Tom Shannon: The painter and the pendulum

Tom Shannon: Der Maler und das Pendel

Übersetzung: Tonia David Lektorat: Alex Boos

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: Grossartig hier bei Ihnen zu sein, Tom.

And I want to start with a question

Und ich möchte mit einer Frage beginnen,

that has just been consuming me

die mich beschäftigt hat,

since I first became familiar with your work.

seit ich mich zum ersten Mal mit Ihrer Arbeit befasst habe.

In you work there's always this kind of hybrid quality

In Ihrer Arbeit gibt es immer so eine gemischte Charakteristik,

of a natural force

einer natürlichen Kraft

in some sort of interplay with creative force.

im Zusammenspiel mit einer kreativen Kraft.

Are they ever in equilibrium

Sind diese jemals in Einklang,

in the way that you see your work?

so wie Sie Ihre Arbeit sehen?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: Die Thematik mit der ich mich beschäftige,

it's usually to solve a question.

ist gewöhnlich eine Frage zu beantworten.

I had the question popped into my head:

Diese Frage kam mir in den Sinn:

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

Wie sieht der Kegel aus, der Sonne und Erde verbindet,

if you could connect the two spheres?

könnte man diese beiden Sphären verbinden?

And in proportion, what would the size of the sphere

Und im Verhältnis dazu, was wäre die Grösse der Sphären,

and the length, and what would the taper be to the Earth?

und die Länge, und was die Abschrägung zur Erde hin?

And so I went about and made that sculpture,

Und so ging ich das an und machte die Skulptur

turning it out of solid bronze.

aus massiver Bronze.

And I did one that was about 35 feet long.

Und ich machte eine, die etwa 35 Fuss lang war.

The sun end was about four inches in diameter,

Das Ende der Sonne hatte einen Durchmesser von etwa vier Inch

and then it tapered over about 35 feet

und dann lief es spitz zusammen über etwa 35 Fuss

to about a millimeter at the Earth end.

bis auf etwa einen Millimeter am Ende der Erde.

And so for me, it was really exciting

Und für mich war es wirklich spannend

just to see what it looks like

zu sehen wie es aussieht,

if you could step outside and into a larger context,

könnte man hinaus und in grösseren Zusammenhang treten,

as though you were an astronaut,

als wäre man ein Austronaut,

and see these two things as an object,

und diese zwei Dinge als ein Objekt sehen,

because they are so intimately bound,

weil sie so eng verbunden sind,

and one is meaningless without the other.

und das eine ist ohne das andere bedeutungslos.

JH: Is there a relief

JH: Ist es befreiend

in playing with these forces?

mit diesen Kräften zu spielen?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

Und ich frage mich, wie sehr es ein Gefühl der Entdeckung ist

in playing with these forces.

mit diesen Kräften zu spielen.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Nun ja, wie die magnetisch frei schwebenden Objekte --

like that silver one there,

wie das silberne dort.

that was the result

Das war das Ergebnis

of hundreds of experiments with magnets,

hunderter Experimente mit Magneten,

trying to find a way to make something float

der Versuch etwas schweben zu lassen

with the least possible connection to the ground.

mit möglichst wenig Verbindung zum Boden.

So I got it down to just one tether

Und so reduzierte ich es bis auf ein Seil,

to be able to support that.

das es stützen kann.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: Ist das hier elektromagnetisch, oder ist das feststehend?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: Das sind Dauermagneten.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: Weil es sonst nur krachen würde, wenn der Strom ausfällt?

TS: Yeah.

TS: Yeah.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Kunst die an die Steckdose muss ist wirklich unzufriedenstellend.

JH: I agree.

JH: Dem stimme ich zu.

TS: The magnetic works

TS: Die Arbeiten mit Magneten

are a combination of gravity and magnetism,

sind eine Kombination von Erdanziehungskraft und Magnetismus,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

eine Mischung dieser Kräfte im Raum,

that influence everything.

die alles beeinflussen.

The sun has a tremendous field

Die Sonne hat ein enormes Feld,

that extends way beyond the planets

das sich weit über die Planeten hinaus ausbreitet.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

Und das Kraftfeld der Erde schützt uns vor der Sonne.

So there's this huge

So gibt es diese riesigen

invisible shape structures

Strukturen unsichtbarer Form

that magnetism takes in the universe.

des Magnetismus im Universum.

But with the pendulum,

Aber mit diesem Pendel

it allows me to manifest

kann ich diese

these invisible forces

unsichtbaren Kräfte aufweisen,

that are holding the magnets up.

die die Magneten stützen.

My sculptures

Meine Skulpturen

are normally very simplified.

sind normalerweise stark vereinfacht.

I try to refine them down

Ich versuche sie zu

to very simple forms.

sehr einfachen Formen zu verfeinern.

But the paintings become very complex,

Aber die Bilder werden sehr komplex.

because I think the fields

Ich glaube, weil die Felder

that are supporting them,

die sie unterstützen

they're billowing, and they're interpenetrating,

sich aufbauschen und sich gegenseitig durchdringen.

and they're interference patterns.

Ud da sind Interferenzmuster.

JH: And they're non-deterministic.

JH: Und sie sind nicht plangesteuert.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

I meine, man weiss nicht unbedingt wohin es einen führt, wenn man anfängt,

even though the forces can be calculated.

obwohl diese Kräfte berechnet werden können.

So the evolution of this --

Also die Entwicklung von diesem --

I gather this isn't your first pendulum.

Ich nehme an dies ist nicht Ihr erstes Pendel.

TS: No. (JH: No.)

TS: Nein. (JH: Nein.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

TS: Das erste machte ich in den späten 70er Jahren.

and I just had a simple cone

Ich hatte nur einen einfachen Trichter

with a spigot at the bottom of it.

mit einem Hahnventil am Ende.

I threw it into an orbit,

Ich warf es in einen Kreisbahn

and it only had one color,

und es hatte nur eine Farbe.

and when it got to the center, the paint kept running out,

Und als es zur Mitte kam lief die Farbe weiter raus.

so I had to run in there,

Also musste ich da reinlaufen.

didn't have any control over the spigot remotely.

Ich konnte das Hahnventil nicht fernbedienen.

So that told me right away: I need a remote control device.

Und so wusste ich gleich, dass ich etwas zur Fernsteuerung brauche.

But then I started dreaming of having six colors.

Aber dann begann ich davon zu träumen sechs Farben zu haben.

I sort of think about it as the DNA --

Ich stelle mir das als DNA vor --

these colors, the red, blue, yellow,

diese Farben, das Rot, Blau, Gelb,

the primary colors and white and black.

die Primärfarben und Weiss und Schwarz.

And if you put them together in different combinations --

Und wenn man die in unterschiedlichen Kombinationen zusammenbringt --

just like printing in a sense,

genau eigentlich wie beim Druck,

like how a magazine color is printed --

so wie Farbe in Zeitschriften gedruckt wird --

and put them under certain forces,

und sie bestimmten Kräften aussetzt,

which is orbiting them

sie also kreisen lässt,

or passing them back and forth

oder hin und her fahren lässt,

or drawing with them,

oder mit ihnen zeichnet,

these amazing things started appearing.

dann fangen diese erstaunlichen Dinge an zu erscheinen.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: Sieht aus als seien wir hier bereit.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS: Yeah, wir nehmen ein paar Leinwände.

I'll ask a couple of my sons

Ich bitte einige meiner Söhne

to set up the canvases here.

hier Leinwände aufzubauen.

I want to just say --

Ich sag nur --

so this is Jack, Nick and Louie.

das sind Jack, Nick und Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Danke Jungs.

TS: So here are the --

TS: So hier sind die --

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH: In Ordnung. Ich gehe aus dem Weg.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

TS: Ich werfe das jetzt in eine Kreisbahn.

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

Mal sehen ob ich die Schuhe von allen vorne bemalen kann.

(Laughter)

(Lachen)

JH: Whoa. That is ...

JH: Whoa. Das ist ...

ooh, nice.

Ooh. Gut.

TS: So something like this.

TS: Also sowas in der Art.

I'm doing this as a demo,

Dies ist eine Demonstration

and it's more playful,

und es ist eher verspielt.

but inevitably,

Aber am Ende

all of this can be used.

kann man dies alles benutzen.

I can redeem this painting,

Ich kann dies Bild überarbeiten,

just continuing on,

einfach weitermachen

doing layers upon layers.

mit Schicht über Schicht.

And I keep it around for a couple of weeks,

Und ich behalte es einige Wochen da.

and I'm contemplating it,

Und denke darüber nach.

and I'll do another session with it

Und ich mache damit noch eine Session

and bring it up to another level,

und bringe es voran,

where all of this

und dabei wird all dies

becomes the background, the depth of it.

zu Hintergrund, zu Tiefe.

JH: That's fantastic.

JH: Das ist fantastisch.

So the valves at the bottom of those tubes there

Also die Ventile am Boden der Röhren da

are like radio-controlled airplane valves.

sind wie funkgesteuerte Flugzeugventile.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Ja, das sind Klampen

that pinch these rubber tubes.

die diese Plastikröhrchen kneifen.

And they can pinch them very tight and stop it,

Und die können das sehr dicht drücken und stoppen

or you can have them wide open.

oder man kann die weit geöffnet haben.

And all of the colors

Und alle Farben

come out one central port

kommen aus der Mündung in der Mitte

at the bottom.

am Boden.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Man kann die Farben immer wechseln, Aluminiumfarbe nehmen.

or I could put anything into this.

Oder ich könnte irgendetwas anderes reintun.

It could be tomato sauce,

Es könnte Tomatensausse sein,

or anything could be dispensed --

oder irgendetwas kann verteilt werden --

sand, powders or anything like that.

Sand, Puder, so etwas.

JH: So many forces there.

JH: So viele Kräfte hier.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Also da ist Eranziehungskraft, da ist Fliehkraft,

you've got the fluid dynamics.

da ist das dynamische Verhalten der Flüssigkeit.

Each of these beautiful paintings,

Jedes dieser schönen Bilder,

are they images in and of themselves,

ist das ein Bild in sich selbst,

or are they records

oder sind das Belege

of a physical event

des physikalischen Ereignis

called the pendulum approaching the canvas?

genannt Pendel nähert sich der Leinwand?

TS: Well, this painting here,

TS: Also, dieses Bild hier,

I wanted to do something very simple,

ich wollte etwas sehr Einfaches machen

a simple, iconic image

ein einfaches, ikonisches Abbild

of two ripples interfering.

zweier sich überlagernder Wellenformen.

So the one on the right was done first,

Das rechts wurde zuerst gemacht

and then the one on the left

und dann das links

was done over it.

wurde darüber gemacht.

And then I left gaps

Und dann lies ich Lücken,

so you could see the one that was done before.

damit man das zuerst gemachte sehen kann.

And then when I did the second one,

Und dann als ich das zweite machte

it really disturbed the piece --

hat es die Arbeit wirklich durcheinandergebracht --

these big blue lines

diese starken blauen Linien

crashing through the center of it --

krachen durch die Mitte --

and so it created a kind of tension and an overlap.

und das schaffte Spannung und Überschneidung.

There are lines in front of the one on the right,

Es gibt Linien vor dem rechts,

and there are lines behind the one on the left,

und es gibt Linien hinter dem links,

and so it takes it into different planes.

und so führt das zu unterschiedlichen Ebenen.

What it's also about,

Worum es geht,

just the little events,

die kleinen Ereignisse,

the events of the interpenetration of --

die gegenseitige Durchdringung --

JH: Two stars, or --

JH: Zwei Sterne, oder --

TS: Two things that happened --

TS: Zwei Dinge die geschehen --

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

Da ist ein Interferenzmuster und dann passiert eine dritte Sache.

There are shapes that come about

Es gibt Formen die entstehen

just by the marriage

durch die Vermählung

of two events that are happening,

zweier stattfindender Ereignisse.

and I'm very interested in that.

Und daran bin ich sehr interessiert.

Like the occurrence of moire patterns.

Wie das Auftreten dieser Störungsmuster.

Like this green one,

Wie dieses grüne.

this is a painting I did about 10 years ago,

Dies ist ein Bild, das ich vor etwa 10 Jahren machte.

but it has some --

Aber es hat einige --

see, in the upper third --

sehen Sie, hier im oberen Drittel --

there are these moires and interference patterns

da sind diese Stör- und Interferenzmuster.

that are radio kind of imagery.

Das ist bildliche Darstellung aus dem Funkbereich.

And that's something that in painting

Und das ist etwas, das ich in einem Gemälde

I've never seen done.

niemals gesehen habe.

I've never seen a representation

Ich habe noch nie eine Darstellung

of a kind of radio interference patterns,

dieser Art von Funk-Interferenzmustern gesehen,

which are so ubiquitous

die so allgegenwärtig

and such an important part of our lives.

und so ein wichtiger Teil unseres Lebens sind.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: Ist das eigentlich Teil des Bildes,

or is my eye making that interference pattern --

oder ensteht in meinem Auge das Interferenzmuster?

is my eye completing that interference pattern?

Vervollständige ich das Interferenzmuster?

TS: It is the paint actually,

TS: Das ist wirklich die Farbe,

makes it real.

die macht das real.

It's really manifested there.

Das tritt da wirklich auf.

If I throw a very concentric circle,

Wenn ich sehr konzentrische Kreise werfe,

or concentric ellipse,

oder konzentrische Elipsen,

it just dutifully makes

dann macht es brav

these evenly spaced lines,

diese Linien in gleichmässigen Abständen.

which get closer and closer together,

Die kommen dichter und dichter zusammen.

which describes how gravity works.

Dies beschreibt, wie Erdanziehungskraft sich auswirkt.

There's something very appealing

Es liegt etwas sehr anziehendes

about the exactitude of science

in der Exaktheit der Wissenschaft

that I really enjoy.

und das macht mir wiklich Spass.

And I love the shapes that I see

Und ich liebe die Formen, die ich

in scientific observations

in wissenschaftlichen Beobachtungen

and apparatus,

und Geräten sehe.

especially astronomical forms

Besonders astronomische Formen

and the idea of the vastness of it,

und die Idee der ungeheuren Weite

the scale,

und die Grössenordnung

is very interesting to me.

sind sehr interessant für mich.

My focus in recent years

Mein Schwerpunkt in den letzten Jahren

has kind of shifted more toward biology.

hat sich hin zu Biologie verlagert.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Wenn man sie genauer betrachten, erscheinen in einigen der Bilder

odd things appear

sonderbare Dinge,

that really look like horses or birds

die wirklich aussehen wie Pferde oder Vögel

or crocodiles, elephants.

oder Krokodile, Elefanten.

There are lots of things that appear.

Es gibt viele Dinge, die erscheinen.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Wenn man es ansieht, ist es wie Wolken anzusehen,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

aber manchmal ist es sehr geformt und ausgeführt.

And then there are all these forms

Und dann sind da all diese Formen

that we don't know what they are,

von denen wir nicht wissen, was sie sind.

but they're equally well-resolved

Doch die sind ebenso klar

and complex.

und komplex.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Und so glaube ich, das sie vorhersagend sein können.

Because since it has the ability

Da es die Fähigkeit hat

to make forms

Formen zu machen,

that look like forms that we're familiar with

die aussehen wie Formen die wir

in biology,

aus der Biologie kennen,

it's also making other forms that we're not familiar with.

macht es auch Formen, die wir nicht kennen.

And maybe it's the kind of forms

Und villeicht sind es diese Arten von Fomen,

we'll discover underneath the surface of Mars,

die jemand unter der Oberfläche des Mars entdecken wird,

where there are probably lakes

wo es vermutlich Seen gibt

with fish swimming under the surface.

mit unter der Oberfläche schwimmenden Fischen.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: Oh, das hoffe ich. Oh Gott, ja.

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Oh, bitte, ja.

You know, it seems

Es scheint, dass

at this stage in your life,

in dieser Phase Ihres Lebens

you also very personally

Sie persönlich sich auch

are in this state of confrontation

im Zustand der Konfrontation

with a sort of dissonant --

mit einer Art Unstimmigkeit befinden --

I suppose it's an electromagnetic force

Ich nehme an, es ist eine elektromagnetische Kraft

that somehow governs your Parkinson's

die irgendwie Parkinsons lenkt

and this creative force

und diese kreative Kraft,

that is both the artist

die zugleich der hier und jetzt

who is in the here and now

anwesende Künstler ist

and this sort of arc of your whole life.

und die Spanne Ihres ganzen Lebens.

Is that relevant to your work?

Ist das für ihre Arbeit relevant?

TS: As it turns out,

TS: Es hat sich so ergeben,

this device kind of comes in handy,

dass dieses Gerät recht praktisch ist,

because I don't have to have

weil ich dafür keine

the fine motor skills to do,

feinmotorischen Fähigkeiten brauche.

that I can operate slides,

Ich kann die Regler handhaben.

which is more of a mental process.

Das ist eher ein mentaler Prozess.

I'm looking at it and making decisions:

Ich sehe es an und treffe Entscheidungen.

It needs more red, it needs more blue,

Das braucht mehr Rot, das braucht mehr Blau,

it needs a different shape.

das braucht eine andere Form.

And so I make these creative decisions

Und so treffe ich diese kreativen Entscheidungen

and can execute them

und kann sie ausführen

in a much, much simpler way.

auf sehr sehr viel infachere Weise.

I mean, I've got the symptoms.

Ich meine, ich habe die Symptome.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Die Parkinson-Krankheit schleicht sich über Jahre hinweg an,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

aber an einem bestimmten Punkt beginnt man Symptome zu sehen.

In my case,

In meinem Fall

my left hand has a significant tremor

hat meine linke Hand ein erhebliches Zittern

and my left leg also.

und mein linkes Bein auch.

I'm left-handed, and so I draw.

Ich bin Linkshänder, und so zeichne ich.

All my creations

Alle meine Werk

really start on small drawings,

fangen an mit kleinen Zeichnungen.

which I have thousands of,

Davon habe ich tausende.

and it's my way of just thinking.

Es ist eine Art zu denken.

I draw with a simple pencil,

Ich zeichne mit einem einfachen Stift.

and at first, the Parkinson's

Am Anfang war Parkinson

was really upsetting,

wirklich erschütternd,

because I couldn't get the pencil to stand still.

weil ich den Stift nicht dazu bekam stillzustehen.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: Sie regulieren diese Kräfte also nicht.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Sie betrachten sich nicht als Herr dieser Kräfte.

You think of yourself as the servant.

Sie betrachten sich selbst als Diener.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS: Die Natur ist -- ein Geschenk des Himmels.

It just has so much in it.

Sie beinhaltet einfach so viel.

And I think nature

Und ich glaube, die Natur

wants to express itself

will sich ausdrücken

in the sense that we are nature,

in dem Sinne das wir Natur sind,

humans are of the universe.

Menschen Teil des Universums sind.

The universe is in our mind,

Das Universum ist in unseren Gedanken

and our minds are in the universe.

und unsere Gedanken sind im Universum.

And we are expressions

Wir sind Ausdruck

of the universe, basically.

des Universums

As humans,

Als Menschen

ultimately being part of the universe,

letztlich als ein Teil des Universums,

we're kind of the spokespeople

sind wir Fürsprecher

or the observer part

oder Beobachter

of the constituency

dessen, was das

of the universe.

Universum ausmacht.

And to interface with it,

Und um damit in Kontakt zu treten,

with a device that lets these forces

mit einem Gerät, das diese Kräfte

that are everywhere

die überall sind

act and show what they can do,

agieren lässt, zeigen lässt was sie tun können

giving them pigment and paint just like an artist,

mit Pigmenten und Farbe wie ein Künstler,

it's a good ally.

dafür ist das ein guter Partner.

It's a terrific studio assistant.

Das ist ein toller Assistent im Atelier.

JH: Well, I love the idea

JH: Ich liebe die Idee,

that somewhere within this idea

dass irgendwo in dieser Idee

of fine motion and control

feiner Bewegung und Kontrolle

with the traditional skills

mit den traditionellen Fähigkeiten

that you have with your hand,

die man mit der Hand hat

some sort of more elemental force gets revealed,

solch elementare Kraft aufgedeckt wird.

and that's the beauty here.

Und das ist das Schöne hier.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, vielen Dank. Das war wirklich grossartig.

TS: Thank you, John.

TS: Vielen Dank, John.

(Applause)

(Applaus)