Tom Shannon: The painter and the pendulum

Tradutor: Nuno Miranda Ribeiro Revisora: Jáfia Câmara

John Hockenberry: It's great to be here with you, Tom.

John Hockenberry: É bom estar aqui contigo, Tom.

And I want to start with a question

E quero começar com uma pergunta que me tem estado a consumir

that has just been consuming me

since I first became familiar with your work.

desde que fiquei a conhecer o teu trabalho.

In you work there's always this kind of hybrid quality

No teu trabalho há sempre esta espécie de qualidade híbrida

of a natural force

duma força natural

in some sort of interplay with creative force.

num certo tipo de interacção com a força criativa.

Are they ever in equilibrium

As duas alguma vez se equilibram na forma como vês o teu trabalho?

in the way that you see your work?

Tom Shannon: Yeah, the subject matter that I'm looking for,

Tom Shannon: Habitualmente, a matéria que procuro

it's usually to solve a question.

é a resolução de uma questão.

I had the question popped into my head:

Surgiu-me esta questão na minha cabeça:

What does the cone that connects the sun and the Earth look like

Que aspecto terá o cone que liga o Sol e a Terra

if you could connect the two spheres?

se pudéssemos ligar as duas esferas?

And in proportion, what would the size of the sphere

E, em proporção, qual seria o tamanho e o comprimento da esfera

and the length, and what would the taper be to the Earth?

e como seria o cone em relação à Terra?

And so I went about and made that sculpture,

E então pus mãos à obra e fiz aquela escultura,

turning it out of solid bronze.

a partir de bronze sólido.

And I did one that was about 35 feet long.

Fiz uma que tinha cerca de 11 metros de comprimento.

The sun end was about four inches in diameter,

O lado do sol tinha cerca de 10 centímetros de diâmetro,

and then it tapered over about 35 feet

e afunilou durante cerca de 11 metros

to about a millimeter at the Earth end.

até cerca de um milímetro no lado da Terra.

And so for me, it was really exciting

Para mim, foi verdadeiramente entusiasmante ver como ficaria

just to see what it looks like

if you could step outside and into a larger context,

se pudéssemos ver tudo num contexto mais amplo,

as though you were an astronaut,

como se fôssemos um astronauta,

and see these two things as an object,

e ver estas duas coisas como um objecto,

because they are so intimately bound,

já que elas estão tão intimamente ligadas.

and one is meaningless without the other.

Uma é insignificante sem a outra.

JH: Is there a relief

JH: Há algum alívio ao jogar com estas forças?

in playing with these forces?

And I'm wondering how much of a sense of discovery there is

E pergunto-me até que ponto há um sentimento de descoberta

in playing with these forces.

ao jogar com estas forças.

TS: Well, like the magnetically levitated objects --

TS: Bem, é como os objectos levitados magneticamente

like that silver one there,

como aquele ali, prateado.

that was the result

Foi o resultado de centenas de experiências com ímanes,

of hundreds of experiments with magnets,

trying to find a way to make something float

tentando descobrir uma forma de fazer algo flutuar

with the least possible connection to the ground.

com a mínima ligação possível com o chão.

So I got it down to just one tether

Consegui reduzi-lo a apenas uma corrente

to be able to support that.

para poder suportá-lo.

JH: Now is this electromagnetic here, or are these static?

JH: Isto é electromagnético, ou é estático?

TS: Those are permanent magnets, yeah.

TS: São ímanes permanentes, sim.

JH: Because if the power went out, there would just be a big noise.

JH: É que se a luz fosse abaixo, ouviríamos um grande estrondo.

TS: Yeah.

TS: Sim.

It's really unsatisfactory having plug-in art.

É realmente insatisfatório ter arte de ligar à corrente.

JH: I agree.

(Risos)

JH: Concordo.

TS: The magnetic works

TS: Os trabalhos magnéticos

are a combination of gravity and magnetism,

são uma combinação de gravidade e magnetismo,

so it's a kind of mixture of these ambient forces

é uma espécie de mistura destas forças ambientes

that influence everything.

que influenciam tudo.

The sun has a tremendous field

O Sol tem um campo magnético tremendo

that extends way beyond the planets

que se estende muito para além dos planetas.

and the Earth's magnetic field protects us from the sun.

E o campo magnético da Terra protege-nos do Sol.

So there's this huge

Então, existem estas imensas formas estruturais invisíveis

invisible shape structures

that magnetism takes in the universe.

que o magnetismo cria no universo.

But with the pendulum,

Mas com o pêndulo,

it allows me to manifest

consigo manifestar estas forças invisíveis

these invisible forces

that are holding the magnets up.

que estão a manter os ímanes no lugar.

My sculptures

As minhas esculturas são normalmente muito simplificadas.

are normally very simplified.

I try to refine them down

Tento refiná-las até terem formas muito simples.

to very simple forms.

But the paintings become very complex,

Mas as pinturas tornam-se muito complexas,

because I think the fields

porque penso que os campos que as estão a suportar,

that are supporting them,

they're billowing, and they're interpenetrating,

estão a ondular, e a interpenetrar-se,

and they're interference patterns.

e são padrões de interferência.

JH: And they're non-deterministic.

JH: E são não-deterministas.

I mean, you don't know necessarily where you're headed when you begin,

Quer dizer, não sabes necessariamente para onde te diriges quando começas,

even though the forces can be calculated.

mesmo se as forças podem ser calculadas.

So the evolution of this --

Quanto à evolução disto.

I gather this isn't your first pendulum.

Percebi que este não é o teu primeiro pêndulo.

TS: No. (JH: No.)

TS: Não.

TS: The first one I did was in the late 70's,

O primeiro, fi-lo em finais dos anos 1970.

and I just had a simple cone

Eu tinha apenas um cone simples

with a spigot at the bottom of it.

com uma torneira na parte de baixo.

I threw it into an orbit,

Lançava-o numa órbita,

and it only had one color,

e só tinha uma cor.

and when it got to the center, the paint kept running out,

Quando chegava ao centro, a tinta continuava a correr,

so I had to run in there,

por isso tinha de correr até lá,

didn't have any control over the spigot remotely.

não tinha qualquer tipo de controlo da torneira à distância.

So that told me right away: I need a remote control device.

Isso disse-me desde logo que eu precisava dum dispositivo de controlo remoto.

But then I started dreaming of having six colors.

Mas depois comecei a sonhar em ter seis cores.

I sort of think about it as the DNA --

Penso nisso como o ADN.

these colors, the red, blue, yellow,

Estas cores, o vermelho, azul, amarelo,

the primary colors and white and black.

as cores primárias e o branco e o preto.

And if you put them together in different combinations --

Se as juntarmos em diferentes combinações,

just like printing in a sense,

como, de certo modo, para imprimir,

like how a magazine color is printed --

tal como a cor de uma revista é impressa,

and put them under certain forces,

e as colocarmos debaixo de certas forças,

which is orbiting them

ou seja, fazê-las orbitar

or passing them back and forth

ou fazê-las andar de cá para lá

or drawing with them,

ou desenhando com elas,

these amazing things started appearing.

começam a surgir estas coisas espantosas.

JH: It looks like we're loaded for bear here.

JH: Pelos vistos estamos bem abastecidos de tinta.

TS: Yeah, well let's put a couple of canvases.

TS: Sim, bem, vamos colocar umas telas.

I'll ask a couple of my sons

Vou pedir aos meus filhos para prepararem as telas aqui.

to set up the canvases here.

I want to just say --

Vou só dizer que estes são Jack, Nick e Louie.

so this is Jack, Nick and Louie.

JH: Thanks guys.

JH: Obrigado, rapaziada.

TS: So here are the --

TS: Então, aqui estão...

JH: All right, I'll get out of the way here.

JH: Muito bem. Vou sair do caminho.

TS: I'm just going to throw this into an orbit

TS: Vou lançar isto numa órbita

and see if I can paint everybody's shoes in the front.

e ver se consigo pintar os sapatos dos que estão à frente.

(Laughter)

(Risos)

JH: Whoa. That is ...

JH: Uau. É...

ooh, nice.

Oh, oh! Bom.

TS: So something like this.

TS: Algo assim.

I'm doing this as a demo,

Faço isto como demonstração, é mais a brincar.

and it's more playful,

but inevitably,

Mas inevitavelmente,

all of this can be used.

tudo isto pode ser usado.

I can redeem this painting,

Posso resgatar esta pintura,

just continuing on,

simplesmente ao continuar com camadas sobre camadas.

doing layers upon layers.

And I keep it around for a couple of weeks,

E continuo a fazê-lo mais duas semanas.

and I'm contemplating it,

E contemplo-o,

and I'll do another session with it

e posso fazer outra sessão,

and bring it up to another level,

e trazê-lo a um nível mais alto,

where all of this

em que tudo isto se torna o seu fundo, a sua profundidade.

becomes the background, the depth of it.

JH: That's fantastic.

JH: É fantástico.

So the valves at the bottom of those tubes there

Então aquelas válvulas e botões dos tubos

are like radio-controlled airplane valves.

são controladas como válvulas de aviões controlados por rádio.

TS: Yes, they're servos with cams

TS: Sim, são servo mecanismos com câmaras

that pinch these rubber tubes.

que apertam estes tubos de borracha.

And they can pinch them very tight and stop it,

E os tubos pode ficar só com uma abertura estreita,

or you can have them wide open.

ou podem estar completamente abertos.

And all of the colors

Todas as cores saem por um ponto central

come out one central port

at the bottom.

na parte de baixo.

You can always be changing colors, put aluminum paint,

Podemos mudar constantemente as cores, usar tinta de alumínio,

or I could put anything into this.

ou usar qualquer outro material.

It could be tomato sauce,

Pode ser sumo de tomate,

or anything could be dispensed --

ou qualquer coisa que possa fluir,

sand, powders or anything like that.

areia, pós, qualquer coisa assim.

JH: So many forces there.

JH: Há muitas forças em jogo.

You've got gravity, you've got the centrifugal force,

Temos a gravidade, temos a força centrífuga,

you've got the fluid dynamics.

temos a dinâmica de fluídos.

Each of these beautiful paintings,

Cada uma destas belas pinturas vale por si mesma,

are they images in and of themselves,

or are they records

ou é um registo de um evento físico

of a physical event

called the pendulum approaching the canvas?

chamado o pêndulo abordando a tela?

TS: Well, this painting here,

TS: Bem, nesta pintura aqui,

I wanted to do something very simple,

queria fazer algo muito simples,

a simple, iconic image

uma imagem simples, icónica

of two ripples interfering.

de duas ondulações interferindo uma com a outra.

So the one on the right was done first,

Então, a da direita foi feita primeiro,

and then the one on the left

e depois a da esquerda foi feita por cima.

was done over it.

And then I left gaps

E depois deixei hiatos

so you could see the one that was done before.

para que se pudesse ver a que foi feita primeiro.

And then when I did the second one,

Quando fiz a segunda, realmente perturbei a peça,

it really disturbed the piece --

these big blue lines

estas grandes linhas azuis espalhando-se pelo centro da peça.

crashing through the center of it --

and so it created a kind of tension and an overlap.

Criou-se assim uma espécie de tensão e uma sobreposição.

There are lines in front of the one on the right,

Há linhas à frente da que está à direita,

and there are lines behind the one on the left,

e há linhas atrás da que está à esquerda.

and so it takes it into different planes.

Assim a peça é levada para diferentes planos.

What it's also about,

Tem a ver também com os eventos mais pequenos,

just the little events,

the events of the interpenetration of --

os eventos da interpenetração.

JH: Two stars, or --

JH: Duas estrelas, ou...

TS: Two things that happened --

TS: Duas coisas que aconteceram,

there's an interference pattern, and then a third thing happens.

há um padrão de interferência, e então acontece uma terceira coisa.

There are shapes that come about

Há uma forma que aparece apenas pela conjugação

just by the marriage

of two events that are happening,

de dois acontecimentos que estão a ocorrer.

and I'm very interested in that.

Isso interessa-me muito.

Like the occurrence of moire patterns.

Como a ocorrência de padrões "moiré",

Like this green one,

como este verde,

this is a painting I did about 10 years ago,

Esta é uma pintura que fiz há cerca de 10 anos.

but it has some --

Mas tem...

see, in the upper third --

Vês ali, no terço superior,

there are these moires and interference patterns

há ali padrões "moiré" e padrões de interferência

that are radio kind of imagery.

que tem uma imagética tipo rádio.

And that's something that in painting

E isso é algo que nunca vi ser feito na pintura.

I've never seen done.

I've never seen a representation

Nunca vi uma representação

of a kind of radio interference patterns,

de padrões de interferência tipo rádio,

which are so ubiquitous

uma coisa que é tão omnipresente

and such an important part of our lives.

e uma parte tão importante da nossa vida.

JH: Is that a literal part of the image,

JH: Essa é literalmente uma parte da imagem,

or is my eye making that interference pattern --

ou são os meus olhos que fazem esse padrão de interferência?

is my eye completing that interference pattern?

Sou eu que estou a completar esse padrão de interferência?

TS: It is the paint actually,

TS: Na verdade é a pintura que o torna real.

makes it real.

It's really manifested there.

Manifesta-se realmente ali.

If I throw a very concentric circle,

Se eu fizer um círculo muito concêntrico,

or concentric ellipse,

ou uma elipse muito concêntrica,

it just dutifully makes

ele faz, muito obedientemente, estas linhas espaçadas regularmente,

these evenly spaced lines,

which get closer and closer together,

que se aproximam cada vez mais,

which describes how gravity works.

o que descreve a forma como a gravidade funciona.

There's something very appealing

Há algo muito atractivo na exactidão da ciência

about the exactitude of science

that I really enjoy.

de que gosto mesmo muito.

And I love the shapes that I see

E gosto das formas que vejo

in scientific observations

nas observações e nos aparelhos científicos,

and apparatus,

especially astronomical forms

especialmente as formas astronómicas

and the idea of the vastness of it,

e a sua ideia de vastidão, de escala,

the scale,

is very interesting to me.

é algo muito interessante para mim.

My focus in recent years

O meu foco, nos últimos anos

has kind of shifted more toward biology.

tem sido, de certo modo, a biologia.

Some of these paintings, when you look at them very close,

Nalgumas destas pinturas, quando se olha para elas de muito perto,

odd things appear

surgem coisas estranhas

that really look like horses or birds

que realmente parecem cavalos ou pássaros

or crocodiles, elephants.

ou crocodilos, elefantes.

There are lots of things that appear.

Surge um monte de coisas.

When you look into it, it's sort of like looking at cloud patterns,

Quando se olha atentamente, é um pouco como olhar para os padrões das nuvens,

but sometimes they're very modeled and highly rendered.

mas às vezes estão muito bem delineados e com alta resolução.

And then there are all these forms

E depois há todas estas formas que não sabemos o que são,

that we don't know what they are,

but they're equally well-resolved

mas que são igualmente bem-resolvidas e complexas.

and complex.

So I think, conceivably, those could be predictive.

Por isso, penso que é concebível que pudesse ser preditivo.

Because since it has the ability

Porque uma vez que tem a capacidade de fazer formas

to make forms

that look like forms that we're familiar with

que se assemelham às formas com que estamos familiarizados

in biology,

na biologia,

it's also making other forms that we're not familiar with.

também faz outras formas com que não estamos familiarizados.

And maybe it's the kind of forms

E talvez seja o tipo de formas

we'll discover underneath the surface of Mars,

que alguém irá descobrir debaixo da superfície de Marte,

where there are probably lakes

onde provavelmente existem lagos com peixes a nadar debaixo da superfície.

with fish swimming under the surface.

JH: Oh, let's hope so. Oh, my God, let's.

JH: Oh, esperemos que sim.

Oh, please, yes. Oh, I'm so there.

Sim, por favor. É isso mesmo.

You know, it seems

Sabes, parece

at this stage in your life,

que nesta fase da tua vida,

you also very personally

estás também muito pessoalmente neste estado de confrontação

are in this state of confrontation

with a sort of dissonant --

com uma espécie de força dissonante

I suppose it's an electromagnetic force

— suponho que seja uma força electromagnética

that somehow governs your Parkinson's

que de alguma forma governa a tua doença de Parkinson

and this creative force

e esta força criativa

that is both the artist

que é ao mesmo tempo o artista que está aqui e agora

who is in the here and now

and this sort of arc of your whole life.

e esta espécie de arca da tua vida inteira.

Is that relevant to your work?

Isto é relevante para o teu trabalho?

TS: As it turns out,

TS: Acontece que

this device kind of comes in handy,

este dispositivo vem mesmo a calhar,

because I don't have to have

porque não preciso de ter capacidades motoras muito refinadas,

the fine motor skills to do,

that I can operate slides,

posso operar "slides",

which is more of a mental process.

o que é mais um processo mental.

I'm looking at it and making decisions:

Fico a olhar e a tomar decisões.

It needs more red, it needs more blue,

Precisa de mais vermelho, de mais azul,

it needs a different shape.

precisa de uma cor diferente.

And so I make these creative decisions

E então tomo estas decisões criativas

and can execute them

e posso executá-las de uma forma, muito, muito mais simples.

in a much, much simpler way.

I mean, I've got the symptoms.

Quer dizer, tenho os sintomas.

I guess Parkinson's kind of creeps up over the years,

Acho que a doença de Parkinson avança devagar ao longo dos anos,

but at a certain point you start seeing the symptoms.

mas a certo momento começamos a ver os sintomas.

In my case,

No meu caso,

my left hand has a significant tremor

a minha mão esquerda tem um tremor considerável

and my left leg also.

e a minha perna esquerda também.

I'm left-handed, and so I draw.

Sou canhoto e desenho.

All my creations

Todas as minhas criações

really start on small drawings,

começam com pequenos desenhos,

which I have thousands of,

de que tenho milhares.

and it's my way of just thinking.

É a minha forma de pensar.

I draw with a simple pencil,

Desenho com um simples lápis.

and at first, the Parkinson's

E a princípio, a doença de Parkinson era mesmo perturbadora,

was really upsetting,

because I couldn't get the pencil to stand still.

porque não conseguia que o lápis ficasse quieto.

JH: So you're not a gatekeeper for these forces.

JH: Então não és um guardião destas forças.

You don't think of yourself as the master of these forces.

Não pensas em ti como o mestre destas forças.

You think of yourself as the servant.

Pensas em ti como o seu servo.

TS: Nature is -- well, it's a godsend.

TS: A natureza é uma dádiva.

It just has so much in it.

Encerra tantas coisas em si mesma.

And I think nature

E penso que a natureza quer expressar-se

wants to express itself

in the sense that we are nature,

no sentido de que nós somos a natureza,

humans are of the universe.

os humanos são o universo.

The universe is in our mind,

O universo está na nossa mente,

and our minds are in the universe.

e as nossas mentes estão no universo.

And we are expressions

E somos expressões do universo, basicamente.

of the universe, basically.

As humans,

Enquanto humanos, fundamentalmente pertencendo ao universo,

ultimately being part of the universe,

we're kind of the spokespeople

somos uma espécie de porta-vozes da parte que observa

or the observer part

of the constituency

dos que constituem o universo.

of the universe.

And to interface with it,

E para ser intermediário disso,

with a device that lets these forces

com um dispositivo que permite

that are everywhere

que essas forças, que estão em todo o lado,

act and show what they can do,

actuem e mostrem do que são capazes,

giving them pigment and paint just like an artist,

dando-lhes pigmento e tinta tal como a um artista,

it's a good ally.

é um bom aliado.

It's a terrific studio assistant.

É um assistente de estúdio sensacional.

JH: Well, I love the idea

JH: Bem, eu adoro a ideia

that somewhere within this idea

de que algures dentro desta ideia

of fine motion and control

de movimento refinado e controlo

with the traditional skills

com as capacidades tradicionais que tens na tua mão,

that you have with your hand,

some sort of more elemental force gets revealed,

algum tipo de força elementar é revelada,

and that's the beauty here.

e é essa a beleza aqui.

Tom, thank you so much. It's been really, really great.

Tom, muito obrigado. Foi mesmo, muito, muito bom.

TS: Thank you, John.

TS: Obrigado, John.

(Applause)

(Aplausos)