A global pandemic calls for global solutions | Larry Brilliant

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Переводчик: Aidana Zhumabekova Редактор: Elena Govorkova

Helen Walters: So, Chris, who's up first?

Хелен Уолтерс: Итак, Крис, кто первый?

Chris Anderson: Well, we have a man who's worried about pandemics

Крис Андерсон: Есть человек, сильно переживающий из-за пандемии

pretty much his whole life.

почти всю свою жизнь.

He played an absolutely key role, more than 40 years ago,

Он внёс огромный вклад около 40 лет назад,

in helping the world get rid of the scourge of smallpox.

когда помог миру избавиться от оспы.

And in 2006,

И в 2006-м году

he came to TED to warn the world

он выступил в TED, чтобы предупредить мир

of the dire risk of a global pandemic,

об угрозе мировой пандемии,

and what we might do about it.

и что нам следует делать.

So please welcome here Dr. Larry Brilliant.

Прошу поприветствовать доктора Ларри Бриллианта.

Larry, so good to see you.

Ларри, очень рад вас видеть.

Larry Brilliant: Thank you, nice to see you.

Ларри Бриллиант: Спасибо, мне тоже приятно.

CA: Larry, in that talk,

КА: Ларри, в том выступлении

you showed a video clip that was a simulation

вы показали симуляцию распространения пандемии,

of what a pandemic might look like.

какой она может быть.

I would like to play it -- this gave me chills.

Я хотел бы снова воспроизвести это видео,

от него бросает в дрожь.

Larry Brilliant (TED2006): Let me show you a simulation

Ларри Бриллиант (TED 2006): Позвольте показать вам симуляцию

of what a pandemic looks like,

распространения пандемии,

so we know what we're talking about.

просто чтобы вы понимали, о чём мы говорим.

Let's assume, for example, that the first case occurs in South Asia.

Предположим, что первый случай заболевания фиксируется, к примеру, в Южной Азии.

It initially goes quite slowly,

Изначально она распространяется медленно.

you get two or three discrete locations.

Две или три отдельных локации.

Then there will be secondary outbreaks.

Позже возникнут повторные вспышки,

And the disease will spread from country to country so fast

и болезнь начнёт распространяться от страны к стране так быстро,

that you won't know what hit you.

что никто не сможет понять, что их убивает.

Within three weeks, it will be everywhere in the world.

Менее чем за три недели инфекция распространится повсюду в мире.

Now if we had an undo button,

Если бы у нас была кнопка отмены,

and we could go back

мы могли бы вернуться назад

and isolate it and grab it when it first started,

и изолировать инфекцию, справиться с ней, как только она появилась.

if we could find it early and we had early detection

Если бы мы могли сразу её обнаружить,

применить раннее диагностирование и ранние меры

and early response,

and we could put each one of those viruses in jail,

и мы могли бы побороть каждый из этих вирусов, —

that's the only way to deal with something like a pandemic.

это единственный метод борьбы с пандемией.

CA: Larry, that phrase you mentioned there,

КА: Ларри, те сказанные фразы:

"early detection," "early response,"

«раннее диагностирование», «ранние меры», —

that was a key theme of that talk,

были ключевой темой выступления.

you made us all repeat it several times.

Вы просили нас повторить их несколько раз.

Is that still the key to preventing a pandemic?

Это и по сей день главный способ предотвращения пандемии?

LB: Oh, surely.

ЛБ: Да, конечно.

You know, when you have a pandemic,

Знаете, при пандемии,

something moving at exponential speed,

когда случаи заражения растут в геометрической прогрессии,

if you miss the first two weeks, if you're late the first two weeks,

если пропустить первые две недели, отстать на две недели,

it's not the deaths and the illness from the first two weeks you lose,

это не изменит число умерших

или заболевших за эти две недели,

it's the two weeks at the peak.

это будет означать ещё две недели пика пандемии.

Those are prevented if you act early.

Можно этого избежать, если среагировать раньше.

Early response is critical,

Ранние меры очень важны,

early detection is a condition precedent.

ранняя диагностика — обязательное условие.

CA: And how would you grade the world

КА: Какую оценку вы дадите миру

on its early detection, early response to COVID-19?

за раннюю диагностику и ответные меры на COVID-19?

LB: Of course, you gave me this question earlier,

ЛБ: Да, вы уже задавали мне этот вопрос,

so I've been thinking a lot about it.

и я долгое время думал над ним.

Думаю, я бы перечислил по странам,

I think I would go through the countries,

and I've actually made a list.

я даже составил список.

I think the island republics of Taiwan, Iceland and certainly New Zealand

Думаю, островные государства, такие, как Тайвань, Исландия

и, конечно, Новая Зеландия,

would get an A.

получили бы пятёрку.

The island republic of the UK and the United States --

Остров Великобритании и США,

which is not an island, no matter how much we may think we are --

хоть наша страна и не остров, как бы нам того ни хотелось,

would get a failing grade.

получили бы плохую оценку.

I'd give a B to South Korea and to Germany.

Я бы поставил четвёрку Южной Корее и Германии.

And in between ...

И между ними...

So it's a very heterogeneous response, I think.

Мне кажется, реакция была очень разной.

The world as a whole is faltering.

Мир в целом ошеломлён.

We shouldn't be proud of what's happening right now.

Гордиться нам нечем.

CA: I mean, we got the detection pretty early,

КА: И всё же, мы рано выявили вирус,

or at least some doctors in China got the detection pretty early.

по крайней мере некоторые врачи в Китае сделали это достаточно рано.

LB: Earlier than the 2002 SARS, which took six months.

ЛБ: Раньше, чем при атипичной пневмонии в 2002-м году,

тогда это заняло шесть месяцев.

This took about six weeks.

В этот раз прошло шесть недель.

And detection means not only finding it,

Диагностика — это не только обнаружение вируса,

but knowing what it is.

но и понимание, что это за вирус.

So I would give us a pretty good score on that.

По-моему, здесь мы справились неплохо.

The transparency, the communication -- those are other issues.

Открытость, взаимодействие — это другие вопросы.

CA: So what was the key mistake

КА: Каковы были ключевые ошибки стран,

that you think the countries you gave an F to made?

получивших от вас низший балл?

LB: I think fear,

ЛБ: Я думаю, страх,

political incompetence, interference,

политическая некомпетентность, вмешательство политики,

not taking it seriously soon enough --

невосприятие проблемы всерьёз —

it's pretty human.

это вполне по-человечески.

I think throughout history,

Я думаю, за всю историю

pretty much every pandemic is first viewed with denial and doubt.

почти каждую пандемию поначалу отрицали и сомневались в ней.

But those countries that acted quickly,

Но страны, действовавшие быстро,

and even those who started slow, like South Korea,

и даже те, кто начал медленно, как Южная Корея,

they could still make up for it, and they did really well.

смогли наверстать упущенное, у них получилось.

We've had two months that we've lost.

Мы упустили два месяца.

We've given a virus that moves exponentially

Мы дали вирусу, растущему в геометрической прогрессии,

a two-month head start.

двухмесячную фору.

That's not a good idea, Chris.

Это совсем не хорошо, Крис.

CA: No, indeed.

КА: Конечно, нет.

I mean, there's so much puzzling information still out there

Я хочу сказать, что информация об этом вирусе

about this virus.

до сих пор неоднозначна.

What do you think the scientific consensus is going to likely end up being

Как вы думаете, придут ли учёные в конечном итоге

on, like, the two key numbers

к двум ключевым цифрам:

of its infectiousness and its fatality rate?

заразности вируса и смертности от него?

LB: So I think the kind of equation to keep in mind

ЛБ: Нужно помнить о своего рода уравнении:

is that the virus moves dependent on three major issues.

на распространение вируса влияют три основных фактора.

One is the R0,

Первый: число R0,

the first number of secondary cases that there are when the virus emerges.

количество вторичных случаев, когда появляется вирус.

In this case,

В нашем случае

people talk about it being 2.2, 2.4.

R0 примерно равен 2,2–2,4.

But a really important paper three weeks ago,

Но три недели назад появилась очень важная статья

in the "Emerging Infectious Diseases" journal came out,

в журнале "Emerging Infectious Diseases",

suggesting that looking back on the Wuhan data,

предполагающая, основываясь на данных из Уханя,

it's really 5.7.

что оно составляет 5,7.

So for argument's sake,

Так что гипотетически предположим,

let's say that the virus is moving at exponential speed

что вирус распространяется в геометрической прогрессии,

and the exponent is somewhere between 2.2 and 5.7.

и этот показатель где-то между 2,2 и 5,7.

The other two factors that matter

Два других важных фактора:

are the incubation period or the generation time.

инкубационный период, или период размножения вируса, —

The longer that is,

чем он длиннее,

the slower the pandemic appears to us.

тем медленнее наступает пандемия.

When it's really short, like six days, it moves like lightning.

При периоде, например, в шесть дней распространение молниеносно.

And then the last, and the most important --

И последнее, но не менее важное,

что часто упускается из виду, —

and it's often overlooked --

is the density of susceptibles.

плотность восприимчивого населения.

This is a novel virus,

Это новый вирус,

so we want to know how many customers could it potentially have.

и мы хотим узнать, сколько человек могут заразиться.

And as it's novel, that's eight billion of us.

Вирус новый, а нас тут восемь миллиардов.

The world is facing a virus

Мир столкнулся с вирусом,

that looks at all of us like equally susceptible.

который делает всех нас восприимчивыми

Doesn't matter our color, our race,

независимо от цвета кожи, расы,

or how wealthy we are.

уровня благосостояния.

CA: I mean, none of the numbers that you've mentioned so far

КА: Названные вами цифры

are in themselves different from any other infections in recent years.

никак не отличают этот вирус от других недавних инфекций.

What is the combination that has made this so deadly?

Что за комбинация сделала его настолько смертоносным?

LB: Well, it is exactly the combination

ЛБ: Это как раз комбинация

of the short incubation period and the high transmissibility.

короткого инкубационного периода и высокой контагиозности.

But you know, everybody on this call has known somebody who has the disease.

Каждый в этом эфире знает хоть одного заражённого.

Sadly, many have lost a loved one.

Печально, что люди теряют близких.

This is a terrible disease when it is serious.

Это ужасная болезнь, в её тяжелой форме.

And I get calls from doctors in emergency rooms

Мне звонят врачи скорой помощи

and treating people in ICUs all over the world,

и лечащие врачи из реанимаций по всему миру,

and they all say the same thing:

и все они спрашивают:

"How do I choose who is going to live and who is going to die?

«Как мне решить, кому жить, а кому умереть?

I have so few tools to deal with."

У меня слишком мало оборудования».

It's a terrifying disease,

Это ужасная болезнь,

to die alone with a ventilator in your lungs,

когда ты умираешь в одиночестве, с аппаратом ИВЛ в лёгких.

and it's a disease that affects all of our organs.

Эта болезнь поражает все органы.

It's a respiratory disease --

Это респираторное заболевание —

возможно, именно это вводит в заблуждение.

perhaps misleading.

Makes you think of a flu.

Оно кажется обычным гриппом.

But so many of the patients have blood in their urine

Но у большинства пациентов появлялась кровь в моче

from kidney disease,

из-за болезней почек,

they have gastroenteritis,

у кого-то гастроэнтерит,

they certainly have heart failure very often,

часто ещё и сердечная недостаточность,

we know that it affects taste and smell, the olfactory nerves,

мы знаем также, что поражаются вкусовые рецепторы и обоняние,

we know, of course, about the lung.

и, конечно, лёгкие.

The question I have:

У меня возникает вопрос:

is there any organ that it does not affect?

есть ли орган, на который вирус не влияет?

And in that sense,

И в каком-то смысле

it reminds me all too much of smallpox.

он мне напоминает оспу.

CA: So we're in a mess.

КА: В общем, нам не поздоровилось.

What's the way forward from here?

Есть ли выход?

LB: Well, the way forward is still the same.

ЛБ: Выход всё тот же.

Rapid detection,

Быстрая диагностика,

rapid response.

быстрые меры.

Finding every case,

При каждом случае заболевания

and then figuring out all the contacts.

выявлять сразу всех контактировавших.

We've got great new technology for contact tracing,

Есть новая технология для отслеживания контактов,

we've got amazing scientists working at the speed of light

у нас есть прекрасные учёные, работающие со скоростью света,

to give us test kits and antivirals and vaccines.

производящие для всего мира тесты, противовирусные препараты, вакцины.

We need to slow down,

Мы должны «замедлиться».

the Buddhists say slow down time

Как говорят буддисты, замедлить время,

so that you can put your heart, your soul, into that space.

чтобы вернуть на место своё сердце и душу.

We need to slow down the speed of this virus,

Мы должны замедлить скорость этого вируса,

which is why we do social distancing.

поэтому мы изолируемся.

Just to be clear --

Просто для ясности —

flattening the curve, social distancing,

самоизоляция, сглаживая кривую,

it doesn't change the absolute number of cases,

не меняет абсолютное количество случаев,

but it changes what could be a Mount Fuji-like peak

но она меняет линию, похожую на пик горы.

into a pulse,

Линия становится похожей на пульс.

and then we won't also lose people because of competition for hospital beds,

Из-за отсутствия больничных коек мы не будем терять людей,

people who have heart attacks, need chemotherapy, difficult births,

перенёсших инфаркт, нуждающихся в химиотерапии,

женщин, которым предстоят тяжёлые роды.

can get into the hospital,

Все они смогут обслуживаться в больнице,

and we can use the scarce resources we have,

и мы будем использовать имеющиеся скудные ресурсы,

especially in the developing world,

особенно в развивающихся странах,

to treat people.

чтобы лечить людей.

So slow down,

Нужно сбавить темп,

slow down the speed of the epidemic,

замедлить скорость эпидемии,

and then in the troughs, in between waves,

и затем на спадах, между пульсовыми волнами,

jump on, double down, step on it,

сработать на опережение, удвоить усилия, поспешить,

and find every case,

найти каждый случай,

trace every contact,

проследить каждый контакт,

test every case,

сделать тесты,

and then only quarantine the ones who need to be quarantined,

и тогда отправить на карантин тех, кому он нужен,

and do that until we have a vaccine.

и делать это, пока не появится вакцина.

CA: So it sounds like we have to get past the stage of just mitigation,

КА: Звучит так, будто мы должны пройти стадию смягчения,

where we're just trying to take a general shutdown,

когда мы просто всё приостановим

to the point where we can start identifying individual cases again

до того момента, пока не начнём выявлять отдельные случаи снова

and contact-trace for them

и отслеживать контактировавших,

and treat them separately.

также лечить их по отдельности.

I mean, to do that,

То есть, для этого

that seems like it's going to take a step up of coordination,

потребуется согласованность,

ambition, organization, investment,

стремление, структура, вложения,

that we're not really seeing the signs of yet in some countries.

а в некоторых странах нет ни малейших признаков всего этого.

Can we do this, how can we do this?

Как вы думаете, у нас получится?

LB: Oh, of course we can do this.

ЛБ: Конечно, да.

I mean, Taiwan did it so beautifully,

Тайвань отлично справился,

Iceland did it so beautifully, Germany,

Исландия, также Германия.

all with different strategies,

У всех была разная стратегия.

South Korea.

Также Южная Корея.

It really requires competent governance,

Требуется грамотное управление,

a sense of seriousness,

серьёзный подход,

and listening to the scientists, not the politicians following the virus.

когда нужно прислушиваться к учёным, а не к политикам,

которые следят за вирусом.

Of course we can do this.

Конечно, у нас получится.

Let me remind everybody --

Позвольте напомнить всем —

this is not the zombie apocalypse,

это не зомби-апокалипсис,

it's not a mass extinction event.

это не массовое вымирание.

You know, 98, 99 percent of us are going to get out of this alive.

Понимаете, 98–99% людей останутся в живых, перенеся вирус.

We need to deal with it the way we know we can,

Мы должны бороться с ним, как можем,

and we need to be the best version of ourselves.

должны показать себя с лучшей стороны,

Both sitting at home

как сидя дома,

as well as in science, and certainly in leadership.

так и в науке, и высшем руководстве.

CA: And might there be even worse pathogens out there

КА: Могут ли появиться более опасные вирусы

in the future?

в будущем?

Like, can you picture or describe

Можно ли представить или описать

an even worse combination of those numbers

худшую комбинацию этих показателей,

that we should start to get ready for?

к которой мы должны готовиться?

LB: Well, smallpox had an R0 of 3.5 to 4.5,

ЛБ: У оспы число R0 составляло от 3,5 до 4,5,

so that's probably about what I think this COVID will be.

и я думаю, вероятнее всего, также будет и у COVID.

But it killed a third of the people.

От оспы умерла треть населения.

But we had a vaccine.

Но у нас была вакцина.

So those are the different sets that you have.

Выходит, это совершенно разные ситуации.

But what I'm mostly worried about,

Но что меня больше всего беспокоит,

and the reason that we made "Contagion"

и причина, по которой сняли фильм «Заражение», —

and that was a fictional virus --

а это был вымышленный вирус...

I repeat, for those of you watching,

Повторяю для тех, кто смотрел, —

that's fiction.

это выдумка.

We created a virus that killed a lot more than this one did.

Мы придумали вирус, от которого погибло гораздо больше людей.

CA: You're talking about the movie "Contagion"

КА: Вы говорите о фильме «Заражение»,

that's been trending on Netflix.

он сейчас в топе Netflix.

And you were an advisor for.

Вы консультировали режиссёра.

LB: Absolutely, that's right.

ЛБ: Да, это правда.

But we made that movie deliberately

Мы сняли этот фильм намеренно,

to show what a real pandemic looked like,

чтобы показать реальную пандемию,

but we did choose a pretty awful virus.

но выбрали для этого страшный вирус.

And the reason we showed it like that,

Мы показали,

going from a bat to an apple,

как он переходит от летучей мыши к яблоку,

to a pig, to a cook, to Gwyneth Paltrow,

к свинье, к повару, к героине Гвинет Пэлтроу,

was because that is in nature what we call spillover,

потому что в природе мы называем это «выходом за пределы»,

as zoonotic diseases,

как зоонозные инфекции,

diseases of animals, spill over to human beings.

которые от животных переходят к людям.

And if I look backwards three decades

Можно взять последние 30 лет

or forward three decades --

или заглянуть в будущее на 30 лет.

looking backward three decades, Ebola, SARS, Zika,

В прошлом была Эбола, ТОРС, лихорадка Зика,

swine flu, bird flu, West Nile,

свиной грипп, птичий грипп, лихорадка Западного Нила.

we can begin almost a catechism

Можно начать практически с катехизиса

and listen to all the cacophony of these names.

и слушать все эти неблагозвучные названия.

But there were 30 to 50 novel viruses that jumped into human beings.

Но от 30 до 50 новых вирусов перешли от животных к человеку.

And I'm afraid, looking forward,

Я боюсь, в следующие 30 лет,

we are in the age of pandemics,

поскольку мы живём в эпоху пандемий,

we have to behave like that,

мы должны вести себя соответствующе,

we need to practice One Health,

должны применять подход «Единое здравоохранение»,

we need to understand that we're living in the same world

мы должны понимать, что живём в одном мире

as animals, the environment, and us,

с животными и окружающей средой.

and we get rid of this fiction that we are some kind of special species.

Нужно искоренить этот миф, будто мы какой-то особенный вид.

To the virus, we're not.

Вирусы так не считают.

CA: Mmm.

You mentioned vaccines, though.

КА: Однако вы упомянули о вакцинах.

Do you see any accelerated path to a vaccine?

Близки ли мы к вакцине?

LB: I do.

ЛБ: Да.

I'm actually excited to see that we're doing something

Я очень рад наблюдать за тем, как мы воплощаем в жизнь то,

that we only get to think of in computer science,

что раньше могли представить лишь на компьютере,

which is we're changing what should have always been,

то есть мы меняем привычное,

or has always been, rather,

то, что было всегда, —

multiple sequential processes.

многократные последовательные процессы.

Do safety testing, then you test for effectiveness,

Проверка на безопасность, затем на эффективность

then for efficiency.

и на результативность.

And then you manufacture.

Затем следует производство.

We're doing all three or four of those steps,

Мы проходим все эти три или четыре этапа

instead of doing it in sequence, we're doing in parallel.

не последовательно, а параллельно.

Bill Gates has said he's going to build seven vaccine production lines

Билл Гейтс заявил о намерении построить семь линий производства вакцин

in the United States,

в Соединённых Штатах

and start preparing for production,

и начал подготовку к производству,

not knowing what the end vaccine is going to be.

не зная, какой будет конечная вакцина.

We're simultaneously doing safety tests and efficacy tests.

Мы одновременно проводим испытания на безопасность и эффективность.

I think the NIH has jumped up.

Я думаю, Национальные институты здравоохранения США воспрянули.

I'm very thrilled to see that.

Я очень этому рад.

CA: And how does that translate into a likely time line, do you think?

КА: Сколько времени потребуется, как вы думаете?

A year, 18 months, is that possible?

Год, 18 месяцев, возможно ли?

LB: You know, Tony Fauci is our guru in this,

ЛБ: Знаете, Тони Фаучи — наш гуру в этом деле,

и он сказал, что потребуется от 12 до 18 месяцев.

and he said 12 to 18 months.

I think that we will do faster than that in the initial vaccine.

Думаю, мы сделаем их быстрее, чем те первые вакцины.

But you may have heard that this virus

Но вы, возможно, слышали, что этот вирус

may not give us the long-term immunity --

может и не выработать у нас долгосрочный иммунитет,

that something like smallpox would do.

как это было в случае с оспой и другими.

So we're trying to make vaccines where we add adjuvants

Поэтому мы добавляем в вакцину адъюванты —

that actually make the vaccine create better immunity

вещества, благодаря которым иммунитет будет сильнее,

чем после перенесённого заболевания,

than the disease,

so that we can confer immunity for many years.

и может сохранится на долгие годы.

That's going to take a little longer.

Производство такой вакцины займёт чуть больше времени.

CA: Last question, Larry.

КА: Последний вопрос, Ларри.

Back in 2006, as a winner of the TED Prize,

В 2006-м году, как призёру награды TED,

we granted you a wish,

мы обещали вам желание.

and you wished the world would create this pandemic preparedness system

Вы пожелали, чтобы у мира была система обеспечения готовности к пандемии,

that would prevent something like this happening.

которая бы предотвратила то, что происходит сейчас.

I feel like we, the world, let you down.

У меня такое чувство, что мы вас подвели.

If you were to make another wish now,

Если бы вы сейчас могли загадать другое желание,

what would it be?

что бы это было?

LB: Well, I don't think we're let down in terms of speed of detection.

ЛБ: Не думаю, что мы отстаём в плане скорости обнаружения.

I'm actually pretty pleased.

На самом деле я доволен.

When we met in 2006,

Когда мы встретились в 2006-м,

the average one of these viruses leaping from an animal to a human,

в среднем для обнаружения одного из этих вирусов,

передающихся от животных к людям,

it took us six months to find that --

уходило шесть месяцев,

like the first Ebola, for example.

как в случае с первой Эболой.

We're now finding the first cases in two weeks.

Сейчас мы находим первые случаи заболевания за две недели.

I'm not unhappy about that,

Это меня не огорчает,

I'd like to push it down to a single incubation period.

я хотел бы свести это в один инкубационный период.

It's a bigger issue for me.

Это для меня важно.

What I found is that in the Smallpox Eradication Programme

Во время программы ликвидации оспы я обнаружил,

people of all colors, all religions, all races,

что люди всех цветов кожи, всех религий, всех рас,

so many countries,

из множества разных стран

came together.

объединились вместе.

And it took working as a global community

Нужно было работать как мировое сообщество,

to conquer a global pandemic.

чтобы победить мировую пандемию.

Now, I feel that we have become victims of centrifugal forces.

Сейчас, как мне кажется, мы стали жертвами центробежных сил.

We're in our nationalistic kind of barricades.

Мы построили националистические баррикады.

We will not be able to conquer a pandemic

Мы не сможем победить пандемию,

unless we believe we're all in it together.

пока не поверим в нашу общую силу.

This is not some Age of Aquarius, or Kumbaya statement,

Это не какая-то Эра Водолея или песня Кумбайя.

this is what a pandemic forces us to realize.

Именно пандемия вынуждает нас это осознать.

We are all in it together,

Это касается всех нас,

we need a global solution to a global problem.

глобальной проблеме нужно глобальное решение.

Anything less than that is unthinkable.

Что-то меньшее не обсуждается.

CA: Larry Brilliant, thank you so very much.

КА: Ларри Бриллиант, спасибо вам большое.

LB: Thank you, Chris.

ЛБ: Спасибо, Крис.