Tom Shannon: The painter and the pendulum

Fordító: Paula Puskadi Lektor: Júlia Martonosi

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: Jó itt lenni veled, Tom!

And I want to start with a question

Szeretném egy kérdéssel kezdeni,

that has just been consuming me

ami azóta emészt engem,

since I first became familiar with your work.

mióta megismerkedtem a munkáddal.

In you work there's always this kind of hybrid quality

Amiben mindig jelen van valami minőségi keveréke

of a natural force

a természetes erőnek,

in some sort of interplay with creative force.

és valamiféle teremtő erőnek.

Are they ever in equilibrium

Kerülnek-e ezek valaha egyensúlyi állapotba,

in the way that you see your work?

ahogyan azt Te is látod a munkádban?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: Igen, a téma, amit keresek,

it's usually to solve a question.

általában meg akar oldani egy kérdést.

I had the question popped into my head:

Nekem egyszer az jutott eszembe,

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

hogy miként nézhet ki egy kúp, ami összekötné a Napot a Földdel,

if you could connect the two spheres?

ha csatlakoztatni akarnám a két gömböt?

And in proportion, what would the size of the sphere

És arányában, mi lenne a gömb mérete

and the length, and what would the taper be to the Earth?

és a hossza, és mennyire vékonyodna el a kúp a Földhöz?

And so I went about and made that sculpture,

Aztán készítettem róla egy szobrot,

turning it out of solid bronze.

ami tömör bronzból volt.

And I did one that was about 35 feet long.

Majdnem 11 méter hosszú lett.

The sun end was about four inches in diameter,

A Nap felőli vége körülbelül 11 centiméter átmérőjű volt,

and then it tapered over about 35 feet

és körülbelül 11 méter hosszúra nyúlt,

to about a millimeter at the Earth end.

egy milliméteres átmérővel a Föld felőli végén.

And so for me, it was really exciting

És így számomra ez igen izgalmas volt,

just to see what it looks like

hogy láthassam, hogyan is néz ki,

if you could step outside and into a larger context,

mintha kívülről láthatnám, egy nagyobb összefüggésben,

as though you were an astronaut,

akár egy űrhajós,

and see these two things as an object,

tárgyakként látni ezt a két dolgot,

because they are so intimately bound,

mivel oly szorosan összetartoznak,

and one is meaningless without the other.

mert az egyik értelmetlen a másik nélkül.

JH: Is there a relief

JH: Van ebben felszabadító érzés,

in playing with these forces?

játszani ezekkel az erőkkel?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

És azon tűnődöm, hogy mennyi benne a felfedezés jellegű érzés,

in playing with these forces.

miközben ezekkel az erőkkel játszol.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Nos, mint a mágnesesen lebegő tárgyak --

like that silver one there,

mint az az ezüst ott,

that was the result

ez lett az eredménye

of hundreds of experiments with magnets,

mágnessel végzett kísérletek százainak,

trying to find a way to make something float

hogy megpróbáljam megtalálni a lebegtetés módját úgy,

with the least possible connection to the ground.

hogy a lehető legkevesebb kapcsolata legyen a talajjal.

So I got it down to just one tether

Szóval, végül is sikerült megoldanom egyetlen kötéssel,

to be able to support that.

hogy megtartsa azt.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: Ez itt állandó vagy elektromágnesek?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: Azok állandó mágnesek, igen.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: Mert ha elmenne az áram, akkor lenne csak igazán nagy zaj.

TS: Yeah.

TS: Igen.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Elég frusztráló, ha "konnektoros" alkotásod van.

JH: I agree.

JH: Egyetértek.

TS: The magnetic works

TS: A mágneses működés itt

are a combination of gravity and magnetism,

a gravitáció és a mágnesesség kombinációja,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

egyfajta keveréke ezeknek a környezeti erőknek,

that influence everything.

melyek mindent befolyásolnak.

The sun has a tremendous field

A Napnak hatalmas erőmezője van,

that extends way beyond the planets

amely túlhat a bolygókon,

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

és a Föld mágneses mezeje véd meg minket a Naptól.

So there's this huge

Tehát ott vannak ezek a hatalmas,

invisible shape structures

láthatatlan szerkezeti formák,

that magnetism takes in the universe.

melyeket a mágnesesség visz az univerzumba.

But with the pendulum,

De az ingával,

it allows me to manifest

lehetővé válik, hogy megjelenítsem

these invisible forces

ezeket a láthatatlan erőket,

that are holding the magnets up.

amelyek fenntartják a mágneseket.

My sculptures

A szobraim általában

are normally very simplified.

nagyon leegyszerűsítettek.

I try to refine them down

Igyekszem nagyon egyszerű formákká

to very simple forms.

finomítani őket.

But the paintings become very complex,

De a festmények igen bonyolulttá válnak,

because I think the fields

mert szerintem a mezők,

that are supporting them,

melyek támogatják ezeket,

they're billowing, and they're interpenetrating,

gomolyognak, és egymásba hatolnak,

and they're interference patterns.

így hát ezek interferencia-minták.

JH: And they're non-deterministic.

JH: És nem-determinisztikusak.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Úgy értem, amikor elkezded, nem tudhatod, hogy mi lesz belőle,

even though the forces can be calculated.

annak ellenére, hogy az erőket ki is lehetne számítani.

So the evolution of this --

Tehát ennek az evolúciója --

I gather this isn't your first pendulum.

Gondolom, nem ez az első ingád.

TS: No. (JH: No.)

TS: Nem. (JH: Nem.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

TS: Az első, amit csináltam, az a késő 70-es években volt,

and I just had a simple cone

csak egy egyszerű kúppal,

with a spigot at the bottom of it.

egy csappal az alján.

I threw it into an orbit,

Pályára engedtem,

and it only had one color,

akkor még csak egyetlen színe volt,

and when it got to the center, the paint kept running out,

de amikor odaért a középpontba, a festék kifogyott,

so I had to run in there,

így oda kellett futnom,

didn't have any control over the spigot remotely.

mert nem tudtam távolról irányítani a csapot.

So that told me right away: I need a remote control device.

Tehát ez azt jelentette, hogy kell egy távirányító eszköz.

But then I started dreaming of having six colors.

De akkor már rögtön hat színről álmodtam.

I sort of think about it as the DNA --

Úgy gondoltam rá, mint a DNS–re --

these colors, the red, blue, yellow,

Ezek a színek a piros, kék, sárga,

the primary colors and white and black.

az alapszínek, meg a fehér és fekete.

And if you put them together in different combinations --

És ha egybetesszük különböző kombinációban --

just like printing in a sense,

mint a nyomtatásban, bizonyos értelemben,

like how a magazine color is printed --

ahogy a magazinban nyomtatják a színeket --

and put them under certain forces,

és különböző erők hatásainak tesszük ki őket,

which is orbiting them

ami keringteti őket,

or passing them back and forth

vagy oda-vissza löki őket,

or drawing with them,

vagy rajzol velük,

these amazing things started appearing.

ezek a csodás dolgok kezdtek megjelenni.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: Úgy néz ki, harcra készen állunk.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS: Igen, mondjuk, vegyünk egy-két vásznat.

I'll ask a couple of my sons

Megkérem a fiaimat,

to set up the canvases here.

hogy fektessék ide a vásznakat.

I want to just say --

Csak azt akarom mondani --

so this is Jack, Nick and Louie.

Ez itt Jack, Nick és Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Köszi, srácok.

TS: So here are the --

TS: Tehát itt vannak a --

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH: Rendben, nem lábatlankodok.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

TS: Csak elindítom ezt a pályáján,

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

hátha be tudom festeni mindenki cipőjét az első sorban.

(Laughter)

(Nevetés)

JH: Whoa. That is ...

JH: Hűha. Ez az ...

ooh, nice.

Ó, jaj de szép!

TS: So something like this.

TS: Tehát valami ilyesmi.

I'm doing this as a demo,

ezt, most demóként csinálom,

and it's more playful,

és így sokkal játékosabb,

but inevitably,

de végeredményben,

all of this can be used.

még használható.

I can redeem this painting,

Tökéletesíthetem ezt a festményt,

just continuing on,

még a folytatásával,

doing layers upon layers.

rétegről rétegre.

And I keep it around for a couple of weeks,

És így hagyom működni pár hétig,

and I'm contemplating it,

elmélázok rajta,

and I'll do another session with it

aztán kezdek vele egy új menetet,

and bring it up to another level,

és felhozom egy újabb szintre,

where all of this

ahol mindez

becomes the background, the depth of it.

háttérré válik, mélységgé.

JH: That's fantastic.

JH: Ez fantasztikus.

So the valves at the bottom of those tubes there

Tehát a szelepek a tartályok alján

are like radio-controlled airplane valves.

olyanok, mint a rádió-irányítású repülőgép szelepei.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Igen, ezek szervós kamerák,

that pinch these rubber tubes.

amik elszorítják a gumicsöveket.

And they can pinch them very tight and stop it,

Nagyon szoros is lehet, vagy leállítja,

or you can have them wide open.

vagy nyitva is hagyhatja.

And all of the colors

És mindegyik szín

come out one central port

egy központi ponton jön ki,

at the bottom.

az alján.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Mindig meg lehet változtatni a színeket,

or I could put anything into this.

betehetünk alumínium festéket, vagy bármit.

It could be tomato sauce,

Akár paradicsomszószt,

or anything could be dispensed --

vagy bármit, ami adagolható --

sand, powders or anything like that.

homok, porfélék, vagy akármi.

JH: So many forces there.

JH: Sokféle erő működik itt.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Van a gravitáció, a centrifugális erő,

you've got the fluid dynamics.

és a folyadék dinamika.

Each of these beautiful paintings,

Mindegyik gyönyörű festmény

are they images in and of themselves,

már önmagában is,

or are they records

vagy talán csak rögzítése

of a physical event

egy fizikai eseménynek

called the pendulum approaching the canvas?

mint: az inga közeledik a vászonhoz címmel?

TS: Well, this painting here,

TS: Nos, ez a festmény itt,

I wanted to do something very simple,

valami igen egyszerűt akartam csinálni,

a simple, iconic image

egy egyszerű, ikonszerű képet,

of two ripples interfering.

amint két hullám egymásra hat.

So the one on the right was done first,

Tehát a jobb oldali készült el elsőnek,

and then the one on the left

aztán a másik, a baloldalon került rá

was done over it.

a tetejére.

And then I left gaps

Aztán réseket hagytam,

so you could see the one that was done before.

így vált láthatóvá, amelyik előtte készült.

And then when I did the second one,

Aztán, amikor csináltam a másodikat,

it really disturbed the piece --

az tényleg belezavart a dologba --

these big blue lines

ezek a nagy kék vonalak

crashing through the center of it --

betörtek a közepébe --

and so it created a kind of tension and an overlap.

Így létrejött egyfajta feszültség, és átfedés.

There are lines in front of the one on the right,

Az egyik előtt a jobb oldalon, vonalak vannak,

and there are lines behind the one on the left,

ahogy a bal mögött is,

and so it takes it into different planes.

így tud ez hatni, a különböző síkokon.

What it's also about,

Még amiről szól,

just the little events,

azok a kis események,

the events of the interpenetration of --

melyeknek az összefonódása --

JH: Two stars, or --

JH: Két csillag, vagy --

TS: Two things that happened --

TS: Két dolog, ami történt --

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

van egy interferencia minta, majd egy harmadik dolog történik.

There are shapes that come about

Vannak formák, melyek létrejönnek

just by the marriage

két esemény történésének

of two events that are happening,

az összeolvadása miatt,

and I'm very interested in that.

és ez engem nagyon érdekel.

Like the occurrence of moire patterns.

Mint a moaré minták előfordulása.

Like this green one,

Mint ez a zöld,

this is a painting I did about 10 years ago,

amit körülbelül 10 éve festettem,

but it has some --

de van néhány --

see, in the upper third --

nézd meg a felső harmadát --

there are these moires and interference patterns

ahol ezek a moires és interferencia minták vannak,

that are radio kind of imagery.

melyek amolyan rádió frekvenciás képek.

And that's something that in painting

És ez olyasvalami, amit még

I've never seen done.

soha nem láttam történni a festészetben.

I've never seen a representation

Még soha nem láttam megjelenítve

of a kind of radio interference patterns,

egyfajta rádió-interferencia mintát,

which are so ubiquitous

melyek egyébként mindenütt jelen vannak,

and such an important part of our lives.

és annyira fontos részei az életünknek.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: Ez egy szó szerinti része a képnek,

or is my eye making that interference pattern --

vagy csak a szemem miatt látom az interferencia mintát --

is my eye completing that interference pattern?

a szemem tölti ki az interferencia mintát?

TS: It is the paint actually,

TS: Valójában a festék,

makes it real.

ami igazivá teszi.

It's really manifested there.

Ez abban nyilvánul meg.

If I throw a very concentric circle,

Ha egy nagyon koncentrikus kört csinálok,

or concentric ellipse,

vagy koncentrikus ellipszist,

it just dutifully makes

lelkiismeretesen teszi

these evenly spaced lines,

az egyenletesen elosztott vonalakat,

which get closer and closer together,

amelyek egyre közelebb kerülnek egymáshoz,

which describes how gravity works.

ami a gravitáció működését ábrázolja.

There's something very appealing

Van valami nagyon vonzó

about the exactitude of science

a tudomány precizitásában,

that I really enjoy.

amit nagyon élvezek.

And I love the shapes that I see

Szeretem a formákat, amiket látok

in scientific observations

a tudományos megfigyelésekben

and apparatus,

és berendezésekben.

especially astronomical forms

Különösen a csillagászati formák

and the idea of the vastness of it,

és a végtelenség elképzelése,

the scale,

a méretarányok,

is very interesting to me.

amik nagyon érdekesek számomra.

My focus in recent years

A hangsúly nálam az elmúlt években viszont

has kind of shifted more toward biology.

egyre inkább a biológia felé tolódott.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Néhány festményen, ha nagyon közelről megnézzük őket,

odd things appear

furcsa dolgok jelennek meg,

that really look like horses or birds

mert tényleg úgy néznek ki, mint a lovak, vagy a madarak,

or crocodiles, elephants.

vagy krokodilok, elefántok.

There are lots of things that appear.

Sokféle dolog tűnik fel.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Ha belenézünk, az olyan, mintha felhő mintákat néznénk,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

máskor meg nagyon jól modellezhetők és jól kivehetők.

And then there are all these forms

Aztán ott vannak a formák,

that we don't know what they are,

amikről nem tudjuk, hogy mik azok,

but they're equally well-resolved

de ezek is ugyanolyan jól vannak megoldva,

and complex.

és komplexek.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Szóval azt hiszem, elképzelhető, hogy meg is jósolhatók.

Because since it has the ability

Mert mióta megvan a képessége,

to make forms

hogy olyan formákat alakítson,

that look like forms that we're familiar with

amiket már ismerünk

in biology,

a biológiában,

it's also making other forms that we're not familiar with.

de más formái is vannak, amiket még nem ismerünk.

And maybe it's the kind of forms

És talán ezek a formák,

we'll discover underneath the surface of Mars,

amiket majd felfedezünk a Mars felszínén,

where there are probably lakes

ahol valószínűleg tavak vannak,

with fish swimming under the surface.

úszkáló halakkal a felszín alatt.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: Ó, reméljük, Istenem, hadd legyen így.

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Kérlek, legyen úgy! Nagyon szeretném.

You know, it seems

Tudod, úgy tűnik

at this stage in your life,

az életednek ebben a szakaszában,

you also very personally

te magad nagyon is személyesen vagy

are in this state of confrontation

ebben az önvizsgáló állapotban,

with a sort of dissonant --

egyfajta disszonanciával --

I suppose it's an electromagnetic force

azt hiszem, ez egy elektromágneses erő,

that somehow governs your Parkinson's

ami valahogy szabályozza a Parkinson-odat,

and this creative force

és ez a teremtő erő az,

that is both the artist

ami egyrészt a művész,

who is in the here and now

aki az "itt és most"-ban van,

and this sort of arc of your whole life.

és ez átíveli az egész életedet.

Is that relevant to your work?

Ez releváns a munkádban?

TS: As it turns out,

TS: Mint kiderült,

this device kind of comes in handy,

ez a készülék jól jön,

because I don't have to have

mert nem kell, hogy legyen

the fine motor skills to do,

finommotoros-készségem, hogy csinálhassam,

that I can operate slides,

mert a csapocskákat így tudom működtetni,

which is more of a mental process.

ami inkább egy mentális folyamat.

I'm looking at it and making decisions:

Nézem, és döntéseket hozok:

It needs more red, it needs more blue,

több pirosra, itt több kékre,

it needs a different shape.

vagy egy másik formára van szükség.

And so I make these creative decisions

Így, meghozom ezeket a kreatív döntéseket,

and can execute them

és végre tudom hajtani őket

in a much, much simpler way.

egy sokkal egyszerűbb módon.

I mean, I've got the symptoms.

Úgy értem, megvannak a tüneteim.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Úgy hiszem, a Parkinson elhatalmasodik az évek során,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

de egy bizonyos ponton látom a tüneteket.

In my case,

Az én esetemben,

my left hand has a significant tremor

a bal kezemben jelentős remegés van,

and my left leg also.

úgy, mint a bal lábamban is.

I'm left-handed, and so I draw.

Balkezes vagyok, és így is rajzolok.

All my creations

Minden alkotásom

really start on small drawings,

kis rajzokkal kezdődik,

which I have thousands of,

amiből több ezer van,

and it's my way of just thinking.

ez az én módszerem, így gondolkodom.

I draw with a simple pencil,

Egyszerű ceruzával rajzolok,

and at first, the Parkinson's

és eleinte, a Parkinson

was really upsetting,

nagyon bántott,

because I couldn't get the pencil to stand still.

mert nem tudtam kontrollálni a ceruzát.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: Szóval, Te nem próbálsz felülkerekedni ezeken az erőkön.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Nem próbálod uralni azt.

You think of yourself as the servant.

Inkább, a szolgálója lettél.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS: A természet az - nos, ez egy áldás.

It just has so much in it.

Annyi minden van benne.

And I think nature

És azt hiszem, a természet,

wants to express itself

így akarja kifejezni magát,

in the sense that we are nature,

úgy értem, hogy mi vagyunk a természet,

humans are of the universe.

az emberek maguk az univerzum.

The universe is in our mind,

Az univerzum az elménkben van,

and our minds are in the universe.

és az elménk az univerzumban.

And we are expressions

Alapjában véve

of the universe, basically.

az univerzum kifejezései vagyunk.

As humans,

Mint emberek,

ultimately being part of the universe,

végül is, a világegyetem részei,

we're kind of the spokespeople

afféle szóvivők vagyunk,

or the observer part

vagy a megfigyelői,

of the constituency

az univerzum

of the universe.

képviselői.

And to interface with it,

És együttműködni vele

with a device that lets these forces

egy eszközzel, ami lehetővé teszi, hogy ezek az erők,

that are everywhere

amelyek mindenütt ott vannak,

act and show what they can do,

cselekedjenek és megmutassák, mire képesek,

giving them pigment and paint just like an artist,

pigmentet és festéket adnak, mint egy művész,

it's a good ally.

ami egy jó szövetség.

It's a terrific studio assistant.

Egy fantasztikus stúdió asszisztens.

JH: Well, I love the idea

JH: Nos, imádom ezt az ötletet,

that somewhere within this idea

hogy valahol ezen belül,

of fine motion and control

a finom mozgás és ellenőrzés,

with the traditional skills

a hagyományos készségekkel,

that you have with your hand,

párosítva a kezeddel,

some sort of more elemental force gets revealed,

valamiféle több elemi erő kerül napvilágra,

and that's the beauty here.

és ez ennek a szépsége.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, nagyon köszönöm. Óriási voltál!

TS: Thank you, John.

TS: Köszönöm, John.

(Applause)

(Taps)