had the question popped into my head:

У меня в голове вертелся один и тот же вопрос:

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

как выглядит коническая форма, соединяющая Солнце и Землю,

if you could connect the two spheres?

если было бы возможно соединение этих двух сфер?

And in proportion, what would the size of the sphere

И то же касается пропорции, какой размер должен иметь шар

and the length, and what would the taper be to the Earth?

и какую длину, и каким конусом должна предстать Земля?

And so I went about and made that sculpture,

Задаваясь этими вопросами, я создал скульптуру,

turning it out of solid bronze.

вылитую из бронзы.

And I did one that was about 35 feet long.

И длина ее составляла около 35 футов.

The sun end was about four inches in diameter,

Солнце было около четырех дюймов в диаметре,

and then it tapered over about 35 feet

а затем оно сужалось на протяжении 35 футов,

to about a millimeter at the Earth end.

до миллиметра, на том конце, где Земля.

And so for me, it was really exciting

И для меня это было поистине захватывающим,

just to see what it looks like

хотя бы просто увидеть,

if you could step outside and into a larger context,

словно вы могли бы выйти за пределы Вселенной на космическом карабле,

as though you were an astronaut,

представив себя космонавтом,

and see these two things as an object,

и увидеть два этих объекта как одно целое,

because they are so intimately bound,

настолько они тесно связаны между собой.

and one is meaningless without the other.

Один не может существовать без другого.

JH: Is there a relief

ДжХ: Какие чувства Вы испытываете,

in playing with these forces?

играя с этими силами?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

И интересно знать, на сколько осознается чувство открытия

in playing with these forces.

в игре с этими стихиями.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

ТШ: Как объекты поднимающиеся магнитным способом,

like that silver one there,

как то серебро, вон там,

that was the result

это стало результатом

of hundreds of experiments with magnets,

сотни экспериментов с магнитом,

trying to find a way to make something float

когда я пытался найти нечто, способное парить

with the least possible connection to the ground.

с наименьшей возможной опорой на поверхность.

So I got it down to just one tether

И в итоге получил только одну опору,

to be able to support that.

способную поддерживать его.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

ДжХ: И это работает на электромагнитной основе или на статическом электричестве?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

ТШ: На перманентном магните, да.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

ДжХ: Так как если действие магнита прекратится, то попросту говоря, будет много шума.

TS: Yeah.

ТШ: Да.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Это не очень то удобно, когда предмет искусства включается в разетку.

JH: I agree.

ДжХ: Согласен.

TS: The magnetic works

ТШ: Работа с магнитом

are a combination of gravity and magnetism,

является комбинацией гравитации и магнетизма,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

это как бы некое взаимодействие окружающих сил,

that influence everything.

которые влияют на всё.

The sun has a tremendous field

У Солнца громадное поле,

that extends way beyond the planets

которое простирается и за пределами планет.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

А магнитное поле Земли защищает нас от Солнца.

So there's this huge

Так существует необъятная,

invisible shape structures

невидимая форма структур,

that magnetism takes in the universe.

которую магнетизм берет из Вселенной.

But with the pendulum,

Но маятник,

it allows me to manifest

позволяет мне показать

these invisible forces

эти невидимые силы,

that are holding the magnets up.

которые держат магниты на воздухе.

My sculptures

Мои скульптуры

are normally very simplified.

обычно очень упрощены.

I try to refine them down

Я пытаюсь усовершенствовать их

to very simple forms.

до самых простых форм.

But the paintings become very complex,

Но картины становятся очень сложными,

because I think the fields

так как я считаю, что поля,

that are supporting them,

окружающие их,

they're billowing, and they're interpenetrating,

создают волнующие, взаимопроникающие

and they're interference patterns.

и интерференционные структруры.

JH: And they're non-deterministic.

ДжХ: И они недетерминированные.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Я имею ввиду, никогда не знаешь точно, что получится, когда начинаешь,

even though the forces can be calculated.

даже если эти силы можно рассчитать.

So the evolution of this --

Поэтому, смотря на все это

I gather this isn't your first pendulum.

я думаю, это не первый ваш маятник.

TS: No. (JH: No.)

ТШ: Нет. (ДжХ: Нет.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

ТШ: Самый первый я сделал в конце 70-х,

and I just had a simple cone

и я сделал простую модель конуса

with a spigot at the bottom of it.

с краном в нижней части.

I threw it into an orbit,

Я прекрипил это на орбиту,

and it only had one color,

я использовал только один цвет,

and when it got to the center, the paint kept running out,

а когда он доходил до центра, краска заканчивалась,

so I had to run in there,

Поэтому мне приходилось следить за процессом,

didn't have any control over the spigot remotely.

не имея прибора дистанционного управления.

So that told me right away: I need a remote control device.

Это навело меня на мысль о таком устройстве.

But then I started dreaming of having six colors.

Но потом я начал мечтать о шести цветах.

I sort of think about it as the DNA --

Я представляю это как ДНК,

these colors, the red, blue, yellow,

эти цвета, красный, синий, желтый,

the primary colors and white and black.

и основные цвета: белый, черный.

And if you put them together in different combinations --

И если сочетать их в разной последовательности,

just like printing in a sense,

как при печати,

like how a magazine color is printed --

например цветного журнала,

and put them under certain forces,

и поставить их под определенные силы,

which is orbiting them

которые будут выводить их

or passing them back and forth

или переносить вперед и назад

or drawing with them,

или рисовать ими,

these amazing things started appearing.

начнут проявляться необыкновенные вещи.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

ДжХ: Это выглядит так, словно что-то должно получиться.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

ТШ: Да, давайте положим сюда холсты.

I'll ask a couple of my sons

Я попрошу моих сыновей

to set up the canvases here.

положить холсты сюда.

I want to just say --

Хочу представить Вам,

so this is Jack, Nick and Louie.

это Джек, Ник и Лоуи.

JH: Thanks guys.

ДжХ: Спасибо, ребята.

TS: So here are the --

ТШ: Так, все на месте --

JH: All right, I'll get out of the way here.

ДжХ: Хорошо, я пожалуй отодвинусь отсюда подальше.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

ТШ: Я попробую запустить его по орбите

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

и посмотреть если я смогу порисовать на вашей обуви.

(Laughter)

(Смех)

JH: Whoa. That is ...

ДжХ: Хорошо...

ooh, nice.

Ох, замечательно.

TS: So something like this.

ТШ: Как то так.

I'm doing this as a demo,

Сейчас я только демонстирую,

and it's more playful,

но на самом деле это намного увлекательнее,

but inevitably,

но разумеется,

all of this can be used.

все это может быть в дальнейшем преобразовано.

I can redeem this painting,

Я могу исправить эту картину,

just continuing on,

просто продолжая,

doing layers upon layers.

добавляя слой за слоем.

And I keep it around for a couple of weeks,

Я оставляю так на пару недель,

and I'm contemplating it,

и созерцаю,

and I'll do another session with it

а потом ещё один подход,

and bring it up to another level,

и картина выходит на новый уровень,

where all of this

где все это

becomes the background, the depth of it.

станет фоном картины, её глубиной.

JH: That's fantastic.

ДжХ: Это превосходно.

So the valves at the bottom of those tubes there

Получается, что клапаны внизу этих труб,

are like radio-controlled airplane valves.

как радио-управляемые клапаны аэроплана.

TS: Yes, they're servos with cams

ТШ: Да, они управляются на расстоянии камерами,

that pinch these rubber tubes.

которые прикрепляются на резиновые шланги.

And they can pinch them very tight and stop it,

Они могут сдавливать шланги очень сильно и останавливать,

or you can have them wide open.

или же можно открывать их еще больше.

And all of the colors

И все цвета

come out one central port

проходят через центральный порт

at the bottom.

внизу.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Вы всегда можете поменять цвета, наполнить алюминиевой краской,

or I could put anything into this.

или же покрыть сверху чем угодно.

It could be tomato sauce,

Это может быть и томатный соус

or anything could be dispensed --

или что-то сыпучее,

sand, powders or anything like that.

песок, порошки или что-то наподобие этого.

JH: So many forces there.

ДжЧ: Настолько он мощный.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Здесь есть гравитация, центробежная сила,

you've got the fluid dynamics.

гидроаэромеханика.

Each of these beautiful paintings,

Каждая ли из этих прекрасных картин -

are they images in and of themselves,

изображение самой себя

or are they records

или она хранит в себе информацию

of a physical event

о физическом явлении,

called the pendulum approaching the canvas?

называемым маятник в дружбе с холстом?

TS: Well, this painting here,

ТШ: Этой картиной

I wanted to do something very simple,

я намеревался создать что-то очень простое,

a simple, iconic image

простое, схематическое изображение,

of two ripples interfering.

двух волновых колебаний.

So the one on the right was done first,

Справа круг был нанесен первым,

and then the one on the left

а затем тот, который слева,

was done over it.

был нанесен поверх него.

And then I left gaps

А после я оставил промежуток,

so you could see the one that was done before.

поэтому можно увидеть тот, что был сделан первым.

And then when I did the second one,

А затем, когда я сделал второй,

it really disturbed the piece --

он нарушил целость этой части --

these big blue lines

этих больших синих линий

crashing through the center of it --

разбив центр круга --

and so it created a kind of tension and an overlap.

и поэтому создается своего рода напряженность и перекрытие.

There are lines in front of the one on the right,

Есть линии, перед кругом справа,

and there are lines behind the one on the left,

и есть линии, позади круга слева,

and so it takes it into different planes.

и таким образом, это они создают разные плоскости.

What it's also about,

Это также и о том,

just the little events,

что такие незначительные события,

the events of the interpenetration of --

взаимопроникновения --

JH: Two stars, or --

ДжХ: Двух звезд, или --

TS: Two things that happened --

ТШ: Двух явлений --

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

и благодаря интерференции рождается что-то новое.

There are shapes that come about

Существуют формы, которые появляются

just by the marriage

благодаря браку

of two events that are happening,

двух явлений,

and I'm very interested in that.

и это интересует меня больше всего.

Like the occurrence of moire patterns.

В случае как с муаровым рисунком.

Like this green one,

Как с этой зеленой,

this is a painting I did about 10 years ago,

я нарисовал ее примерно 10 лет назад,

but it has some --

но в ней есть что-то --

see, in the upper third --

видите, на верхнем третьем --

there are these moires and interference patterns

интерференционные фигуры,

that are radio kind of imagery.

которые являются образом радио.

And that's something that in painting

И то, что изображено на картине

I've never seen done.

я нигде не встречал.

I've never seen a representation

Я никогда не видел изображения

of a kind of radio interference patterns,

радио интерференции,

which are so ubiquitous

которая повсюду

and such an important part of our lives.

и является неотъемлемой частью нашей жизни.

JH: Is that a literal part of the image,

ДжХ: Буквальная ли эта часть изображения,

or is my eye making that interference pattern --

или мой глаз сам создает эффект интерференции --

is my eye completing that interference pattern?

и завершает интерференционную картину?

TS: It is the paint actually,

ТШ: Вообще-то именно картина

makes it real.

делает это возможным.

It's really manifested there.

Это действительно проявляется на них.

If I throw a very concentric circle,

Если я наношу концентрированный круг,

or concentric ellipse,

или центрический эллипсис,

it just dutifully makes

то он покорно проявляет

these evenly spaced lines,

эти ровно нанесенные линии,

which get closer and closer together,

которые приближаются друг к другу,

which describes how gravity works.

которые описывают действие гравитации.

There's something very appealing

Есть нечто очень привлекательное

about the exactitude of science

в точной науке,

that I really enjoy.

что мне действительно нравится.

And I love the shapes that I see

И я люблю формы, которые вижу

in scientific observations

в научном наблюдении,

and apparatus,

а также приборы,

especially astronomical forms

особенно астрономические формы

and the idea of the vastness of it,

и идею простора,

the scale,

масштабность,

is very interesting to me.

для меня они очень интересны.

My focus in recent years

В последние годы мой центр внимания

has kind of shifted more toward biology.

сместился в сторону биологии.

Some of these paintings, when you look at them very close,

На некоторых из этих картин, если рассмотреть их вблизи ,

odd things appear

появляются случайные образы,

that really look like horses or birds

такие как лошади или птицы

or crocodiles, elephants.

или крокодилы, слоны.

There are lots of things that appear.

Появляется множество таких образов.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Когда вглядываешься в них, ты словно рассматриваешь облака,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

но иногда они хорошо смодулированы и весьма понятны.

And then there are all these forms

И потом о всех этих формах

that we don't know what they are,

мы не имеем представления,

but they're equally well-resolved

но они одинаково хорошо различимы

and complex.

и сгруппированы.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Я считаю, возможно, они предсказуемы.

Because since it has the ability

Потому что если возможно

to make forms

создавать формы,

that look like forms that we're familiar with

которые имеют очертания того, с чем мы знакомы

in biology,

из биологии,

it's also making other forms that we're not familiar with.

то можно создавать и другие формы, о которых мы не имеем представления.

And maybe it's the kind of forms

И, возможно, эти формы

we'll discover underneath the surface of Mars,

будут найдены на Марсе,

where there are probably lakes

где существуют озера

with fish swimming under the surface.

с рыбами, плавающими под поверхностью.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

ДжХ: О, давайте надеется на это. Давайте!

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Пожалуйста. О, я весь там.

You know, it seems

Это словно

at this stage in your life,

на данном этапе Вашей жизни,

you also very personally

Вы близко к сердцу

are in this state of confrontation

принимаете состояние конфронтации

with a sort of dissonant --

диссонанс --

I suppose it's an electromagnetic force

Полагаю, это электромагнитная сила,

that somehow governs your Parkinson's

которая каким-то образом связана с болезнью Паркинсона

and this creative force

и сила творчества,

that is both the artist

которая в том числе является и художником,

who is in the here and now

который здесь и сейчас,

and this sort of arc of your whole life.

неким образом направляют Вас.

Is that relevant to your work?

Разве это не относится к Вашей работе?

TS: As it turns out,

ТШ:Как оказывается,

this device kind of comes in handy,

этот прием очень удобен,

because I don't have to have

потому как я не обязан иметь

the fine motor skills to do,

хорошую моторику, чтобы это сделать,

that I can operate slides,

я могу работать со слайдами,

which is more of a mental process.

которые скорее мыслительный процесс.

I'm looking at it and making decisions:

Я смотрю на процесс и делаю выводы:

It needs more red, it needs more blue,

нужно побольше красного, нужно побольше синего.

it needs a different shape.

Это требует другой формы.

And so I make these creative decisions

И таким образом я прихожу к творческим решениям

and can execute them

и могу осуществлять их

in a much, much simpler way.

очень простым способом.

I mean, I've got the symptoms.

Я имею ввиду, у меня имеются симптомы.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Я знаю, что болезнь Паркинсона подкрадывается с каждым годом все ближе и ближе,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

но в определенный момент ты начинаешь видеть симптомы.

In my case,

В моем случае

my left hand has a significant tremor

моя левая рука значительно трясется,

and my left leg also.

а также и моя левая нога.

I'm left-handed, and so I draw.

Я левша, следовательно и рисую левой.

All my creations

Все мои творения

really start on small drawings,

действительно начинаются с маленьких картинок,

which I have thousands of,

которых около тысяч,

and it's my way of just thinking.

таким способом я мыслю.

I draw with a simple pencil,

Я рисую простым карандашом,

and at first, the Parkinson's

и в первое время болезнь Паркинсона

was really upsetting,

мне досаждала,

because I couldn't get the pencil to stand still.

потому что я не способен был удержать карандаш в одном положении.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

ДжХ: Значит, Вы не властелин этих сил.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Вы не считаете себя властелином этих сил.

You think of yourself as the servant.

Вы словно их прислужник.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

ТШ: Природа -- это от Бога.

It just has so much in it.

В ней есть так много всего.

And I think nature

И я думаю, природа

wants to express itself

хочет выразить саму себя

in the sense that we are nature,

в том смысле,что мы и есть природа,

humans are of the universe.

люди Вселенной.

The universe is in our mind,

Вселенная в наших головах,

and our minds are in the universe.

а наши головы во Вселенной.

And we are expressions

И мы есть проявления

of the universe, basically.

Вселенной, на самом деле.

As humans,

Как человечество

ultimately being part of the universe,

в конечном итоге является Вселенной,

we're kind of the spokespeople

мы как некие представители

or the observer part

или обозреватели

of the constituency

некоего округа

of the universe.

Вселенной.

And to interface with it,

И быть связанным с этим

with a device that lets these forces

посредством того, что позволяет этим силам

that are everywhere

которые везде

act and show what they can do,

действовать и показывать на что они способны,

giving them pigment and paint just like an artist,

придавая им цвета и оттенки как художник,

it's a good ally.

является хорошим помощником в деле.

It's a terrific studio assistant.

Это прекрасный помощник в студии.

JH: Well, I love the idea

ДжХ: Ну что же, мне нравится эта идея,

that somewhere within this idea

В этой идее

of fine motion and control

движений и контроля

with the traditional skills

с традиционными умениями,

that you have with your hand,

руки,

some sort of more elemental force gets revealed,

можно раскрыть природные стихии

and that's the beauty here.

в красоте подобной этой.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Том, огромное вам спасибо. Это было поистине великолепно.

TS: Thank you, John.

Спасибо, Джон.

(Applause)

Аплодисменты.