Tom Shannon: The painter and the pendulum

Tom Shannon: O pintor e o pêndulo.

Tradutor: Rodrigo Ferraz Revisor: Tulio Leao

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: É muito bom estar aqui com você Tom.

And I want to start with a question

E eu gostaria de começar com a questão

that has just been consuming me

que tem me consumido

since I first became familiar with your work.

desde que tomei conhecimento de seu trabalho.

In you work there's always this kind of hybrid quality

Em sua obra há sempre um tipo de qualidade híbrida

of a natural force

de uma força natural em algum tipo

in some sort of interplay with creative force.

de interatividade com a força criativa.

Are they ever in equilibrium

Elas estão sempre em equilíbrio

in the way that you see your work?

na maneira como você vê seu trabalho?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: O tema pelo qual tenho buscado

it's usually to solve a question.

é, normalmente, resolver uma questão.

I had the question popped into my head:

Como essa questão que me surgiu na cabeça:

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

Como se pareceria um cone que conectasse o Sol e a Terra

if you could connect the two spheres?

se você pudesse conectar as duas esferas?

And in proportion, what would the size of the sphere

E, em proporção, qual seria o tamanho da esfera,

and the length, and what would the taper be to the Earth?

o comprimento e quanto reduziria-se o cone até a Terra?

And so I went about and made that sculpture,

E então eu fui e fiz essa escultura,

turning it out of solid bronze.

a partir de bronze sólido.

And I did one that was about 35 feet long.

E eu a fiz uma com cerca de 10m de comprimento.

The sun end was about four inches in diameter,

O lado do Sol tinha cerca de 10cm de diametro

and then it tapered over about 35 feet

que se afunilava por 10m

to about a millimeter at the Earth end.

até cerca de 1mm no lado da Terra.

And so for me, it was really exciting

E, então, para mim foi muito excitante

just to see what it looks like

poder ver como seria

if you could step outside and into a larger context,

se você pudesse dar um passo atrás, em um contexto maior,

as though you were an astronaut,

como se fosse um astronauta,

and see these two things as an object,

e ver essas duas coisas como um objeto,

because they are so intimately bound,

pois estão tão intimamente ligadas.

and one is meaningless without the other.

Um é insignificante sem o outro.

JH: Is there a relief

JH: Há algum alívio

in playing with these forces?

em brincar com essas forças?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

E estou imaginando quanto de senso de descoberta há

in playing with these forces.

em brincar com essas forças.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Bem, é como os objetos levitando magneticamente

like that silver one there,

como aquele de prata ali.

that was the result

Aquilo foi o resultado

of hundreds of experiments with magnets,

de centenas de experimentos com imãs,

trying to find a way to make something float

tentando descobrir um modo de fazer algo flutuar

with the least possible connection to the ground.

com a menor conexão possível com o chão.

So I got it down to just one tether

Então eu cheguei a apenas um elo

to be able to support that.

para poder suportá-lo.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: E eles são eletromagnéticos ou são estáticos?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: São imãs permanentes, sim.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: Porque se acabasse a energia, seria um barulhão, certamente.

TS: Yeah.

TS: Verdade.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

É mesmo insatisfatório ter arte "plugada".

JH: I agree.

JH: Concordo.

TS: The magnetic works

TS: O funcionamento do imã

are a combination of gravity and magnetism,

é uma combinação de gravidade e magnetismo,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

então é um tipo de mistura dessas duas forças ambientais

that influence everything.

que influenciam tudo.

The sun has a tremendous field

O Sol tem um tremendo campo

that extends way beyond the planets

que estende-se bem além dos planetas.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

E o campo magnético da Terra nos protege do Sol.

So there's this huge

Então existem estas enormes

invisible shape structures

estruturas invisíveis

that magnetism takes in the universe.

que o magnetismo assume no Universo.

But with the pendulum,

Mas com o pêndulo

it allows me to manifest

me é permitido manifestar

these invisible forces

essas forças invisíveis

that are holding the magnets up.

que sustentam os imãs.

My sculptures

Minhas esculturas

are normally very simplified.

são normalmente muito simplificadas.

I try to refine them down

Eu tento refiná-las

to very simple forms.

para formas muito simples.

But the paintings become very complex,

Mas as pinturas se tornam muito complexas,

because I think the fields

pois eu acho que esses campos

that are supporting them,

que as suportam,

they're billowing, and they're interpenetrating,

são como ondulações, são interpenetrantes

and they're interference patterns.

e são interferências nos padrões.

JH: And they're non-deterministic.

JH: E são não-deterministas.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Quero dizer, você não sabe necessariamente aonde vai quando começa,

even though the forces can be calculated.

mesmo que essas forças possam ser calculadas.

So the evolution of this --

Então a evolução disso...

I gather this isn't your first pendulum.

Eu imagino que esse não seja seu primeiro pêndulo.

TS: No. (JH: No.)

TS: Não – JH: Não.

TS: The first one I did was in the late 70's,

TS: O primeiro eu fiz no fim dos anos 70.

and I just had a simple cone

e era um cone simples

with a spigot at the bottom of it.

com uma torneira embaixo.

I threw it into an orbit,

Eu o lançava em uma órbita,

and it only had one color,

e ele possuía apenas uma cor.

and when it got to the center, the paint kept running out,

E quando ele chegava ao centro, a tinta continuava escorrendo,

so I had to run in there,

então eu tinha que correr até lá,

didn't have any control over the spigot remotely.

não tinha nenhum controle remoto sobre a torneira.

So that told me right away: I need a remote control device.

Então isso me mostrou na hora que eu precisava de algo com controle remoto.

But then I started dreaming of having six colors.

Mas então eu comecei a sonhar em ter seis cores.

I sort of think about it as the DNA --

Eu meio que imaginei isso como o DNA...

these colors, the red, blue, yellow,

Essas cores, vermelho, azul, amarelo,

the primary colors and white and black.

as cores primárias mais branco e preto.

And if you put them together in different combinations --

E se você colocá-las junto em combinações diferentes –

just like printing in a sense,

mais ou menos como imprimir,

like how a magazine color is printed --

como uma revista colorida é impressa –

and put them under certain forces,

e colocá-las sob certas forças,

which is orbiting them

que é dar-lhes uma órbita

or passing them back and forth

ou movê-las para frente e para trás

or drawing with them,

ou desenhar com elas,

these amazing things started appearing.

essas coisas incríveis começam a aparecer.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: Parece que estamos preparados para começar aqui.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS: Sim. Bem, vamos botar algumas telas.

I'll ask a couple of my sons

Vou pedir a meus filhos

to set up the canvases here.

para preparar as telas aqui.

I want to just say --

E vou dizer apenas que...

so this is Jack, Nick and Louie.

estes são Jack, Nick e Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Obrigado, rapazes.

TS: So here are the --

TS: Então aqui estão...

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH: Muito bem, deixe-me abrir espaço.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

TS: Eu vou apenas lançar isso em uma órbita

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

e ver se posso pintar o sapato de todos aqui na frente.

(Laughter)

(Risos)

JH: Whoa. That is ...

JH: Uau. Isso é...

ooh, nice.

Ohh. Muito bom.

TS: So something like this.

TS: Então é algo assim.

I'm doing this as a demo,

Eu estou fazendo uma demonstração,

and it's more playful,

e é mais uma brincadeira.

but inevitably,

Mas, inevitavelmente,

all of this can be used.

tudo isso pode ser usado.

I can redeem this painting,

Eu posso recuperar essa pintura,

just continuing on,

apenas ao continuar

doing layers upon layers.

criando camadas sobre camadas.

And I keep it around for a couple of weeks,

Eu a mantenho por perto por algumas semanas.

and I'm contemplating it,

Fico a contemplá-la,

and I'll do another session with it

faço mais uma sessão com ela

and bring it up to another level,

e a trago para um outro patamar,

where all of this

onde tudo isso

becomes the background, the depth of it.

se torna um fundo, a profundidade da pintura.

JH: That's fantastic.

JH: Isso é fantástico.

So the valves at the bottom of those tubes there

Então as válvulas embaixo daqueles tubos

are like radio-controlled airplane valves.

são como válvulas de avião controladas por rádio.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Sim, elas são como diafragmas

that pinch these rubber tubes.

que apertam os tubos de borracha.

And they can pinch them very tight and stop it,

E eles podem se fechar bem apertados e interromper o fluxo,

or you can have them wide open.

ou pode-se abri-los completamtente.

And all of the colors

E todas as cores

come out one central port

saem por uma porta central

at the bottom.

sob o pêndulo.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Você pode sempre mudar as cores, botar tinta metálica,

or I could put anything into this.

ou qualquer outra coisa nele.

It could be tomato sauce,

Poderia ser molho de tomate,

or anything could be dispensed --

ou qualquer coisa a ser dispensada –

sand, powders or anything like that.

areia, pó, qualquer coisa assim.

JH: So many forces there.

JH: Então há muitas forças ali.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Você tem gravidade, tem força centrífuga,

you've got the fluid dynamics.

tem a dinâmica dos fluídos.

Each of these beautiful paintings,

Cada uma dessas lindas pinturas,

are they images in and of themselves,

sustenta-se por si própria

or are they records

ou elas são registros

of a physical event

de um evento físico

called the pendulum approaching the canvas?

chamado de pêndulo se aproximando da tela?

TS: Well, this painting here,

TS: Bem, nesta pintura aqui

I wanted to do something very simple,

eu queria fazer algo muito simples,

a simple, iconic image

uma imagem icônica simples

of two ripples interfering.

de duas ondulações interferindo.

So the one on the right was done first,

Então a da direita foi feita primeiro,

and then the one on the left

e depois a da esquerda

was done over it.

foi feita sobre ela.

And then I left gaps

E então eu deixei espaços

so you could see the one that was done before.

para que você possa ver a que foi feita antes.

And then when I did the second one,

E depois, quando eu fiz a segunda,

it really disturbed the piece --

ela realmente perturbou a peça –

these big blue lines

essas grandes linhas azuis

crashing through the center of it --

caindo pelo centro dela.

and so it created a kind of tension and an overlap.

E então eu criei um tipo de tensão e uma sobreposição.

There are lines in front of the one on the right,

Tem as linhas em frente dessa da direita,

and there are lines behind the one on the left,

e tem essas linhas atrás dessa da esquerda.

and so it takes it into different planes.

E então formam-se dois planos diferentes.

What it's also about,

Que também se referem,

just the little events,

aos pequenos eventos,

the events of the interpenetration of --

os eventos da interpenetração de...

JH: Two stars, or --

JH: Duas estrelas ou...

TS: Two things that happened --

TS: Duas coisas que aconteceram,

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

há uma interferência no padrão e aí uma terceira coisa acontece.

There are shapes that come about

Existem formas que surgem

just by the marriage

pelo simples casamento

of two events that are happening,

de dois eventos que acontecem.

and I'm very interested in that.

E estou muito interessado nisso.

Like the occurrence of moire patterns.

Como a ocorrência de padrões moiré.

Like this green one,

Como esse verde,

this is a painting I did about 10 years ago,

está é uma pintura que fiz há cerca de 10 anos.

but it has some --

Mas ela tem algum...

see, in the upper third --

veja, na parte superior...

there are these moires and interference patterns

existe essa interferência de padrões moiré

that are radio kind of imagery.

que são imagens de um tipo de rádio.

And that's something that in painting

E isso é algo na pintura

I've never seen done.

que eu nunca havia visto.

I've never seen a representation

Eu nunca vi uma representação

of a kind of radio interference patterns,

de um tipo de padrão de interferência de rádio,

which are so ubiquitous

que é tão ubíquo

and such an important part of our lives.

e uma parte tão importante de nossas vidas.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: Isto é uma parte literal da imagem

or is my eye making that interference pattern --

ou meus olhos estão criando a interferência?

is my eye completing that interference pattern?

Eu estou completando esse padrão de interferência?

TS: It is the paint actually,

TS: É a pintura na verdade,

makes it real.

ela a torna real.

It's really manifested there.

Está de fato representada lá.

If I throw a very concentric circle,

Se eu fizer um círculo bem concêntrico,

or concentric ellipse,

ou elipse concêntrica,

it just dutifully makes

ela cria com competência

these evenly spaced lines,

essas linhas em espaços iguais,

which get closer and closer together,

que se aproximam mais e mais,

which describes how gravity works.

o que descreve como funciona a gravidade.

There's something very appealing

Existe algo muito interessante

about the exactitude of science

sobre a exatidão da ciência

that I really enjoy.

que eu realmente gosto.

And I love the shapes that I see

E eu adoro as formas que vejo

in scientific observations

em observações científicas

and apparatus,

e aparatos,

especially astronomical forms

especialmente formas astronômicas

and the idea of the vastness of it,

e a ideia da vastidão disso,

the scale,

da escala,

is very interesting to me.

é muito interessante para mim.

My focus in recent years

Meu foco, recentemente,

has kind of shifted more toward biology.

meio que se inclinou rumo à biologia.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Algumas dessas pinturas, quando você as vê bem de perto,

odd things appear

coisa estranhas aparecem

that really look like horses or birds

que realmente se parecem com cavalos ou aves

or crocodiles, elephants.

ou crocodilos, elefantes.

There are lots of things that appear.

Existem muitas coisas que aparecem.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Quando você olha nelas, é como procurar padrões em nuvens,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

mas às vezes elas são muito modeladas e altamente artísticas.

And then there are all these forms

E então há todas essas formas

that we don't know what they are,

que nós não sabemos o que são,

but they're equally well-resolved

mas que são igualmente bem resolvidas

and complex.

e complexas.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Então, acho que teoricamente, poderiam ser previsiveis.

Because since it has the ability

Pois mesmo que haja essa habilidade

to make forms

de criar formas

that look like forms that we're familiar with

que parecem-se com formas que nos são familiares

in biology,

na biologia,

it's also making other forms that we're not familiar with.

há também a de criar outras formas que não são familiares.

And maybe it's the kind of forms

E talvez sejam tipos de formas

we'll discover underneath the surface of Mars,

que alguém descobrirá sob a superfície de Marte,

where there are probably lakes

onde há lagos, provavelmente,

with fish swimming under the surface.

com peixes nadando sob a superfície.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: Oh, tomara que sim. Oh Deus, vamos.

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Oh, por favor, sim. Oh, estou nessa.

You know, it seems

Sabe, parece que

at this stage in your life,

a essa altura da sua vida

you also very personally

você também está, muito pessoalmente,

are in this state of confrontation

nesse estado de confronto

with a sort of dissonant --

com um tipo de dissonância...

I suppose it's an electromagnetic force

Suponho que seja uma força eletromagnética

that somehow governs your Parkinson's

que de alguma forma governa seu Parkinson

and this creative force

e essa força criativa

that is both the artist

que é tanto o artista

who is in the here and now

que está aqui e agora

and this sort of arc of your whole life.

quanto esse tipo de arco da sua vida inteira.

Is that relevant to your work?

Isso é relevante para seu trabalho?

TS: As it turns out,

TS: Acho que no fim das contas,

this device kind of comes in handy,

esse aparelho vem a calhar,

because I don't have to have

porque eu não tenho que ter

the fine motor skills to do,

as habilidades motoras tão apuradas

that I can operate slides,

para poder operar as alavancas,

which is more of a mental process.

o que é mais um processo mental.

I'm looking at it and making decisions:

Eu estou observando e tomando decisões.

It needs more red, it needs more blue,

A pintura precisa de mais vermelho, mais azul,

it needs a different shape.

precisa de uma forma diferente.

And so I make these creative decisions

E então eu tomo essas decisões criativas

and can execute them

e posso executá-las

in a much, much simpler way.

de modo muito, muito mais simples.

I mean, I've got the symptoms.

Quer dizer, Eu tenho os sintomas.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Acho que o Parkinson progride lentamente ao longo dos anos,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

mas a certo ponto você começa a sentir os sintomas.

In my case,

Em meu caso,

my left hand has a significant tremor

minha mão esquerda treme significativamente

and my left leg also.

e minha perna esquerda também.

I'm left-handed, and so I draw.

Sou canhoto e assim desenho.

All my creations

Todas minhas criações

really start on small drawings,

realmente começam com esboços pequenos,

which I have thousands of,

os quais tenho aos milhares.

and it's my way of just thinking.

E essa é minha forma de pensar.

I draw with a simple pencil,

Eu desenho com um simples lápis.

and at first, the Parkinson's

E a princípio, o Parkinson

was really upsetting,

era realmente chato,

because I couldn't get the pencil to stand still.

porque eu não podia fazer o lápis ficar parado.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: Então você não controla essas forças.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Você não se considera o mestre dessas forças.

You think of yourself as the servant.

Você se considera um servo delas.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS: A natureza é... bem, é um presente divino.

It just has so much in it.

Ela simplesmente tem tanto nela.

And I think nature

E acho que a natureza

wants to express itself

quer expressar-se a si própria

in the sense that we are nature,

no sentido de que nós somos natureza,

humans are of the universe.

humanos são do Universo.

The universe is in our mind,

O Universo está em nossa mente

and our minds are in the universe.

e nossa mente está no Universo.

And we are expressions

E nós somos expressões

of the universe, basically.

do Universo, basicamente.

As humans,

Como humanos,

ultimately being part of the universe,

sendo fundamentalmente parte do Universo,

we're kind of the spokespeople

somos como um tipo de representante

or the observer part

ou parte observadora

of the constituency

da constituição

of the universe.

do Universo.

And to interface with it,

E interagir com ele,

with a device that lets these forces

através de um aparelho que deixa essas forças,

that are everywhere

que estão em toda parte,

act and show what they can do,

agirem e mostrarem o que podem fazer,

giving them pigment and paint just like an artist,

dando-lhes pigmento e tinta como a um artista,

it's a good ally.

é uma boa aliança.

It's a terrific studio assistant.

Ele é um ótimo assistente de estúdio.

JH: Well, I love the idea

JH: Bem, eu adoro a ideia

that somewhere within this idea

de que em algum lugar dentro dessa ideia

of fine motion and control

de movimento e controles precisos

with the traditional skills

com as habilidades tradicionais

that you have with your hand,

que você tem com sua mão,

some sort of more elemental force gets revealed,

algum tipo de força mais elementar se revela,

and that's the beauty here.

e essa é a beleza aqui.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, muito obrigado. Isso foi realmente muito bom.

TS: Thank you, John.

TS: Obrigado, John

(Applause)

(Aplausos)