Tom Shannon: The painter and the pendulum

번역: Seung-Ean JIN 검토: Bianca Lee

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

존 호켄베리: 만나서 반가워요, 탐.

And I want to start with a question

먼저 질문 하나로 시작하죠.

that has just been consuming me

선생님들의 작품을 접하고 나서부터

since I first became familiar with your work.

계속 궁금했던게 있어요.

In you work there's always this kind of hybrid quality

선생님의 작품을 보면 자연스러움과

of a natural force

창의성이 상호작용을 일으키는

in some sort of interplay with creative force.

일종의 하이브리드적 특성이 있는데요.

Are they ever in equilibrium

스스로의 작품을 볼 때

in the way that you see your work?

그들이 평형을 이룰 때가 있나요?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

탐 섀넌: 제가 일반적으로 추구하는 것은

it's usually to solve a question.

사실 어떤 특정한 문제를 해결하는거에요

I had the question popped into my head:

머리에 떠오르는 문제들이 있어요.

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

가령, 해와 지구를 잇는 원뿔은 어떻게 생겼을까요?

if you could connect the two spheres?

만약 해와 지구를 연결할 수 있다면요.

And in proportion, what would the size of the sphere

그리고 구의 사이즈와 길이,

and the length, and what would the taper be to the Earth?

원뿔의 뾰족한 부분은 지구와 비례하면 어떨까요?

And so I went about and made that sculpture,

그래서 저는 고체 브론즈(동)로

turning it out of solid bronze.

조각을 만들었습니다.

And I did one that was about 35 feet long.

그리고 35피트 정도 되는 것을 만들었죠.

The sun end was about four inches in diameter,

태양쪽은 지름이 4인치 정도 되었고

and then it tapered over about 35 feet

폭이 35피트 가량 에서부터

to about a millimeter at the Earth end.

지구쪽에서는 1밀리미터 정도로 좁아졌죠.

And so for me, it was really exciting

저에게는 어떻게 생긴 것인지를 보는 것 자체로

just to see what it looks like

흥분되는 일이었습니다

if you could step outside and into a larger context,

당신이 마치 더 큰 것에 한 발짝을 떼는 것처럼,

as though you were an astronaut,

마치 우주 비행사가 된 것 처럼,

and see these two things as an object,

그리고 이 두가지를 물체처럼 본다면

because they are so intimately bound,

이들이 너무 친밀한 관계를 맺고 있어서

and one is meaningless without the other.

하나가 없다면 다른 하나의 의미도 없다는 것을 알 수 있을 것입니다.

JH: Is there a relief

존: 이 힘들을 이용하는 데에

in playing with these forces?

안정성은 있을까요?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

그리고 저는 이 힘들을 사용하는 데에

in playing with these forces.

어느 정도 발견성이 있는 지 궁금하네요.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

탐: 자성으로 떠 있는 물체들은

like that silver one there,

저기에 있는 은색 물건처럼요.

that was the result

저건 자석을 가지고

of hundreds of experiments with magnets,

어떤 물체가 바닥에 최소한으로 연결되면서

trying to find a way to make something float

뜨게 만들수 있는 방법을 찾으려는

with the least possible connection to the ground.

수백번의 실험의 결과입니다.

So I got it down to just one tether

그래서 저는 그것을 증명하는

to be able to support that.

한가지 결론에 이르렀죠.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

존: 그래서 저건 전자기장을 이용한건가요? 아니면 고정되어 있는건가요?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

탐: 저건 영구 자석이에요.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

존: 전자석이라면 정전이 되면 시끄러울테니까요.

TS: Yeah.

탐: 그렇죠.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

플러그를 꼽아야 하는 예술 작품은 정말 별로에요.

JH: I agree.

존: 맞아요.

TS: The magnetic works

탐: 자석의 일은

are a combination of gravity and magnetism,

중력과 자력의 조합입니다.

so it's a kind of mixture of these ambient forces

모든것에 영향을 주는 이 주변 힘들을

that influence everything.

섞어 놓은 것이라 할 수 있죠.

The sun has a tremendous field

태양은 행성들을 넘어서는

that extends way beyond the planets

엄청난 장(場)을 가지고 있고

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

그리고 지구의 자기장은 우리를 태양으로부터 보호해줍니다.

So there's this huge

여기 엄청나게 크고

invisible shape structures

보이지 않는 구조를 통해

that magnetism takes in the universe.

자력이 우주 상에 존재하는 걸 알 수 있습니다.

But with the pendulum,

하지만 추를 사용하면

it allows me to manifest

이 보이지 않는 힘들을

these invisible forces

보여드릴 수 있게 됩니다.

that are holding the magnets up.

이 자석을 뜨게 하고 있는 힘 말이에요.

My sculptures

저의 조각들은

are normally very simplified.

보통 굉장히 단순화되어 있습니다.

I try to refine them down

저는 이걸 굉장히 간단한

to very simple forms.

형태로 만드려고 노력합니다.

But the paintings become very complex,

하지만 그림은 굉장히 복잡해지죠.

because I think the fields

왜냐하면 제 생각에는

that are supporting them,

그것들을 지지하는 장(場)들이

they're billowing, and they're interpenetrating,

부풀어오르고, 서로 관통하고

and they're interference patterns.

무늬를 만들기 때문입니다.

JH: And they're non-deterministic.

존: 그리고 그들은 결정론적이지 않죠.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

제 말은, 힘을 계산해낸다 해도

even though the forces can be calculated.

시작하면서 어디를 향하는지 잘 알지 못한다는 것입니다

So the evolution of this --

그래서 이것의 진화는

I gather this isn't your first pendulum.

이게 첫번째 추는 아닐겁니다.

TS: No. (JH: No.)

탐: 아니에요. (존: 그렇죠.)

TS: The first one I did was in the late 70's,

탐: 제가 처음으로 만든 것은 70년대 후반이었어요.

and I just had a simple cone

간단한 원뿔모양에

with a spigot at the bottom of it.

밑에 꼭지가 붙어있었죠.

I threw it into an orbit,

그걸로 작업을 했어요.

and it only had one color,

한가지 색만 쓸 수 있었고요.

and when it got to the center, the paint kept running out,

그리고 돌다가 중앙에 멈췄을 때도 페인트가 계속 흘러 나오니까

so I had to run in there,

직접 걸어 들어가서 꼭지를 잠가야 했죠.

didn't have any control over the spigot remotely.

원격으로 꼭지를 조절할 방법이 없었어요.

So that told me right away: I need a remote control device.

그래서 바로 원격 조정 장치가 필요하다는 것을 알게되었죠.

But then I started dreaming of having six colors.

거기다 여섯가지 색을 쓰면 좋을거라는 생각도 들었어요.

I sort of think about it as the DNA --

저는 이게 DNA와 비슷하다고 생각해요

these colors, the red, blue, yellow,

이 색상들이요, 빨간색, 파란색, 노란색 원색들과

the primary colors and white and black.

흰색, 검정색

And if you put them together in different combinations --

그리고 이 색상들을 각각 다른 비율로 조합하면

just like printing in a sense,

잡지를 찍어내는 것처럼

like how a magazine color is printed --

감각을 찍어낼 수 있는거죠.

and put them under certain forces,

그리고 그 색들을

which is orbiting them

밀어서 돌리거나

or passing them back and forth

앞뒤로 흔들거나

or drawing with them,

직접 그리면

these amazing things started appearing.

이 신기한 일들이 보여지기 시작합니다

JH: It looks like we're loaded for bear here.

존: 여기 뭔가 준비가 되어 있는 것처럼 보이는데요.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

탐: 네. 일단 캔버스 두 장을 깔아보죠.

I'll ask a couple of my sons

여기 캔버스를 설치하려고

to set up the canvases here.

몇 명에게 부탁을 해놨어요.

I want to just say --

이 애들 이름은

so this is Jack, Nick and Louie.

잭, 닉, 루이에요.

JH: Thanks guys.

존: 고마워요.

TS: So here are the --

탐: 이제 여기에--

JH: All right, I'll get out of the way here.

존: 잠깐만요, 여기서 비켜야겠네요.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

탐: 이제 이 추를 밀어볼게요.

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

여기 둘러앉은 사람들 신발에 페인트를 묻힐 수 있는지 보죠.

(Laughter)

(웃음)

JH: Whoa. That is ...

존: 와, 이건..

ooh, nice.

대단하군요.

TS: So something like this.

탐: 이런겁니다.

I'm doing this as a demo,

시연을 위해서 하는거니

and it's more playful,

좀 더 재미있네요.

but inevitably,

여기 달린 모든 것들을

all of this can be used.

사용할 수 있죠.

I can redeem this painting,

그림을 고칠 수도 있어요.

just continuing on,

이렇게 계속해서

doing layers upon layers.

층층이 쌓아나가면 되죠.

And I keep it around for a couple of weeks,

이런식으로 몇 주간 계속 하다가

and I'm contemplating it,

생각을 하죠.

and I'll do another session with it

그리고선 이걸 가지고 다른 작업을 합니다.

and bring it up to another level,

이 그림은 다른 역할을 하는데요,

where all of this

이 모든게

becomes the background, the depth of it.

다른 그림의 배경이 되는 겁니다.

JH: That's fantastic.

존: 환상적이네요.

So the valves at the bottom of those tubes there

저 튜브들에 달린 밸브는

are like radio-controlled airplane valves.

마치 비행기의 무선조종 밸브같은거군요.

TS: Yes, they're servos with cams

네. 저건 캠이 달린 자동제어장치인데 *캠: 바퀴의 회전 운동을 왕복 운동으로 바꾸는 장치

that pinch these rubber tubes.

고무 튜브들을 잡고있죠.

And they can pinch them very tight and stop it,

세게 잡아서 아예 나오지 않게 하거나,

or you can have them wide open.

활짝 열어 제낄 수도 있죠.

And all of the colors

모든 색들이

come out one central port

밑쪽에 있는

at the bottom.

중앙 출구로 나오게됩니다.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

색을 바꿀 수도 있어요. 알루미늄 페인트를 넣는다던가

or I could put anything into this.

아니면 아무거나 넣을 수도 있어요.

It could be tomato sauce,

그 아무거나는 토마토 소스가 될 수도 있고,

or anything could be dispensed --

흘려보낼 수 있는 거면 아무거나 됩니다.

sand, powders or anything like that.

모래나, 가루같은 것들도요.

JH: So many forces there.

존: 관계된 힘들이 참 많네요.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

중력도 있고, 원심력도 있고,

you've got the fluid dynamics.

유체역학도 관련이 되 있군요.

Each of these beautiful paintings,

이 아름다운 그림들이

are they images in and of themselves,

그냥 이미지 자체인가요?

or are they records

아니면 추와 캔버스의 만남이라는

of a physical event

물리적인 현상의

called the pendulum approaching the canvas?

기록인가요?

TS: Well, this painting here,

탐: 글쎄요, 여기 이 그림을 보면

I wanted to do something very simple,

저는 간단한 걸 만들고 싶었어요.

a simple, iconic image

두 파동이 서로 간섭하는

of two ripples interfering.

간단하고 상징적인 그림을요.

So the one on the right was done first,

오른쪽의 파동이 먼저 그려졌고요,

and then the one on the left

그리고 그 위에

was done over it.

왼쪽의 파동을 그렸죠.

And then I left gaps

그리고 나선 여백을 좀 뒀죠.

so you could see the one that was done before.

이전에 작품들에서 여백을 확인할 수 있을거에요.

And then when I did the second one,

그리고나서 두번째 작품을 할 때에,

it really disturbed the piece --

그림을 불안하게 만드는 요소가 있는데요,

these big blue lines

파란 선들이

crashing through the center of it --

다른 원의 중앙을 뚫고 지나가죠.

and so it created a kind of tension and an overlap.

여기서 일종의 긴장감과 겹침이 만들어졌습니다.

There are lines in front of the one on the right,

파란 선들이 오른쪽에서는 파동 위에 칠해졌고

and there are lines behind the one on the left,

왼쪽에서는 파동 밑에 칠해졌습니다.

and so it takes it into different planes.

그래서 양쪽의 무늬들은 다르다고 할 수 있죠.

What it's also about,

이것은 또한

just the little events,

작은 현상들에 관한 것이라고 볼 수 있는데,

the events of the interpenetration of --

서로 관통하는 현상들을 얘기하는 겁니다. 가령-

JH: Two stars, or --

존: 두개의 별들 이라거나-

TS: Two things that happened --

탐: 두가지 현상이 일어나면

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

거기엔 상호 간섭 무늬가 생깁니다, 그리고 다음 현상이 발생하죠.

There are shapes that come about

저기 생겨나는 형태는

just by the marriage

발생하고 있는 두 현상들의

of two events that are happening,

상호작용으로부터 생겨난 겁니다.

and I'm very interested in that.

흥미가 생기더군요.

Like the occurrence of moire patterns.

무아레 무늬의 발생처럼, *무아레 무늬: 주기적인 무늬가 겹쳐서 원래의 무늬보다 크게 나타나는 무늬

Like this green one,

이쪽에 초록색 작품처럼요,

this is a painting I did about 10 years ago,

이건 한 10년전 쯤에 작업한 그림인데,

but it has some --

이쪽을 보시면-

see, in the upper third --

위쪽에서 1/3 지점을 보면

there are these moires and interference patterns

무아레 무늬와 상호간섭 무늬들이 나타나는데,

that are radio kind of imagery.

마치 무선 전파같은 이미지를 하고있죠.

And that's something that in painting

이건 그림에서는

I've never seen done.

제가 한번도 보지 못한 것이었어요.

I've never seen a representation

저는 여지껏 이런 무선 전파 간섭무늬를

of a kind of radio interference patterns,

묘사한 적을 본 적이 없는데요,

which are so ubiquitous

그렇지만 이 무늬들은 어디에서나 볼 수 있고,

and such an important part of our lives.

우리의 생활에서 중요한 부분을 차지하고 있거든요.

JH: Is that a literal part of the image,

탐: 저게 실제로 저렇게 생긴 겁니까?

or is my eye making that interference pattern --

아니면 제 눈이 저런 간섭 무늬를 만들어 내는 건가요?

is my eye completing that interference pattern?

제가 바라봄으로써 저 간섭 무늬들이 완성 되는건가요?

TS: It is the paint actually,

탐: 사실은 그림 자체가

makes it real.

저게 사실적으로 보이게 만드는 겁니다.

It's really manifested there.

저기 실제로 나타나 있는 거에요.

If I throw a very concentric circle,

제가 만약에 추를 밀어서

or concentric ellipse,

중심이 같은 원이나 타원을 그리면,

it just dutifully makes

이 추는 분명

these evenly spaced lines,

점점 서로 가까워 지는

which get closer and closer together,

균일한 간격의 선을 그리는데,

which describes how gravity works.

이 선들이 중력이 어떻게 작용하는지를 보여주죠.

There's something very appealing

여기서 발견할 수 있는

about the exactitude of science

과학의 정밀성은 정말 매력적이고,

that I really enjoy.

저도 굉장히 즐거웠습니다.

And I love the shapes that I see

저는 과학적인 관찰이나

in scientific observations

기관들, 특히 천문학적인 형태를 갖춘 것들에서

and apparatus,

볼 수 있는

especially astronomical forms

형상들을 굉장히 좋아합니다.

and the idea of the vastness of it,

그 아이디어들의 어마어마한

the scale,

그 크기가

is very interesting to me.

저에게는 매우 흥미로웠어요.

My focus in recent years

최근 몇년 사이에는

has kind of shifted more toward biology.

생물학 쪽으로 좀더 초점을 두기 시작했어요.

Some of these paintings, when you look at them very close,

이쪽 그림을 봐요. 이 그림들을 가까이서 보면

odd things appear

이상한 것들이 나타날 거에요 가령

that really look like horses or birds

말이라던지, 새라던지,

or crocodiles, elephants.

악어나 코끼리 같은 것들요.

There are lots of things that appear.

굉장히 많은 것들이 나타납니다.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

그림을 자세히 살펴보면, 이거는 마치 구름 무늬들과 비슷한데,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

그런데 가끔보면 그것들은 굉장히 정교하게 표현되어 있어요.

And then there are all these forms

그리고 어느 때는 우리가 알 수 없는

that we don't know what they are,

형상들이 나타나기도 하는데,

but they're equally well-resolved

하지만 그 형상들도 마찬가지로

and complex.

복잡한 형태를 제대로 갖추고 있었습니다.

So I think, conceivably, those could be predictive.

그래서 제가 보기엔 저것들이 예측가능하다고 생각했어요.

Because since it has the ability

왜냐하면 이것들은

to make forms

우리가 생물학적으로 익숙한

that look like forms that we're familiar with

모양을 만드는 능력을

in biology,

가지고 있을 뿐더러,

it's also making other forms that we're not familiar with.

우리가 익숙하지 않은 모양을 만드는 능력도 가지고 있죠.

And maybe it's the kind of forms

아마 이 형상들은

we'll discover underneath the surface of Mars,

누군가가 화성 표면 밑에 있을 호수에서

where there are probably lakes

발견한 물고기처럼

with fish swimming under the surface.

생겼을지도 모르겠습니다.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: 제발 그랬으면 좋겠네요, 제발

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

그래요. 막 상상되기 시작하네요.

You know, it seems

알다시피

at this stage in your life,

지금 당신의 삶에서

you also very personally

개인적으로도

are in this state of confrontation

일종의 불협화음과의

with a sort of dissonant --

대치상황이라고 보이는데-

I suppose it's an electromagnetic force

제 생각엔, 전자기력이

that somehow governs your Parkinson's

왜인지 모르겠지만 파킨슨 병을 통제하고,

and this creative force

창의력,

that is both the artist

이 두가지 힘이

who is in the here and now

여기에 있는 이 예술가분과,

and this sort of arc of your whole life.

그리고 당신의 작품들이라고 할 수 있겠네요.

Is that relevant to your work?

이런 것들이 당신 작업과 어떻게 관련이 있나요?

TS: As it turns out,

탐: 이 장치는 저에게

this device kind of comes in handy,

매우 편리한 것으로 보이죠.

because I don't have to have

왜냐면 이걸 다루는 데는

the fine motor skills to do,

특별한 기술이 필요한 것도 아니고,

that I can operate slides,

슬쩍 밀어주기만 할 줄 알면 되는데,

which is more of a mental process.

이건 기술보다는 정신적으로 더 연관이 있죠.

I'm looking at it and making decisions:

저는 이걸 보고 있다가 이런저런 결정을 내립니다.

It needs more red, it needs more blue,

빨강이 더 필요하구나, 파랑이 더 필요하구나

it needs a different shape.

다른 형태가 필요하구나 이런 것들요.

And so I make these creative decisions

그리고선 이런 창의적인 결정들을 내린 다음에

and can execute them

실행에 옮기게 되는데

in a much, much simpler way.

원래대로보다 훨씬 쉬운 방법으로 할 수 있죠.

I mean, I've got the symptoms.

말인즉, 제가 증상이 있잖아요,

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

아마도 파킨슨 병은 수 년간 서서히 악화되는데,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

어느 정도가 되면 증상이 보이기 시작합니다.

In my case,

저 같은 경우에는,

my left hand has a significant tremor

제 왼손에 심각한 떨림 증세가 있습니다.

and my left leg also.

왼쪽 다리에도 마찬가지로요.

I'm left-handed, and so I draw.

저는 왼손잡이이기 때문에 그림을 그립니다.

All my creations

제 창작물들은

really start on small drawings,

제가 가지고 있는 작은 그림들로부터

which I have thousands of,

시작되었다고 할 수 있어요.

and it's my way of just thinking.

이건 제 방법인데, 생각해봐요.

I draw with a simple pencil,

제가 연필로 그림을 그리고 있어요.

and at first, the Parkinson's

처음에는, 파킨슨 병이

was really upsetting,

정말 짜증이 나더군요.

because I couldn't get the pencil to stand still.

연필을 가만히 잡는 일조차 할 수 없으니까요.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

존: 말하자면 당신이 이 힘들의 수호자같은 것은 아니라는 거군요.

You don't think of yourself as the master of these forces.

당신은 이 힘들의 주인이 아니라고 했죠.

You think of yourself as the servant.

주인보다는 종이라고 생각한다고요.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

탐: 자연이란 것은, 자연은 신의 선물이죠.

It just has so much in it.

그 안에는 정말 많은 것들이 담겨있습니다.

And I think nature

제 생각에 자연은

wants to express itself

스스로를 표현하고 싶을 겁니다.

in the sense that we are nature,

말 그대로, 우리는 자연입니다.

humans are of the universe.

우주에 속한 인간이죠.

The universe is in our mind,

우주는 우리 마음 속에 있고,

and our minds are in the universe.

우리 마음 또한 우주 안에 있어요.

And we are expressions

그리고 우리는

of the universe, basically.

우주의 표현물이라고 할 수 있죠.

As humans,

근본적으로, 인간은 결국

ultimately being part of the universe,

우주의 일부가 됩니다.

we're kind of the spokespeople

우리는 이 우주에 속한

or the observer part

이 지역에서,

of the constituency

대변인이나

of the universe.

관찰자의 역할을 한다고 볼 수 있어요.

And to interface with it,

그 역할을 하기 위해,

with a device that lets these forces

장치를 통해서 어디에나 있는

that are everywhere

이 힘들이

act and show what they can do,

어떤 행동을 할 수 있는지 보여줍니다.

giving them pigment and paint just like an artist,

예술가처럼 페인트와 물감을 들려주어서요.

it's a good ally.

힘들은 좋은 동맹군이에요.

It's a terrific studio assistant.

굉장한 스튜디오 보조가 됩니다.

JH: Well, I love the idea

존: 글쎄요, 저는 당신이 가지고 있는

that somewhere within this idea

전통적인 기술들을 통해

of fine motion and control

훌륭한 움직임과 조작을 만들어내는

with the traditional skills

이 발상 중 어딘가에서

that you have with your hand,

일종의 자연적인 힘들이

some sort of more elemental force gets revealed,

더 많이 드러난다고 보입니다.

and that's the beauty here.

그게 여기에 담겨 있는 미학이죠.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

탐, 정말 감사합니다. 오늘 아주 좋았어요.

TS: Thank you, John.

탐: 고마워요 존.

(Applause)

(박수)