Tom Shannon: The painter and the pendulum

Translator: Petya Petkova Reviewer: Anton Hikov

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

Джон Хокенбери: Страхотно е, че съм тук с теб, Том.

And I want to start with a question

Искам да започна с един въпрос,

that has just been consuming me

който се върти в главата ми

since I first became familiar with your work.

откакто за първи път се запознах с твоята работа.

In you work there's always this kind of hybrid quality

В нея винаги присъства някакво хибридно качество

of a natural force

на природна сила

in some sort of interplay with creative force.

преплетена с творческата сила.

Are they ever in equilibrium

Винаги ли са в равновесие,

in the way that you see your work?

как усещаш работата си?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Том Шанън: Основното което търся,

it's usually to solve a question.

обикновено е да реша даден въпрос.

I had the question popped into my head:

Замислих се

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

как изглежда конуса, който свързва Слънцето със Земята,

if you could connect the two spheres?

ако можем да съединим двете сфери?

And in proportion, what would the size of the sphere

Какви са пропорциите на размерите на сферите

and the length, and what would the taper be to the Earth?

и разстоянието между тях, колко ще е изтънял конусът в края при Земята?

And so I went about and made that sculpture,

И така се насочих към тази идея за скулптура,

turning it out of solid bronze.

отлята от бронз.

And I did one that was about 35 feet long.

Направих една дълга 11 метра.

The sun end was about four inches in diameter,

В краят, в който се намираше Слънцето, бе около 11 см. в диаметър

and then it tapered over about 35 feet

и се смаляваше в продължение на 11 метра,

to about a millimeter at the Earth end.

до около милиметър в края при Земята.

And so for me, it was really exciting

Беше много вълнуващо за мен,

just to see what it looks like

просто да видя как би изглеждало

if you could step outside and into a larger context,

ако се отдръпнем в страни и видим нещата по-едромащабно,

as though you were an astronaut,

да си представим, че сме астронавти,

and see these two things as an object,

и ги погледнем като едно цяло,

because they are so intimately bound,

защото те са толкова тясно свързани.

and one is meaningless without the other.

Едно без друго губят смисъл.

JH: Is there a relief

ДжХ: Успокояващо ли е

in playing with these forces?

да се занимаваш с тези сили?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

Чудя се дали го има усещането за откривателство

in playing with these forces.

докато се работи с тези сили.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

ТШ: Да вземем намагнетизираните левитиращи обекти,

like that silver one there,

като този сребърният тук.

that was the result

Това е резултат

of hundreds of experiments with magnets,

на стотици експерименти с магнити,

trying to find a way to make something float

опитвайки да намеря начин как нещо да виси в пространството

with the least possible connection to the ground.

чрез възможно най-малка връзка с основата.

So I got it down to just one tether

Сведох до минимум това,

to be able to support that.

което да го поддържа.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

ДжХ: Това електромагнит ли е или е статично?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

ТШ: Да, тези са постоянни магнити.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

ДжХ: Иначе ако се изхабят ще остане само силен шум.

TS: Yeah.

ТШ: Точно така.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Никак не е удовлетворяващо да имаш изкуство, което трябва да презареждаш.

JH: I agree.

ДжХ: Съгласен съм.

TS: The magnetic works

ТШ: Магнитните творби

are a combination of gravity and magnetism,

са комбинация от гравитация и магнетизъм,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

комбинация от заобикалящите ни сили --

that influence everything.

тези, които оказват влияние на всичко.

The sun has a tremendous field

Слънцето има огромно поле,

that extends way beyond the planets

което се простира далеч отвъд планетите.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

Електромагнитното поле на Земята ни защитава от Слънцето.

So there's this huge

Това е една огромна

invisible shape structures

структура с невидима форма,

that magnetism takes in the universe.

която заема магнетизма във Вселената.

But with the pendulum,

Но махалото

it allows me to manifest

ми позволява да разкрия

these invisible forces

тези невидими сили,

that are holding the magnets up.

които поддържат магнитите.

My sculptures

Моите склуптури

are normally very simplified.

обикновено са много изчистени.

I try to refine them down

Опитвам се да ги сведа

to very simple forms.

до много опростени форми.

But the paintings become very complex,

Но картините се получават доста сложни,

because I think the fields

защото полетата,

that are supporting them,

които са в основата им,

they're billowing, and they're interpenetrating,

се завъртат, размесват се,

and they're interference patterns.

разбъркват моделите си.

JH: And they're non-deterministic.

ДжХ: И те не са предопределени.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

т.е. когато започваш не е необходимо да знаеш какво ще се получи,

even though the forces can be calculated.

дори и да може да бъде изчислено.

So the evolution of this --

Еволюцията на това --

I gather this isn't your first pendulum.

до колкото разбрах това не ти е първото махало.

TS: No. (JH: No.)

ТШ: Не. (ДжХ: Не.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

ТШ: Първото, което направих беше в края на 70-те

and I just had a simple cone

и имах само един обикновен конус

with a spigot at the bottom of it.

с кранче на дъното.

I threw it into an orbit,

Завъртях го,

and it only had one color,

беше само с един цвят,

and when it got to the center, the paint kept running out,

и когато стигна до центъра боята продължаваше да тече,

so I had to run in there,

така че трябваше да притичам.

didn't have any control over the spigot remotely.

Нямах никакъв дистанционен контрол над канелката.

So that told me right away: I need a remote control device.

Стана ясно, че имам нужда от дистанционно управление.

But then I started dreaming of having six colors.

Тогава започнах да си представям, че използвам шест цвята.

I sort of think about it as the DNA --

Мислех за тях като за ДНК --

these colors, the red, blue, yellow,

тези цветове -- червеното, синьо, жълто,

the primary colors and white and black.

основните цветове заедно с бяло и черно.

And if you put them together in different combinations --

И ако се съчетаят в различни комбинации --

just like printing in a sense,

както принтирането

like how a magazine color is printed --

при цветовете на списанията --

and put them under certain forces,

и ги оставиш на силите,

which is orbiting them

които ги въртят в кръг,

or passing them back and forth

или прекарвайки ги напред-назад,

or drawing with them,

или рисувайки с тях,

these amazing things started appearing.

започват да се появяват тези страхотни неща.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

ДжХ: Изглежда се подготвяме за нещо голямо.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

ТШ: Да, ето -- нека сложим няколко платна.

I'll ask a couple of my sons

Ще помоля моите синове

to set up the canvases here.

да подредят платната тук.

I want to just say --

Само да кажа --

so this is Jack, Nick and Louie.

това са Джак, Ник и Луи.

JH: Thanks guys.

ДжХ: Благодаря, момчета!

TS: So here are the --

ТШ: Ето тук са --

JH: All right, I'll get out of the way here.

ДжХ: Добре. Ще се махна...

TS: I'm just going to throw this into an orbit

ТШ: Просто ще завъртя това по окръжност

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

и да видим дали ще успея да нарисувам обувките на всички от първия ред.

(Laughter)

(Смях)

JH: Whoa. That is ...

ДжХ: Еха.Това е ...

ooh, nice.

О! Страхотно!

TS: So something like this.

ТШ: Ето, нещо като това.

I'm doing this as a demo,

Правя го за демонстрация

and it's more playful,

и е малко по-закачливо.

but inevitably,

Но неизбежно

all of this can be used.

всичко това може да бъде използвано.

I can redeem this painting,

Мога да преправя тази картина,

just continuing on,

като просто продължа

doing layers upon layers.

да наслагвам слоеве.

And I keep it around for a couple of weeks,

Оставям я наоколо за няколко седмици.

and I'm contemplating it,

Обмислям я по-задълбочено

and I'll do another session with it

и правя нова сесия с нея,

and bring it up to another level,

издигам я на съвсем различно ниво,

where all of this

където всичко това

becomes the background, the depth of it.

става фон, придава й дълбочина.

JH: That's fantastic.

ДжХ: Това е фантастично!

So the valves at the bottom of those tubes there

Клапанчетата на дъната на тубите

are like radio-controlled airplane valves.

са като радиоконтролирани клапани на самолет.

TS: Yes, they're servos with cams

ТШ: Да, свързани са с разпределителни валове,

that pinch these rubber tubes.

които прищипват тези гумен тръби.

And they can pinch them very tight and stop it,

Могат да ги защипят силно и да ги спрат,

or you can have them wide open.

или да ги отворят широко.

And all of the colors

И всички цветове

come out one central port

излизат от един основен изход

at the bottom.

на дъното.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Винаги могат да бъдат сменяни цветовете, да се сложи алуминиева боя,

or I could put anything into this.

или каквото и да било друго.

It could be tomato sauce,

Може да е доматен сос,

or anything could be dispensed --

или всичко, което може да мине през тях,

sand, powders or anything like that.

пясък, пудра и други подобни.

JH: So many forces there.

ДжХ: Толкова много сили има тук.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Имаме гравитация, центробежна сила,

you've got the fluid dynamics.

имаме динамика на флуидите.

Each of these beautiful paintings,

Всяка една от тези красиви картини,

are they images in and of themselves,

дали са самостоятелни,

or are they records

или са записи

of a physical event

на физично събитие,

called the pendulum approaching the canvas?

наречено "Махалото наближава платното"?

TS: Well, this painting here,

ТШ: При тази картина тук,

I wanted to do something very simple,

исках да направя нещо много семпло,

a simple, iconic image

прост образ изобразяващ

of two ripples interfering.

две интерферентни вълни.

So the one on the right was done first,

Тази от дясно стана първа,

and then the one on the left

а другата -- тази от ляво

was done over it.

се получи върху нея.

And then I left gaps

Оставих малко пролуки,

so you could see the one that was done before.

за да може да се вижда тази, която стана първа.

And then when I did the second one,

И когато направих втората

it really disturbed the piece --

тя наистина наруши целостта --

these big blue lines

тези големи, сини линии

crashing through the center of it --

разбиващи се през центъра й.

and so it created a kind of tension and an overlap.

Така създадох и напрежение, и припокриване.

There are lines in front of the one on the right,

Има линии пред дясната

and there are lines behind the one on the left,

и такива, които са зад лявата.

and so it takes it into different planes.

Така че това я показва в нова светлина.

What it's also about,

Също и за

just the little events,

малките събития,

the events of the interpenetration of --

тези, които представляват --

JH: Two stars, or --

Дж Х: Две звезди, или ...

TS: Two things that happened --

ТШ: Две събития,

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

преплитащи се и едно трето, което се е случило след това.

There are shapes that come about

Има форми, които са се получили

just by the marriage

просто от съчетанието

of two events that are happening,

на две събития.

and I'm very interested in that.

Това е много интригуващо за мен.

Like the occurrence of moire patterns.

Както при преплитането на линии, наречено моаре.

Like this green one,

Като тази зелената,

this is a painting I did about 10 years ago,

това е картина, която направих преди 10 години.

but it has some --

Има някакви --

see, in the upper third --

погледнете, в горната част --

there are these moires and interference patterns

има моаре и интерферентни мотиви,

that are radio kind of imagery.

които са вид радио-изображение.

And that's something that in painting

И това е нещо, което в рисуването

I've never seen done.

не съм виждал до сега.

I've never seen a representation

Не съм виждал представяне

of a kind of radio interference patterns,

на радио-интерферентен модел,

which are so ubiquitous

който всъщност е доста разпространен

and such an important part of our lives.

и заема важна част от нашия живот.

JH: Is that a literal part of the image,

ДжХ: Това всъщност от картината ли е,

or is my eye making that interference pattern --

или моите очи го виждат илюзорно?

is my eye completing that interference pattern?

Аз ли допълвам интерферентния образ?

TS: It is the paint actually,

ТШ: Наистина е от картината,

makes it real.

прави я да изглежда реално.

It's really manifested there.

Тук много добре си личи.

If I throw a very concentric circle,

Ако го засиля по концентричен кръг

or concentric ellipse,

или елипса,

it just dutifully makes

стриктно прави

these evenly spaced lines,

тези гладко разделени линии,

which get closer and closer together,

които се доближават все повече и повече,

which describes how gravity works.

описвайки как действа гравитацията.

There's something very appealing

Има нещо много интригуващо

about the exactitude of science

относно научната точност,

that I really enjoy.

което ми доставя удоволствие.

And I love the shapes that I see

И обожавам формите, които виждам

in scientific observations

през призмата на науката

and apparatus,

и научният апарат,

especially astronomical forms

и по-точно астрономичните форми

and the idea of the vastness of it,

и идеята за огромността

the scale,

за мащаба

is very interesting to me.

ми е доста интересна.

My focus in recent years

В последните години

has kind of shifted more toward biology.

интересът ми е насочен повече към биологията.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Когато загледаш от много близо някои от тези картини,

odd things appear

появяват се неочаквани образи,

that really look like horses or birds

които наистина изглеждат като коне или птици,

or crocodiles, elephants.

крокодили или слонове.

There are lots of things that appear.

Много неща се появяват.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Когато се загледаш в тях, сякаш гледаш облаци,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

но понякога са много оформени и кристално ясни.

And then there are all these forms

И ето ги всички тези форми,

that we don't know what they are,

които не знаем какво представляват,

but they're equally well-resolved

но са много ясно представени

and complex.

и много сложни.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Те биха могли да са дори поглед в бъдещето.

Because since it has the ability

Понеже, както може

to make forms

да прави форми,

that look like forms that we're familiar with

познати за нас

in biology,

от биологията,

it's also making other forms that we're not familiar with.

така прави и такива, които са ни непознати.

And maybe it's the kind of forms

И може би са видовете форми,

we'll discover underneath the surface of Mars,

каквито някой ще открие по повърхността на Марс,

where there are probably lakes

където вероятно има езера

with fish swimming under the surface.

с плуващи под повърхността риби.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

ДжХ: О, нека се надяваме! Господи, дано!

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

О, дано! Как бих искал да ги видя!

You know, it seems

Изглежда

at this stage in your life,

в този етап от живота ти,

you also very personally

много лично

are in this state of confrontation

си изправен срещу

with a sort of dissonant --

един вид нехармоничност --

I suppose it's an electromagnetic force

предполагам електромагнитната сила

that somehow governs your Parkinson's

някак регулира паркинсона

and this creative force

и тази креативна сила,

that is both the artist

която е едновременно и артистът,

who is in the here and now

който си ти сега,

and this sort of arc of your whole life.

и обрата на живота ти.

Is that relevant to your work?

Това съществено ли е за работата ти?

TS: As it turns out,

ТШ: Оказа се, че

this device kind of comes in handy,

това устройство е доста практично,

because I don't have to have

защото нямам

the fine motor skills to do,

фините двигателни умения

that I can operate slides,

да настройвам слоевете --

which is more of a mental process.

което не е само умствен процес.

I'm looking at it and making decisions:

Гледам го и преценявам.

It needs more red, it needs more blue,

Има нужда от повече червено, повече синьо,

it needs a different shape.

различна форма.

And so I make these creative decisions

Така правя тези творчески решения

and can execute them

и след това мога да ги изпълня

in a much, much simpler way.

по много, много прост начин.

I mean, I've got the symptoms.

Имам предвид, че имам симптомите.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Предполагам паркнсона се задълбочава през годините,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

Но в определен момент започваш да виждаш симптомите.

In my case,

В моят случай,

my left hand has a significant tremor

лявата ми ръка трепери значително,

and my left leg also.

левият ми крак също.

I'm left-handed, and so I draw.

Левичар съм, така и рисувам.

All my creations

Всички мои творения

really start on small drawings,

започват с малки скици,

which I have thousands of,

имам хиляди от тях.

and it's my way of just thinking.

Това е моят начин да обмислям нещата.

I draw with a simple pencil,

Рисувам с обикновен молив.

and at first, the Parkinson's

В началото болестта

was really upsetting,

наистина ми пречеше,

because I couldn't get the pencil to stand still.

защото не можех да държа молива спокойно.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

ДжХ: Значи нямаш контрол над тези сили.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Не се приемаш като владетел на тези сили.

You think of yourself as the servant.

Чустваш се подчинен на тях.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

ТШ: Природата е... ами тя е дар от Бога.

It just has so much in it.

Има толкова много в нея.

And I think nature

И си мисля, че природата

wants to express itself

иска да изрази себе си

in the sense that we are nature,

чрез нас -- ние сме природата,

humans are of the universe.

хората, които сме от Вселената.

The universe is in our mind,

Вселената е в нашите съзнания,

and our minds are in the universe.

и нашите съзнания са във Вселената.

And we are expressions

И ние сме израза на

of the universe, basically.

Вселената, общо казано.

As humans,

Като човешки същества,

ultimately being part of the universe,

бидейки неминуемо част от Вселената,

we're kind of the spokespeople

ние сме нещо като представители,

or the observer part

или видимата част

of the constituency

от електората

of the universe.

на Вселената.

And to interface with it,

И за да общуваме с нея

with a device that lets these forces

чрез устройство, което дава възможност на

that are everywhere

заобикалящите ни сили

act and show what they can do,

да действат и да покажат какво могат,

giving them pigment and paint just like an artist,

предоставяйки им пигмент и боя -- точно както на художник --

it's a good ally.

получава се добре.

It's a terrific studio assistant.

Чудесен помощник в студиото.

JH: Well, I love the idea

ДжХ: Харесва ми

that somewhere within this idea

тази идея, че чрез

of fine motion and control

тези фини движения и контрола

with the traditional skills

с обичайните умения,

that you have with your hand,

които изпълняваш чрез ръката си,

some sort of more elemental force gets revealed,

някак повече фундаментални сили биват разкривани,

and that's the beauty here.

и в това се изразява красотата тук.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Благодаря много, Том! Беше наистина чудесно!

TS: Thank you, John.

ТШ: Благодаря ти, Джон.

(Applause)

(Аплодисменти)