How fear of nuclear power is hurting the environment | Michael Shellenberger

Переводчик: Natalia Ost Редактор: Yekaterina Jussupova

Have you heard the news?

Вы слышали новости?

We're in a clean energy revolution.

Идёт революция экологически чистой энергии.

And where I live in Berkeley, California,

Там, где я живу, в Беркли в Калифорнии,

it seems like every day I see a new roof with new solar panels going up,

ежедневно кто-то оснащает свою крышу солнечными батареями

electric car in the driveway.

и обзаводится электромобилем.

Germany sometimes gets half its power from solar,

В Германии иногда половину энергии получают от Солнца,

and India is now committed to building 10 times more solar

а Индия ставит целью создать в 10 раз больше солнечных батарей,

than we have in California,

чем в Калифорнии,

by the year 2022.

к 2022 году.

Even nuclear seems to be making a comeback.

Кажется, мы даже вернулись к атомной энергии.

Bill Gates is in China working with engineers,

Билл Гейтс в Китае работает с инженерами.

there's 40 different companies that are working together

Там сотрудничают 40 различных компаний в попытке построить

to try to race to build the first reactor that runs on waste,

первый в мире реактор, работающий на ядерных отходах,

that can't melt down

который не расплавится

and is cheaper than coal.

и будет дешевле угля.

And so you might start to ask:

У вас может возникнуть вопрос:

Is this whole global warming problem

справимся ли мы с глобальным потеплением

going to be a lot easier to solve than anybody imagined?

намного легче, чем представлялось?

That was the question we wanted to know,

Мы тоже задались этим вопросом,

so my colleagues and I decided to take a deep dive into the data.

поэтому вместе с коллегами решили досконально разобраться с данными.

We were a little skeptical of some parts

Мы довольно скептически относились

of the clean energy revolution story,

к истории с революцией чистой энергии,

but what we found really surprised us.

но то, что мы нашли, нас удивило.

The first thing is that clean energy has been increasing.

Во-первых, объёмы чистой энергии росли.

This is electricity from clean energy sources over the last 20 years.

Вот электричество, полученное экологичным путём за последние 20 лет.

But when you look at the percentage of global electricity

Но данные по добыче всего экологически чистого электричества

from clean energy sources,

в мировом масштабе

it's actually been in decline from 36 percent to 31 percent.

показывают, что на самом деле произошёл спад с 36% до 31%.

And if you care about climate change,

Если вас беспокоит изменение климата,

you've got to go in the opposite direction

нужно идти в другом направлении

to 100 percent of our electricity from clean energy sources,

и добиваться получения 100% электроэнергии из чистых источников

as quickly as possible.

как можно скорее.

Now, you might wonder,

Может, вы думаете:

"Come on, how much could five percentage points of global electricity be?"

«Да ладно, разве 5% электроэнергии мира это так уж много?»

Well, it turns out to be quite a bit.

Оказывается, да.

It's the equivalent of 60 nuclear plants

Этот объём равен мощности 60 атомных станций

the size of Diablo Canyon, California's last nuclear plant,

размером с Дьябло Каньон, последнюю АЭС в Калифорнии,

or 900 solar farms the size of Topaz,

или 900 солнечных станций размером с «Топаз»,

which is one of the biggest solar farms in the world,

одну из крупнейших солнечных станций в мире

and certainly our biggest in California.

и самую крупную в Калифорнии.

A big part of this is simply that fossil fuels are increasing

Дело в том, что индустрия ископаемого топлива развивается быстрее

faster than clean energy.

индустрии чистой энергии.

And that's understandable.

И это понятно.

There's just a lot of poor countries

Много бедных стран

that are still using wood and dung and charcoal

всё ещё используют дрова, навоз и уголь

as their main source of energy,

в качестве основного топлива.

and they need modern fuels.

Им нужны современные ресурсы.

But there's something else going on,

Но происходит и другое:

which is that one of those clean energy sources in particular

один из чистых источников энергии

has actually been on the decline in absolute terms,

в абсолютных величинах сокращался больше,

not just relatively.

чем остальные.

And that's nuclear.

Это атомная энергия.

You can see its generation has declined seven percent

Видно, что её производство сократилось на 7%

over the last 10 years.

за последние 10 лет.

Now, solar and wind have been making huge strides,

Энергетика Солнца и ветра быстро развивается,

so you hear a lot of talk about how it doesn't really matter,

поэтому часто говорят, что атомная энергия не так уж важна,

because solar and wind is going to make up the difference.

что энергии Солнца и ветра достаточно.

But the data says something different.

Но данные говорят о другом.

When you combine all the electricity from solar and wind,

Если сложить всю энергию Солнца и ветра,

you see it actually barely makes up half of the decline from nuclear.

она едва покрывает половину потерянной атомной энергии.

Let's take a closer look in the United States.

Давайте взглянем внимательнее на данные по США.

Over the last couple of years -- really 2013, 2014 --

За последние пару лет, 2013 и 2014 годы,

we prematurely retired four nuclear power plants.

мы досрочно отправили на покой четыре атомные станции,

They were almost entirely replaced with fossil fuels,

почти полностью заменив их ископаемым топливом.

and so the consequence was that we wiped out

Как следствие, мы отказались от почти такого же количества чистой энергии,

almost as much clean energy electricity that we get from solar.

сколько получаем от Солнца.

And it's not unique to us.

Для нас это не ново.

People think of California as a clean energy and climate leader,

Калифорнию считают лидером в плане чистой энергии и климата,

but when we looked at the data,

но если посмотреть на цифры,

what we found is that, in fact,

выясняется, что на деле

California reduced emissions more slowly than the national average,

она сокращала выброс отходов медленнее, чем в среднем по стране

between 2000 and 2015.

в период с 2000 по 2015 годы.

What about Germany?

Что насчёт Германии?

They're doing a lot of clean energy.

Она производит много чистой энергии.

But when you look at the data,

Но цифры показывают,

German emissions have actually been going up since 2009,

что Германия увеличивала выбросы с 2009 года,

and there's really not anybody who's going to tell you

и никто уже не верит в то,

that they're going to meet their climate commitments in 2020.

что они выполнят свои обещания по климату к 2020 году.

The reason isn't hard to understand.

Причину понять легко.

Solar and wind provide power about 10 to 20 percent of the time,

Энергию Солнца и ветра можно получать только 10—20% времени,

which means that when the sun's not shining,

но и в те моменты, когда Солнце не светит

the wind's not blowing,

и ветер не дует,

you still need power for your hospitals,

больницам, домам, городам и заводам

your homes, your cities, your factories.

всё равно нужна энергия.

And while batteries have made some really cool improvements lately,

И хотя в последнее время аккумуляторы существенно улучшились,

the truth is, they're just never going to be as efficient

правда в том, что они никогда не станут так эффективны,

as the electrical grid.

как электрическая сеть.

Every time you put electricity into a battery and take it out,

Каждый раз, заряжая и разряжая аккумулятор,

you lose about 20 to 40 percent of the power.

вы теряете около 20—40% энергии.

That's why when, in California,

Вот почему в Калифорнии,

we try to deal with all the solar we've brought online --

где сейчас мы получаем около 10% электроэнергии от Солнца,

we now get about 10 percent of electricity from solar --

раздавая солнечную энергию после заката,

when the sun goes down, and people come home from work

когда люди возвращаются с работы,

and turn on their air conditioners and their TV sets,

включают дома кондиционеры, телевизоры

and every other appliance in the house,

и другие электроприборы, мы понимаем, что для страховки нам нужен природный газ.

we need a lot of natural gas backup.

So what we've been doing

Мы накапливали в горах

is stuffing a lot of natural gas into the side of a mountain.

большое количество природного газа.

And that worked pretty well for a while,

Долгое время этого было вполне достаточно,

but then late last year, it sprung a leak.

но в конце прошлого года произошла утечка.

This is Aliso Canyon.

Это каньон Алисо.

So much methane gas was released,

Здесь высвободилось количество метана,

it was the equivalent of putting half a million cars on the road.

эквивалентное выхлопам полумиллиона машин.

It basically blew through all of our climate commitments for the year.

Одна эта утечка нарушила все наши климатические обязательства на год вперёд.

Well, what about India?

А что в Индии?

Sometimes you have to go places to really get the right data,

Иногда нужно ездить на места́, чтобы получить точные сведения.

so we traveled to India a few months ago.

Пару месяцев назад мы посетили Индию

We met with all the top officials -- solar, nuclear, the rest --

и встретились с высокопоставленными чиновниками в сфере энергетики.

and what they told us is,

Вот что они нам сказали:

"We're actually having more serious problems

«У нас намного более серьёзные проблемы,

than both Germany and California.

чем в Германии и Калифорнии.

We don't have backup; we don't have all the natural gas.

У нас нет альтернативы, нет природного газа.

And that's just the start of it.

И это только начало.

Say we want to get to 100 gigawatts by 2022.

Допустим, мы хотим получать 100 гигаватт к 2022 году.

But last year we did just five,

Но в прошлом году получили только 5,

and the year before that, we did five."

столько же, сколько за год до этого».

So, let's just take a closer look at nuclear.

Давайте присмотримся к атомной энергетике.

The United Nations Intergovernmental Panel on Climate Change

Межправительственный комитет ООН по вопросам климата — МГЭИК —

has looked at the carbon content of all these different fuels,

изучил содержание углерода во всех этих видах топлива,

and nuclear comes out really low -- it's actually lower even than solar.

и его содержание в атомной энергии очень низкое, ниже, чем в солнечной.

And nuclear obviously provides a lot of power --

И атомная энергетика, очевидно, даёт много энергии

24 hours a day, seven days a week.

круглосуточно, семь дней в неделю.

During a year, a single plant can provide power 92 percent of the time.

За год одна станция производит энергию 92% времени.

What's interesting is that when you look at countries

Интересно, что среди стран,

that have deployed different kinds of clean energies,

развивающих разные виды чистой энергии,

there's only a few that have done so

всего несколько действовали так быстро,

at a pace consistent with dealing with the climate crisis.

что справлялись с климатическим кризисом.

So nuclear seems like a pretty good option,

Атомная энергия кажется хорошим решением,

but there's this big problem with it,

но есть одна большая проблема,

which all of you, I'm sure, are aware of,

о которой вы все знаете:

which is that people really don't like it.

людям она не нравится.

There was a study, a survey done of people around the world,

Около полутора лет назад

not just in the United States or Europe,

был проведён опрос людей по всему миру,

about a year and a half ago.

не только в Европе и США.

And what they found

Выяснилось,

is that nuclear is actually one of the least popular forms of energy.

что атомная энергия — одна из наименее популярных.

Even oil is more popular than nuclear.

Даже к нефти относятся лучше.

And while nuclear kind of edges out coal, the thing is,

И хотя атомная энергия обошла уголь,

people don't really fear coal in the same way they fear nuclear,

дело в том, что люди боятся угля меньше, чем атомную энергию.

which really operates on our unconscious.

Это подсознательный страх.

So what is it that we fear?

Что же нас пугает?

There's really three things.

Три составляющие,

There's the safety of the plants themselves --

связанные с безопасностью самих станций:

the fears that they're going to melt down and cause damage;

страх, что произойдёт утечка и будут ужасные последствия;

there's the waste from them;

отходы от станций;

and there's the association with weapons.

ассоциации с ядерным оружием.

And I think, understandably,

Думаю, именно поэтому

engineers look at those concerns and look for technological fixes.

инженеры изучают эти проблемы и ищут технологические решения.

That's why Bill Gates is in China developing advanced reactors.

Поэтому Билл Гейтс развивает в Китае реакторы нового поколения.

That's why 40 different entrepreneurs are working on this problem.

Поэтому 40 разных предпринимателей работают над этой проблемой.

And I, myself, have been very excited about it.

Я сам очень воодушевлён этой идеей.

We did a report: "How to Make Nuclear Cheap."

Мы сделали доклад «О дешёвой атомной энергии».

In particular, the thorium reactor shows a lot of promise.

Ториевый реактор выглядит очень обнадёживающе.

So when the climate scientist, James Hansen,

Когда климатолог Джеймс Хэнсен спросил,

asked if I wanted to go to China with him

хочу ли я поехать с ним в Китай

and look at the Chinese advanced nuclear program,

взглянуть на прогресс атомной программы,

I jumped at the chance.

я ухватился за этот шанс.

We were there with MIT and UC Berkeley engineers.

Мы были там с инженерами МТИ и университета Беркли.

And I had in my mind

Я понимал,

that the Chinese would be able to do with nuclear

что китайцы могут сделать с атомной энергией то же самое,

what they did with so many other things --

что уже делали с другими вещами:

start to crank out small nuclear reactors on assembly lines,

производить мини-реакторы в промышленном масштабе,

ship them up like iPhones or MacBooks and send them around the world.

экспортировать их по всему миру, как телефоны и компьютеры Apple.

I would get one at home in Berkeley.

Мне доставят такой мини-реактор в Беркли.

But what I found was somewhat different.

Но я обнаружил другое.

The presentations were all very exciting and very promising;

Презентации были отличными и многообещающими.

they have multiple reactors that they're working on.

Они работают над многими реакторами.

The time came for the thorium reactor, and a bunch of us were excited.

Пришло время рассказа о ториевом реакторе, и мы все были взволнованы.

They went through the whole presentation, they got to the timeline,

Они почти закончили презентацию, дошли до временнóй шкалы

and they said,

и сказали:

"We're going to have a thorium molten salt reactor

«У нас будет ториевый реактор на расплаве солей,

ready for sale to the world

который появится в мировой продаже

by 2040."

к 2040 году».

And I was like, "What?"

Моя реакция была: «Что?»

(Laughter)

(Смех)

I looked at my colleagues and I was like,

Я взглянул на коллег и сказал:

"Excuse me --

«Простите,

can you guys speed that up a little bit?

а нельзя ли быстрее?

Because we're in a little bit of a climate crisis right now.

У нас тут, знаете ли, климатический кризис.

And your cities are really polluted, by the way."

Кстати, ваши города очень загрязнены».

And they responded back, they were like,

И они ответили:

"I'm not sure what you've heard about our thorium program,

«Не знаем, что вы слышали о нашей ториевой программе,

but we don't have a third of our budget,

но у нас нет и трети нужного бюджета,

and your department of energy hasn't been particularly forthcoming

а ваше министерство энергетики не особо шло навстречу,

with all that data you guys have on testing reactors."

хотя у вас есть вся информация по тестированию реакторов».

And I said, "Well, I've got an idea.

Я ответил: «Я вас понимаю,

You know how you've got 10 years where you're demonstrating that reactor?

но чем обернулись эти 10 лет, в течение которых вы демонстрируете реакторы?

Let's just skip that part,

Давайте пропустим эту часть

and let's just go right to commercializing it.

и сразу перейдём к коммерциализации.

That will save money and time."

Сэкономим деньги и время».

And the engineer just looked at me and said,

Инженер просто взглянул на меня и сказал:

"Let me ask you a question:

«Позвольте задать вам вопрос:

Would you buy a car that had never been demonstrated before?"

вы бы купили автомобиль, который до этого никогда не демонстрировался?»

So what about the other reactors?

Что насчёт других реакторов?

There's a reactor that's coming online now, they're starting to sell it.

Есть реактор, который сейчас запускают и начинают продавать, —

It's a high-temperature gas reactor.

высокотемпературный газовый реактор.

It can't melt down.

Он не может оплавиться.

But it's really big and bulky, that's part of the safety,

Он действительно большой — это мера безопасности.

and nobody thinks it's going to ever get cheaper

Никто не надеется, что он будет дешевле

than the reactors that we have.

уже существующих реакторов.

The ones that use waste as fuel are really cool ideas, but the truth is,

Те, которые работают на ядерных отходах, хороши в теории, но дело в том,

we don't actually know how to do that yet.

что мы не знаем, как их создать.

There's some risk that you'll actually make more waste,

Есть риск, что отходов станет только больше.

and most people think that if you're including

И большинство считает, что если включить

that waste part of the process,

отходы в этот процесс,

it's just going to make the whole machine a lot more expensive,

то всё сооружение станет намного дороже,

it's just adding another complicated step.

добавится ещё один сложный этап.

The truth is,

Главный вопрос в том,

there's real questions about how much of that we're going to do.

сколько из этого мы реально готовы осуществить.

I mean, we went to India and asked about the nuclear program.

Мы были в Индии и спрашивали о ядерной программе.

The government said before the Paris climate talks

Перед парижскими переговорами по климату

that they were going to do something like 30 new nuclear plants.

правительство заявило, что планирует построить около 30 АЭС.

But when we got there and interviewed people

Но когда мы на месте опросили людей

and even looked at the internal documents,

и изучили внутренние документы,

they're now saying they're going to do about five.

то оказалось, что будет только пять АЭС.

And in most of the world, especially the rich world,

В большей части мира, особенно развитого,

they're not talking about building new reactors.

и речи не идёт о строительстве новых реакторов.

We're actually talking about taking reactors down

Зато идут разговоры об остановке

before their lifetimes are over.

даже ещё не отслуживших реакторов.

Germany's actually pressuring its neighbors to do that.

Германия подталкивает к этому своих соседей.

I mentioned the United States --

Я упомянул США —

we could lose half of our reactors over the next 15 years,

в ближайшие 15 лет мы можем потерять половину своих АЭС,

which would wipe out 40 percent of the emissions reductions

а с ними и возможность сократить вредные выбросы на 40% —

we're supposed to get under the Clean Power Plan.

цель, озвученная в Плане развития чистой энергии.

Of course, in Japan, they took all their nuclear plants offline,

Конечно, в Японии остановили все АЭС,

replaced them with coal, natural gas, oil burning,

заменили их на уголь, природный газ и нефть,

and they're only expected to bring online about a third to two-thirds.

сжигание которых даёт только 30—60% от потерянной атомной энергии.

So when we went through the numbers,

Когда мы рассмотрели

and just added that up --

и сложили цифры

how much nuclear do we see China and India bringing online

по атомной энергии, которую запустят Китай и Индия

over the next 15 years,

в ближайшие 15 лет,

how much do we see at risk of being taken offline --

и сравнили их с тем, что мы рискуем потерять,

this was the most startling finding.

обнаружилось невероятное.

What we found is that the world is actually at risk

Выяснилось, что мир, возможно,

of losing four times more clean energy than we lost over the last 10 years.

потеряет в 4 раза больше чистой энергии, чем за последние 10 лет.

In other words: we're not in a clean energy revolution;

Другими словами, это вовсе не революция чистой энергии,

we're in a clean energy crisis.

это кризис чистой энергии.

So it's understandable that engineers would look for a technical fix

Понятно, что инженеры будут искать технические решения,

to the fears that people have of nuclear.

чтобы укротить страх людей перед АЭС.

But when you consider that these are big challenges to do,

Но учитывая сложность этих задач

that they're going to take a long time to solve,

и время, которое требуется для их решения,

there's this other issue, which is:

всплывает ещё одна проблема:

Are those technical fixes really going to solve people's fears?

смогут ли технические новшества рассеять страхи людей?

Let's take safety.

Например, безопасность.

You know, despite what people think,

Что бы ни думали люди,

it's hard to figure out how to make nuclear power much safer.

сложно придумать, как сделать атомную энергию безопаснее.

I mean, every medical journal that looks at it --

Согласно медицинским изданиям, пишущим об этом,

this is the most recent study from the British journal, "Lancet,"

например, недавнему исследованию, проведённому Lancet,

one of the most respected journals in the world --

одним из самых влиятельных британских журналов,

nuclear is the safest way to make reliable power.

атомная энергия — самая безопасная.

Everybody's scared of the accidents.

Все боятся аварий.

So you go look at the accident data --

Рассмотрев данные об авариях

Fukushima, Chernobyl --

в Фукусиме и Чернобыле,

the World Health Organization finds the same thing:

ВОЗ обнаружила следующее:

the vast majority of harm is caused by people panicking,

бо́льшая доля вреда вызвана паникой.

and they're panicking because they're afraid.

Люди паникуют, потому что боятся.

In other words,

Другими словами,

the harm that's caused isn't actually caused by the machines

вред причиняют не столько техника

or the radiation.

и радиация,

It's caused by our fears.

сколько наши страхи.

And what about the waste?

А что насчёт ядерных отходов?

Everyone worries about the waste.

Всех беспокоят отходы.

Well, the interesting thing about the waste

Интересно то,

is how little of it there is.

что отходов мало.

This is just from one plant.

Это выбросы одного завода.

If you take all the nuclear waste we've ever made in the United States,

Если взять ядерные отходы за всю историю США

put it on a football field, stacked it up,

и наполнить ими футбольный стадион,

it would only reach 20 feet high.

их высота будет всего 6 метров.

And people say it's poisoning people or doing something --

Говорят, что это травит людей, чем-то им вредит.

it's not, it's just sitting there, it's just being monitored.

Нет, они просто лежат, за ними наблюдают.

There's not very much of it.

Отходов немного.

By contrast, the waste that we don't control from energy production --

Для сравнения, неконтролируемые отходы от производства энергии

we call it "pollution," and it kills seven million people a year,

мы называем загрязнением — от них умирают 7 млн человек в год,

and it's threatening very serious levels of global warming.

и они очень пагубно влияют на глобальное потепление.

And the truth is that even if we get good at using that waste as fuel,

Правда в том, что даже если мы научимся использовать ядерные отходы как топливо,

there's always going to be some fuel left over.

от него тоже будут оставаться отходы.

That means there's always going to be people that think it's a big problem

И всегда будут люди, считающие это проблемой,

for reasons that maybe don't have as much to do with the actual waste

по причинам, которые не имеют никакого отношения к отходам,

as we think.

чтобы мы там не думали.

Well, what about the weapons?

Что насчёт ядерного оружия?

Maybe the most surprising thing is that we can't find any examples

Самое удивительное, что мы не можем найти примеров того,

of countries that have nuclear power

как страны с атомной промышленностью

and then, "Oh!" decide to go get a weapon.

вдруг начинали создавать ядерное оружие.

In fact, it works the opposite.

На самом деле, происходит обратное.

What we find is the only way we know

Оказывается, единственный известный способ

how to get rid large numbers of nuclear weapons

избавиться от большого количества ядерного оружия —

is by using the plutonium in the warheads

использовать плутоний из боеголовок

as fuel in our nuclear power plants.

в качестве топлива для АЭС.

And so, if you are wanting to get the world rid of nuclear weapons,

Поэтому, если мы хотим, чтобы мир отказался от ядерного вооружения,

then we're going to need a lot more nuclear power.

нам нужно намного больше АЭС.

(Applause)

(Аплодисменты)

As I was leaving China,

Когда я уезжал из Китая,

the engineer that brought Bill Gates there kind of pulled me aside,

инженер, пригласивший туда Билла Гейтса, отвёл меня в сторону

and he said, "You know, Michael, I appreciate your interest

и сказал: «Знаете, Майкл, я ценю ваш интерес

in all the different nuclear supply technologies,

к различным технологиям атомной энергии,

but there's this more basic issue,

но есть более насущный вопрос.

which is that there's just not enough global demand.

А именно — недостаток мирового спроса.

I mean, we can crank out these machines on assembly lines,

Да, мы можем запустить массовое производство реакторов,

we do know how to make things cheap,

можем сделать их доступными по цене,

but there's just not enough people that want them."

но не хватает потребителей, которым они нужны».

And so, let's do solar and wind and efficiency and conservation.

Давайте развивать энергию Солнца и ветра, повышать эффективность и беречь природу.

Let's accelerate the advanced nuclear programs.

Давайте развивать ядерные программы.

I think we should triple the amount of money we're spending on it.

Нужно утроить объём инвестиций в эти сферы.

But I just think the most important thing,

Но, на мой взгляд, самое важное

if we're going to overcome the climate crisis,

для преодоления климатического кризиса —

is to keep in mind that the cause of the clean energy crisis

помнить, что причина кризиса чистой энергии

isn't from within our machines,

не в оборудовании,

it's from within ourselves.

а в нас самих.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)