Tom Shannon: The painter and the pendulum

Tom Shannon: el pintor y el péndulo

Traductor: Josefina Callender Revisor: Sebastian Betti

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: Es un placer estar aquí contigo, Tom

And I want to start with a question

Quisiera empezar con una pregunta

that has just been consuming me

que me viene inquietando

since I first became familiar with your work.

desde que conocí tu obra.

In you work there's always this kind of hybrid quality

En tu obra siempre hay como una cualidad híbrida

of a natural force

de una fuerza natural

in some sort of interplay with creative force.

que interactúa con una fuerza creativa.

Are they ever in equilibrium

¿Encuentran equilibrio alguna vez...

in the way that you see your work?

...según observas tu obra?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: El tema que yo busco

it's usually to solve a question.

por lo general intenta contestar una pregunta.

I had the question popped into my head:

Se me ocurrió una pregunta:

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

¿Cómo sería el cono que conecta el Sol y la Tierra...

if you could connect the two spheres?

...si pudiéramos conectar ambas esferas?

And in proportion, what would the size of the sphere

y, en proporción, ¿cuál sería el tamaño de las esferas,

and the length, and what would the taper be to the Earth?

y su largo, y cómo sería su forma cónica en relación a la Tierra?

And so I went about and made that sculpture,

Y pues, me puse a hacer la escultura

turning it out of solid bronze.

en bronce sólido.

And I did one that was about 35 feet long.

Hice una que medía unos 10 metros.

The sun end was about four inches in diameter,

El lado del Sol medía unos 10 cms de diámetro,

and then it tapered over about 35 feet

y se abrió en forma cónica en unos 10 metros

to about a millimeter at the Earth end.

hasta llegar a cerca de 1 mm en el lado de la Tierra.

And so for me, it was really exciting

Para mí esto fue fascinante,

just to see what it looks like

poder ver su aspecto

if you could step outside and into a larger context,

si uno pudiera alejarse y verlo todo en un contexto mayor,

as though you were an astronaut,

como si fuera un astronauta,

and see these two things as an object,

y pudiera ver estos dos elementos como si fueran objetos,

because they are so intimately bound,

porque están tan íntimamente ligados,

and one is meaningless without the other.

que uno pierde su sentido sin el otro.

JH: Is there a relief

JH: ¿Hay cierto alivio...

in playing with these forces?

...al jugar con estas fuerzas?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

Y me pregunto, cuán grande es la sensación de descubrimiento

in playing with these forces.

cuando juegas con estas fuerzas.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Sí, como con los objetos levitados magnéticamente

like that silver one there,

como aquel de plata.

that was the result

Ese fue resultado

of hundreds of experiments with magnets,

de cientos de experimentos magnéticos,

trying to find a way to make something float

tratando de encontrar la forma de hacer que algo flotara

with the least possible connection to the ground.

con una mínima conexión posible a la tierra.

So I got it down to just one tether

Y logré conseguir que hubiera solamente una correa

to be able to support that.

que lo pudiera contener.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: ¿Esto es electromagnético o son fuerzas estáticas?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: Son imanes permanentes, sí.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: Porque si quedáramos sin electricidad, habría un tremendo ruido.

TS: Yeah.

TS: Así es.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Trae poca satisfacción el arte que se enchufa.

JH: I agree.

JH: Estoy de acuerdo.

TS: The magnetic works

TS: Las obras magnéticas

are a combination of gravity and magnetism,

son una combinación de gravedad y magnetismo,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

por lo tanto es una mezcla de estas fuerzas ambientales

that influence everything.

que influyen en todo.

The sun has a tremendous field

El Sol tiene un campo tremendo

that extends way beyond the planets

que se extiende más allá de los planetas.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

Y el campo magnético de la Tierra nos protege del Sol.

So there's this huge

Por lo tanto, hay enormes

invisible shape structures

estructuras invisibles

that magnetism takes in the universe.

formadas por el magnetismo en el Universo.

But with the pendulum,

Pero con el péndulo

it allows me to manifest

puedo manifestar

these invisible forces

estas fuerzas invisibles

that are holding the magnets up.

que sostienen los imanes.

My sculptures

Mis esculturas

are normally very simplified.

son generalmente muy simples.

I try to refine them down

Trato de refinarlas

to very simple forms.

hasta llegar a formas bien simples.

But the paintings become very complex,

Pero las pinturas se tornan complejas,

because I think the fields

porque creo que el ámbito

that are supporting them,

que las sostiene,

they're billowing, and they're interpenetrating,

hace como oleadas, y se interpenetran,

and they're interference patterns.

y forman patrones de interferencia.

JH: And they're non-deterministic.

JH: Y no son deterministas.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Quiero decir, cuando empiezas no sabes necesariamente a dónde te diriges

even though the forces can be calculated.

a pesar de poder calcular las fuerzas.

So the evolution of this --

Por lo tanto, la evolución de esto...

I gather this isn't your first pendulum.

por lo visto, éste no es tu primer péndulo.

TS: No. (JH: No.)

TS: No. (JH: No.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

El primer péndulo lo hice a fines de los 70

and I just had a simple cone

y tenía un cono simple

with a spigot at the bottom of it.

con una válvula debajo.

I threw it into an orbit,

Lo puse en órbita,

and it only had one color,

y tenía un solo color,

and when it got to the center, the paint kept running out,

y cuando llegaba al centro, se quedaba sin pintura,

so I had to run in there,

y tenía que entrar,

didn't have any control over the spigot remotely.

no tenía ningún tipo de control remoto sobre la válvula.

So that told me right away: I need a remote control device.

Enseguida me dije: necesito un mecanismo de control remoto.

But then I started dreaming of having six colors.

Luego empecé a soñar con tener seis colores.

I sort of think about it as the DNA --

Yo lo pienso como si fuera ADN.

these colors, the red, blue, yellow,

Estos colores, el rojo, azul, amarillo,

the primary colors and white and black.

los colores primarios y el blanco y el negro.

And if you put them together in different combinations --

Y si los pones juntos en combinaciones diferentes

just like printing in a sense,

tal como si fueras a imprimir,

like how a magazine color is printed --

como se imprime el color en una revista,

and put them under certain forces,

y los pones bajo ciertas fuerzas,

which is orbiting them

que los orbiten,

or passing them back and forth

o los pasas de un lado a otro,

or drawing with them,

o dibujas con ellos,

these amazing things started appearing.

aparecen cosas maravillosas.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: Parece que está preparado para llevar.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS: Sí, bueno vamos a poner un par de lienzos.

I'll ask a couple of my sons

TS: Le pediré a mis hijos

to set up the canvases here.

que pongan dos lienzos aquí.

I want to just say --

Diré eso nomás...

so this is Jack, Nick and Louie.

Bueno estos son Jack, Nick y Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Gracias chicos.

TS: So here are the --

TS: Pues aquí están los...

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH: Bueno, me quito del medio.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

Voy a poner esto en órbita

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

a ver si puedo pintar la punta de todos sus zapatos.

(Laughter)

(Risas)

JH: Whoa. That is ...

JH: Epa. Eso es...

ooh, nice.

Oooo. Lindo.

TS: So something like this.

TS: Pues algo como esto.

I'm doing this as a demo,

Estoy haciendo esto como demostración,

and it's more playful,

y es más festivo.

but inevitably,

Pero, invariablemente,

all of this can be used.

todo esto se puede usar.

I can redeem this painting,

Puedo utilizar esta pintura,

just continuing on,

siguiendo

doing layers upon layers.

capa tras capa.

And I keep it around for a couple of weeks,

Y la guardo durante varias semanas.

and I'm contemplating it,

Y la voy observando,

and I'll do another session with it

y haré otra sesión con ella,

and bring it up to another level,

y la llevaré a otro nivel,

where all of this

donde todo esto

becomes the background, the depth of it.

se transforma en el fondo, en su profundidad.

JH: That's fantastic.

JH: Eso es fantástico.

So the valves at the bottom of those tubes there

Las válvulas debajo de estos tubos

are like radio-controlled airplane valves.

son como las de avión teledirigidas.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Sí, son "servos" con levas

that pinch these rubber tubes.

que aprietan estos tubos de goma.

And they can pinch them very tight and stop it,

Y los pueden oprimir con gran fuerza y pararlos,

or you can have them wide open.

o los puedes dejar abiertos.

And all of the colors

Y todos los colores

come out one central port

salen de un puerto central

at the bottom.

por debajo.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Siempre puedes cambiar colores, poner pintura de aluminio,

or I could put anything into this.

o poner lo que quieras aquí dentro.

It could be tomato sauce,

Podría ser salsa de tomate,

or anything could be dispensed --

o cualquier cosa que se pueda dispensar:

sand, powders or anything like that.

arena, polvos, o lo que sea.

JH: So many forces there.

JH: Tantas fuerzas.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Tienes gravedad, tienes fuerza centrípeta,

you've got the fluid dynamics.

tienes dinámica de fluidos.

Each of these beautiful paintings,

JH: Cada una de estas obras tan bonitas,

are they images in and of themselves,

¿son imágenes de por sí...

or are they records

...o son registros...

of a physical event

...de un evento físico...

called the pendulum approaching the canvas?

...llamado péndulo y su acercamiento a la tela?

TS: Well, this painting here,

TS: Bueno, este cuadro fue...

I wanted to do something very simple,

quise hacer algo bien simple,

a simple, iconic image

una imagen icónica

of two ripples interfering.

de dos ondulaciones que se interfieren.

So the one on the right was done first,

La de la derecha fue hecha primero,

and then the one on the left

y luego la de la izquierda

was done over it.

por encima de la anterior.

And then I left gaps

Y dejé espacios

so you could see the one that was done before.

para poder ver la que fue hecha antes

And then when I did the second one,

Y, luego, cuando hice la segunda,

it really disturbed the piece --

pues, descompaginó la pieza;

these big blue lines

estas enormes líneas azules

crashing through the center of it --

cortando por el centro,

and so it created a kind of tension and an overlap.

crearon tensión y solapamiento.

There are lines in front of the one on the right,

Hay líneas detrás de la línea a la derecha,

and there are lines behind the one on the left,

y hay líneas detrás de la línea a la izquierda.

and so it takes it into different planes.

Por lo tanto, lo pone en dos planos diferentes.

What it's also about,

De eso se trata,

just the little events,

pequeños eventos, nada más,

the events of the interpenetration of --

los eventos de la interpenetración de...

JH: Two stars, or --

JH: Dos estrellas.

TS: Two things that happened --

TS: Sí, dos cosas que ocurren,

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

hay un patrón de interferencia, y luego ocurre una tercera cosa.

There are shapes that come about

Surgen formas

just by the marriage

de la unión simple

of two events that are happening,

de dos eventos que ocurren.

and I'm very interested in that.

Y eso me interesa muchísimo.

Like the occurrence of moire patterns.

Como la incidencia de los patrones de Moiré.

Like this green one,

Como ésta verde;

this is a painting I did about 10 years ago,

ésta es una pintura que hice hace unos 10 años.

but it has some --

Pero tiene unos...

see, in the upper third --

ves, en el tercio de arriba,

there are these moires and interference patterns

estos patrones de Moiré y de interferencia

that are radio kind of imagery.

que son como imágenes radiales.

And that's something that in painting

Y eso es algo que, en pintura,

I've never seen done.

nunca he visto.

I've never seen a representation

Nunca he visto una representación

of a kind of radio interference patterns,

de estos patrones de interferencia radial,

which are so ubiquitous

tan omnipresentes

and such an important part of our lives.

y una parte tan importante de nuestras vidas.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: ¿Es ésa una parte concreta de la imagen...

or is my eye making that interference pattern --

...o es que mis ojos están creando ese patrón?

is my eye completing that interference pattern?

¿Será que el ojo completa ese patrón de interferencia?

TS: It is the paint actually,

TS: Lo es, la misma pintura

makes it real.

lo hace real.

It's really manifested there.

Esta verdaderamente manifestado allí.

If I throw a very concentric circle,

Si yo tiro un círculo concéntrico,

or concentric ellipse,

o una elipse concéntrica,

it just dutifully makes

pues simplemente obedece

these evenly spaced lines,

y hace estas líneas parejas,

which get closer and closer together,

que se van aproximando más y más,

which describes how gravity works.

lo que describe el funcionamiento de la gravedad.

There's something very appealing

Hay algo muy gratificante

about the exactitude of science

en la exactitud de la ciencia

that I really enjoy.

que me gusta mucho.

And I love the shapes that I see

Y me encantan las formas que veo

in scientific observations

en las observaciones científicas

and apparatus,

y en los aparatos,

especially astronomical forms

especialmente las formas astronómicas

and the idea of the vastness of it,

y la idea de su inmensidad,

the scale,

su escala,

is very interesting to me.

me es muy interesante.

My focus in recent years

Mi interés en estos años

has kind of shifted more toward biology.

se ha vuelto más hacia la biología.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Algunas de estas pinturas, cuando las miras de muy cerca,

odd things appear

tienen cosas extrañas

that really look like horses or birds

que parecen ser caballos o aves

or crocodiles, elephants.

o cocodrilos, o elefantes.

There are lots of things that appear.

Hay muchas cosas que aparecen al mirar.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Es como cuando miramos las nubes.

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

A veces están abigarradas y muy nítidas.

And then there are all these forms

Y luego hay formas

that we don't know what they are,

que no sabemos qué son,

but they're equally well-resolved

pero son igualmente detalladas

and complex.

y complejas.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Creo que, en principio, esas formas son predictivas,

Because since it has the ability

ya que tienen la capacidad

to make forms

de crear formas

that look like forms that we're familiar with

parecidas a otras que ya conocemos

in biology,

de la biología,

it's also making other forms that we're not familiar with.

y también de crear formas que no conocemos.

And maybe it's the kind of forms

Y quizá sean el tipo de formas

we'll discover underneath the surface of Mars,

que descubriremos bajo de la superficie de Marte,

where there are probably lakes

donde seguramente hay lagos

with fish swimming under the surface.

con peces nadando por debajo de su superficie.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: ¡Oh, esperemos que así sea! ¡Mi Dios, que sí!

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Ay, por favor, sí. Oh, estoy allí.

You know, it seems

Sabes, me parece que

at this stage in your life,

en esta etapa de tu vida,

you also very personally

estás también personalmente

are in this state of confrontation

en este estado de enfrentamiento

with a sort of dissonant --

con una cierta disonancia...

I suppose it's an electromagnetic force

me imagino que es un tipo de fuerza electromagnética

that somehow governs your Parkinson's

que de alguna manera gobierna el Parkinson

and this creative force

y esta fuerza creativa

that is both the artist

que es tanto el artista

who is in the here and now

que está en el momento actual

and this sort of arc of your whole life.

como el abanico de tu vida entera.

Is that relevant to your work?

¿Tiene esto algo que ver con tu trabajo?

TS: As it turns out,

TS: Pues resulta

this device kind of comes in handy,

que este aparato es muy práctico

because I don't have to have

porque no necesito

the fine motor skills to do,

habilidades motrices finas para hacerlo,

that I can operate slides,

sino que manejo esto con interruptores deslizantes.

which is more of a mental process.

Es más un proceso mental.

I'm looking at it and making decisions:

Lo miro y tomo decisiones.

It needs more red, it needs more blue,

Necesita más rojo, necesita más azul,

it needs a different shape.

necesita una forma diferente.

And so I make these creative decisions

Entonces tomo decisiones creativas

and can execute them

y las ejecuto

in a much, much simpler way.

de manera mucho más simple.

I mean, I've got the symptoms.

Es que... tengo los síntomas.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Supongo que el Parkinson viene avanzando con los años.

but at a certain point you start seeing the symptoms.

En cierto momento empiezas a ver los síntomas.

In my case,

En mi caso,

my left hand has a significant tremor

la mano izquierda tiene un temblor notable

and my left leg also.

y la pierna izquierda también.

I'm left-handed, and so I draw.

Soy zurdo y, pues, dibujo.

All my creations

Todas mis creaciones

really start on small drawings,

en realidad empiezan como dibujos pequeños,

which I have thousands of,

de los cuales tengo miles.

and it's my way of just thinking.

Y es mi manera de pensar.

I draw with a simple pencil,

Dibujo con un simple lápiz.

and at first, the Parkinson's

Al principio el Parkinson

was really upsetting,

fue realmente molesto

because I couldn't get the pencil to stand still.

porque no podía hacer que el lápiz se quedara quieto.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: O sea que tú no eres el guardián de estas fuerzas.

You don't think of yourself as the master of these forces.

No te ves como el dueño, el maestro de estas fuerzas.

You think of yourself as the servant.

Te ves como su sirviente.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS: La Naturaleza, pues, es un obsequio de Dios.

It just has so much in it.

Tiene tanto dentro de sí.

And I think nature

Y creo que la Naturaleza

wants to express itself

desea expresarse

in the sense that we are nature,

en el sentido de que somos Naturaleza.

humans are of the universe.

Los humanos somos del Universo.

The universe is in our mind,

El Universo está en nuestra mente,

and our minds are in the universe.

y nuestras mentes están en el Universo.

And we are expressions

Y, básicamente,

of the universe, basically.

somos expresión del Universo.

As humans,

Básicamente, como humanos,

ultimately being part of the universe,

siendo, al fin y al cabo, parte del Universo,

we're kind of the spokespeople

somos como portavoces

or the observer part

u observadores de los

of the constituency

componentes

of the universe.

del Universo.

And to interface with it,

Y para poder tener comunicación con él,

with a device that lets these forces

con un aparato que permite que estas fuerzas

that are everywhere

que están por todos lados

act and show what they can do,

actúen y nos muestren lo que pueden hacer,

giving them pigment and paint just like an artist,

dándoles pigmento y pintura, tal como un artista,

it's a good ally.

son un buen aliado.

It's a terrific studio assistant.

Es un asistente de estudio fabuloso.

JH: Well, I love the idea

JH: Bueno, me encanta la idea

that somewhere within this idea

de que dentro de esta idea

of fine motion and control

de motricidad fina y control

with the traditional skills

con las destrezas tradicionales

that you have with your hand,

que tienes con la mano,

some sort of more elemental force gets revealed,

se genera una fuerza más elemental,

and that's the beauty here.

y he aquí la belleza de todo esto.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, muchísimas gracias. Ha sido realmente fabuloso.

TS: Thank you, John.

TS: Gracias, John.

(Applause)

(Aplausos)