Tom Shannon: The painter and the pendulum

Tom Shannon: Le peintre et le pendule

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Nathalie Ruffa

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: C'est génial d'être ici avec vous Tom.

And I want to start with a question

Et je tiens à commencer par une question

that has just been consuming me

qui me tracasse

since I first became familiar with your work.

depuis que j'ai découvert vos oeuvres.

In you work there's always this kind of hybrid quality

Dans vos oeuvres, il y a toujours ce genre de qualité hybride

of a natural force

d'une force naturelle

in some sort of interplay with creative force.

qui interagit en quelque sorte avec la force créatrice.

Are they ever in equilibrium

Sont-elles jamais en équilibre

in the way that you see your work?

dans la façon dont vous voyez votre travail?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: Oui, le sujet que je recherche,

it's usually to solve a question.

c'est généralement de trouver la réponse à une question

I had the question popped into my head:

J'ai une question qui m'est venue à l'esprit,

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

à quoi ressemblerait l'ombre conique qui relie le Soleil et la Terre ,

if you could connect the two spheres?

si on pouvait relier les deux sphères?

And in proportion, what would the size of the sphere

Et en proportion, quelle serait la taille de la sphère,

and the length, and what would the taper be to the Earth?

et la longueur, et quelle sera sa projection sur la Terre?

And so I went about and made that sculpture,

Et donc je m'y suis mis et j'ai réalisé cette sculpture

turning it out of solid bronze.

en la tournant en bronze massif.

And I did one that was about 35 feet long.

Et j'en ai fait une de 10 mètres de long.

The sun end was about four inches in diameter,

L'extrémité du soleil mesure environ 10 centimètres de diamètre.

and then it tapered over about 35 feet

et elle se projette à environ 10 mètres.

to about a millimeter at the Earth end.

pour ne plus faire qu'un millimètre en ombre portée sur la Terre

And so for me, it was really exciting

Et donc pour moi, c'était très excitant

just to see what it looks like

de voir simplement à quoi cela ressemblait

if you could step outside and into a larger context,

si on pouvait sortir pour entrer dans un contexte plus grand.

as though you were an astronaut,

comme si on était un astronaute,

and see these two things as an object,

et qu'on pouvait voir ces deux choses comme un objet unique,

because they are so intimately bound,

parce qu'elles sont si intimement liées.

and one is meaningless without the other.

L'une n'a aucun sens sans l'autre.

JH: Is there a relief

JH: Y a-t-il un soulagement à

in playing with these forces?

jouer avec ces forces?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

et je me demande dans quelle mesure il y a un sens de découverte

in playing with these forces.

à jouer avec ces forces.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Et bien, comme pour les objets qui lévitent de façon mégnétique

like that silver one there,

comme celui-là en argent.

that was the result

C'était le résultat

of hundreds of experiments with magnets,

de centaines d'expériences avec des aimants

trying to find a way to make something float

où j'essayais de trouver le moyen de faire flotter quelque chose

with the least possible connection to the ground.

avec le moins de connexions possibles avec le sol.

So I got it down to just one tether

Alors j'ai réduit à un seul lien

to be able to support that.

capable de soutenir tout ça.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: Et ici, est-ce électromagnétique, ou statique?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: Ce sont des aimants permanents, oui.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: Parce que si il y avait une panne d'électricité, on entendrait un grand bruit.

TS: Yeah.

TS: Oui.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

Ce n'est pas du tout satisfaisant d'avoir de l'art branché.

JH: I agree.

JH: Je suis d'accord.

TS: The magnetic works

TS: Les oeuvres magnétiques

are a combination of gravity and magnetism,

sont une combinaison de gravité et de magnétisme,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

donc c'est un genre de mélange de ces forces ambiantes

that influence everything.

qui influencent tout.

The sun has a tremendous field

Le soleil a un champ énorme

that extends way beyond the planets

qui s'étend bien au-delà des planètes.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

et le champ magnétique de la Terre nous protège du soleil.

So there's this huge

Il y a donc cette énorme

invisible shape structures

structure invisible

that magnetism takes in the universe.

que le magnétisme prend dans l'univers.

But with the pendulum,

Mais avec le pendule,

it allows me to manifest

ça me permet de rendre apparentes

these invisible forces

ces forces invisibles

that are holding the magnets up.

qui font tenir les aimants.

My sculptures

Mes sculptures

are normally very simplified.

sont normalement très simplifiées.

I try to refine them down

J'essaye de les raffiner

to very simple forms.

à des formes très simples.

But the paintings become very complex,

Mais les peintures deviennent trsè complexes,

because I think the fields

parce que je crois que les champs

that are supporting them,

qui les soutiennent,

they're billowing, and they're interpenetrating,

ils flottent et ils s'interpénètrent,

and they're interference patterns.

et ce sont des modèles d'interférence.

JH: And they're non-deterministic.

JH: et ils sont non déterminants.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Je veux dire, vous ne savez pas forcément où vous allez lorsque vous commencez,

even though the forces can be calculated.

même si on peut calculer les forces.

So the evolution of this --

Donc l'évolution de ceci --

I gather this isn't your first pendulum.

Je présume que ce n'est pas votre premier pendule.

TS: No. (JH: No.)

TS: Non (JH: Non)

TS: The first one I did was in the late 70's,

TS; Le premier que j'ai fait c'était à la fin des années 70,

and I just had a simple cone

Et je n'avais qu'un simple cône,

with a spigot at the bottom of it.

avec une valve en bas.

I threw it into an orbit,

Je l'ai mis en orbite,

and it only had one color,

et il n'avait qu'une seule couleur

and when it got to the center, the paint kept running out,

et quand il arrivait au milieu, la peinture continuait à couler,

so I had to run in there,

alors je devais me précipiter là-bas,

didn't have any control over the spigot remotely.

je n'avais aucun contrôle sur la valve à distance.

So that told me right away: I need a remote control device.

Et j'ai tout de suite vu que j'avais besoin d'un système télécommandé.

But then I started dreaming of having six colors.

Mais alors j'ai commencé à rêver d'avoir six couleurs.

I sort of think about it as the DNA --

Je le vois en quelque sorte comme l'ADN

these colors, the red, blue, yellow,

ces couleurs, le rouge, le bleu, le jaune,

the primary colors and white and black.

les couleurs primaires et le blanc et le noir.

And if you put them together in different combinations --

Et si on les mets ensemble dans des combinaisons diverses --

just like printing in a sense,

un peu comme dans l'imprimerie,

like how a magazine color is printed --

comme on imprime un magazine en couleur --

and put them under certain forces,

et qu'on les soumet à certaines forces,

which is orbiting them

c'est-à-dire en orbite,

or passing them back and forth

ou en leur faisant faire des aller-retour

or drawing with them,

ou en leur faisant faire des dessins,

these amazing things started appearing.

ces choses étonnantes commencent à apparaitre.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: On dirait que c'est à bloc, ici.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS : Oui, mettons une ou deux toiles.

I'll ask a couple of my sons

Je vais demander à mes fils

to set up the canvases here.

de placer les toiles ici.

I want to just say --

Je dirais juste que --

so this is Jack, Nick and Louie.

Voici Jack, Nick et Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Merci les gars.

TS: So here are the --

TS: alors voici le --

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH Bon, je m'enlève du millieu.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

TS Je vais simplement lancer ceci sur une orbite

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

et voir si je peux couvrir de peinture les chaussures de tous les gens au premier rang.

(Laughter)

(Rires)

JH: Whoa. That is ...

JH: Ooooh, c'est ...

ooh, nice.

Ooh. Superbe.

TS: So something like this.

TS : Donc quelque chose comme ça,

I'm doing this as a demo,

ce que je fais ici c'est une démonstration

and it's more playful,

et c'est plus ludique.

but inevitably,

Mais inévitablement

all of this can be used.

on peut se servir de tout ça.

I can redeem this painting,

Je peux récupérer ce tableau,

just continuing on,

et le poursuivre

doing layers upon layers.

couche après couche.

And I keep it around for a couple of weeks,

Et je continue pendant deux ou trois semaies.

and I'm contemplating it,

Et je le contemple.

and I'll do another session with it

et je ferai une autre session avec

and bring it up to another level,

et je l'amènerai à un autre niveau,

where all of this

où tout ceci

becomes the background, the depth of it.

devient la toile de fond, la profondeur.

JH: That's fantastic.

JH. C'est dfantastique.

So the valves at the bottom of those tubes there

Donc les valves là en bas des tubes

are like radio-controlled airplane valves.

sont des valves d'avion radio-controlées.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Oui, ce sont des servomécanismes avec des caméras

that pinch these rubber tubes.

qui pincent ces tubes en caoutchouc.

And they can pinch them very tight and stop it,

Et elles les pincent très fort et arrêtent l'écoulement

or you can have them wide open.

ou je peux les ouvrir en grand.

And all of the colors

Et toutes les couleurs sortent

come out one central port

d'un port central

at the bottom.

au fond.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Vous pouvez changer les couleurs, mettre de la peinture aluminium,

or I could put anything into this.

ou je pourrais y mettre n'importe quoi.

It could be tomato sauce,

Ce pourrait être de la sauce tomate,

or anything could be dispensed --

ou n'importe quoi d'autre à faire couler,

sand, powders or anything like that.

du sable, des poudres, ou des choses comme ça.

JH: So many forces there.

JH: Il y a tant de forces en jeu.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Vous avez la gravité, la force centrifuge,

you've got the fluid dynamics.

la dynamique des fluides.

Each of these beautiful paintings,

Chacun de ces beaux tableaux,

are they images in and of themselves,

existe-t-il par et en lui-mêmes

or are they records

ou est-il un renregistrement

of a physical event

d'un évènement physique

called the pendulum approaching the canvas?

appelé le pendule qui approche la toile?

TS: Well, this painting here,

TS : Et bien ce tableau ici,

I wanted to do something very simple,

je voulais faire quelque chose de très simple,

a simple, iconic image

une simple icone

of two ripples interfering.

de deux rides interférant l'une avec lautre.

So the one on the right was done first,

Donc celle de droite a été faite en premier,

and then the one on the left

et celle de gauche

was done over it.

a été faite par dessus.

And then I left gaps

Et puis j'ai laissé des espaces

so you could see the one that was done before.

pour qu'on puisse voir celle qui avait été faite avant.

And then when I did the second one,

Et quand j'ai fais la deuxième,

it really disturbed the piece --

ça a vraiment dérangé l'ensemble --

these big blue lines

ces grandes lignes bleues

crashing through the center of it --

qui s'écrasent au centre.

and so it created a kind of tension and an overlap.

Et donc cela a créé un genre de tension et un chevauchement,

There are lines in front of the one on the right,

Il y a des lignes devant celle de droite,

and there are lines behind the one on the left,

et ils y a des lignes derrière celle de gauche.

and so it takes it into different planes.

Et donc ça porte l'ensemble sur deux niveaux différents.

What it's also about,

Ça évoque aussi

just the little events,

les petits évènements,

the events of the interpenetration of --

les évènements de l'interpénétration de --

JH: Two stars, or --

JH: Deux étoiles, ou --

TS: Two things that happened --

TS : Deux choses qui se sont passées,

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

il y a un modèle d'interférence, et puis une troisième chose qui se passe.

There are shapes that come about

Il y a des formes qui viennent

just by the marriage

pas le simple mariage

of two events that are happening,

de deux évènements qui se produisent

and I'm very interested in that.

Et ça m'intéresse beaucoup.

Like the occurrence of moire patterns.

Comme lorsqu'apparaissent des motifs moirés.

Like this green one,

Comme ce vert,

this is a painting I did about 10 years ago,

c'est un tableau que j'ai fait il y a 10 ans.

but it has some --

Mais il a des --

see, in the upper third --

vous voyez, dans le tiers supérieur --

there are these moires and interference patterns

il y a ces motifs moirés d'interférence

that are radio kind of imagery.

qui ressemblent à des images radio.

And that's something that in painting

Et quelque chose dans la peinture

I've never seen done.

que je n'ai jamais vu faire.

I've never seen a representation

Je n'ai jamais vu une représentation

of a kind of radio interference patterns,

de motifs ressemblant à des interférences radio

which are so ubiquitous

qui sont si présents partout

and such an important part of our lives.

et une partie si importante de nos vies.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: Est-ce une partie littérale de l'image,

or is my eye making that interference pattern --

ou est-ce mon oeil qui crée le motif d'interférence?

is my eye completing that interference pattern?

Est-ce moi qui accomplit le motif d'interférence?

TS: It is the paint actually,

TS: C'est la peinture en fait,

makes it real.

qui le rend réel.

It's really manifested there.

On le voit vraiment ici.

If I throw a very concentric circle,

Si je lance un cercle très concentrique,

or concentric ellipse,

ou une ellipse concentrique,

it just dutifully makes

il fait consciencieusement

these evenly spaced lines,

ces lignes à intervalles réguliers,

which get closer and closer together,

qui se rapprochent de plus en plus,

which describes how gravity works.

qui décrivent comment fonctionne la gravité.

There's something very appealing

Il y a quelque chose de très attirant

about the exactitude of science

dans l'exactitude de la science

that I really enjoy.

que j'apprécie vraiment.

And I love the shapes that I see

Et j'adore les formes que je vois

in scientific observations

dans les observations et les appareils

and apparatus,

scientifiques

especially astronomical forms

en particulier dans les formes astronomiques

and the idea of the vastness of it,

et leur idée d'immensité,

the scale,

l'échelle

is very interesting to me.

m'intéresse beaucoup.

My focus in recent years

Dans les dernières années j'a porté mon attention

has kind of shifted more toward biology.

sur la biologie.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Certaines de ces toiles, quand vous les regardez de très près,

odd things appear

il apparait des choses étranges

that really look like horses or birds

qui ressemblent à des chevaux ou des oiseaux

or crocodiles, elephants.

ou des crocodiles ou des éléphants.

There are lots of things that appear.

Il y a plein de choses qui apparaissent.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Quand vous les regardez de près, c'est un peu comme de regarder les formes dans les nuages,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

mais parfois elles sont très façonnées et rendues avec précision.

And then there are all these forms

Et puis il y a toutes ces formes

that we don't know what they are,

dont nous ne savons pas ce qu'elles sont

but they're equally well-resolved

mais elles sont tout aussi bien résolues

and complex.

et complexes.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Alors je pense qu'on peut concevoir qu'elle puisse être prédictives.

Because since it has the ability

Mais puisque cela a la capacité

to make forms

de créer des formes

that look like forms that we're familiar with

qui ressemblent à des formes qui nous sont familières

in biology,

en biologie,

it's also making other forms that we're not familiar with.

cela crée aussi d'autres formes qui ne nous sont pas familières.

And maybe it's the kind of forms

Et ce sont peut-être les genres de formes

we'll discover underneath the surface of Mars,

que quelqu'un découvrira sous la surface de Mars.

where there are probably lakes

où il y a probablement des lacs

with fish swimming under the surface.

avec des poissons qui nagent sous la surface.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: Oh, espérons-le. Oh mon dieu, oui.

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Oh, oui. Oh je m'imagine déjà.

You know, it seems

Vous savez, il semble

at this stage in your life,

qu'à ce stade de votre vie,

you also very personally

vous êtes aussi personnellement

are in this state of confrontation

dans un état de confrontation

with a sort of dissonant --

avec un genre de force dissonnante --

I suppose it's an electromagnetic force

je suppose que c'est une force électromagnétique

that somehow governs your Parkinson's

qui dans un sens gouverne la maladie de Parkinson

and this creative force

et cette force créative

that is both the artist

qui est à la fois l'artiste

who is in the here and now

qui est dans le présent

and this sort of arc of your whole life.

et cette sorte d'arc de votre vie entière.

Is that relevant to your work?

Cela influence-t-il votre oeuvre?

TS: As it turns out,

TS: il s'avère que

this device kind of comes in handy,

ce dispositif est très pratique,

because I don't have to have

parce que je n'ai pas besoin

the fine motor skills to do,

d'aptitude motrices fines pour faire,

that I can operate slides,

je peux opérer par glissements,

which is more of a mental process.

ce qui relève plus du processus mental.

I'm looking at it and making decisions:

J'observe et je prend des décisions

It needs more red, it needs more blue,

Il faut plus de rouge, il faut plus de bleu,

it needs a different shape.

il faut une forme différente.

And so I make these creative decisions

Et donc je prend ces décisions cratives

and can execute them

et je peux les exécuter

in a much, much simpler way.

d'un façon bien plus simple.

I mean, I've got the symptoms.

Je veux dire, j'ai les symptômes.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Je présume que le parkinson vient petit à petit au fil des années,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

mais arrivé à un certain point, on commence à voir les symptômes.

In my case,

Dans mon cas,

my left hand has a significant tremor

ma main gauche a un tremblement important

and my left leg also.

tout comme ma jambe gauche.

I'm left-handed, and so I draw.

je suis gaucher, et donc je dessinne.

All my creations

Toutes mes créations

really start on small drawings,

partent vraiment de petits dessins,

which I have thousands of,

et j'en ai des milliers.

and it's my way of just thinking.

Et c'est ma façon de réfléchir,

I draw with a simple pencil,

je dessine avec un simple crayon.

and at first, the Parkinson's

Et au début, Parkinson

was really upsetting,

me boulversait,

because I couldn't get the pencil to stand still.

parce que je ne pouvais pas maitriser le crayon.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: Vous n'êtes donc pas le gardien de ces forces.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Vous ne vous voyez pas comme le maître de ces forces.

You think of yourself as the servant.

Vous vous voyez comme leur serviteur.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS : La nature est -- et bien, c'est un don du ciel.

It just has so much in it.

Elle contient tant.

And I think nature

Et je crois que la nature

wants to express itself

veut s'exprimer

in the sense that we are nature,

dans le sens où nous sommes la nature,

humans are of the universe.

les humains sont de l'univers.

The universe is in our mind,

L'univers est dans nos esprits,

and our minds are in the universe.

et nos esprits sont dans l'univers.

And we are expressions

Et nous sommes des expressions

of the universe, basically.

de l'univers, en gros.

As humans,

En tant qu'êtres humains,

ultimately being part of the universe,

faisant finalement partie de l'univers,

we're kind of the spokespeople

nous sommes un peu les porte-paroles

or the observer part

ou les observateurs d'une partie

of the constituency

de la circonscription

of the universe.

de l'univers.

And to interface with it,

Et pour s'interfacer à lui,

with a device that lets these forces

avec un dispositif qui permet à ces forces

that are everywhere

qui sont partout

act and show what they can do,

d'agir et de montrer ce qu'elles peuvent faire,

giving them pigment and paint just like an artist,

en leur donnant des pigments et de la peinture tout comme un artiste,

it's a good ally.

C'est un bon allié.

It's a terrific studio assistant.

C'est un assistant de studio formidable.

JH: Well, I love the idea

JH: Et bien, j'adore l'idée

that somewhere within this idea

que quelque part à l'intérieur de cette idée

of fine motion and control

de mouvement et de contrôle fins,

with the traditional skills

avec le savoir-faire traditionnel

that you have with your hand,

que vous avez avec votre main,

some sort of more elemental force gets revealed,

une sorte de force plus élémentaire se révèle.

and that's the beauty here.

Et c'est, je crois, là que se trouve la beauté.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, Merci beaucoup. C'était vraiment génial.

TS: Thank you, John.

TS: Je vous remercie John.

(Applause)

(Applaudissements)