A global pandemic calls for global solutions | Larry Brilliant

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

תרגום: Yael Ring עריכה: Michal Shargil Ben Sira

Helen Walters: So, Chris, who's up first?

הלן וולטרס: אז כריס, מי הראשון?

Chris Anderson: Well, we have a man who's worried about pandemics

כריס אנדרסון: ובכן, יש לנו אדם שמודאג ממגפות

pretty much his whole life.

במשך רוב חייו.

He played an absolutely key role, more than 40 years ago,

הוא שיחק תפקיד מכריע, לפני יותר מארבעים שנה,

in helping the world get rid of the scourge of smallpox.

בסיוע לעולם להיפטר מאימת האבעבועות השחורות.

And in 2006,

וב-2006,

he came to TED to warn the world

הוא בא ל-TED להזהיר את העולם

of the dire risk of a global pandemic,

מהסכנה הגדולה של מגפה עולמית,

and what we might do about it.

ומה נוכל לעשות לגבי זה.

So please welcome here Dr. Larry Brilliant.

אז בבקשה קבלו את ד"ר לארי בריליאנט.

Larry, so good to see you.

לארי, כל כך טוב לראות אותך.

Larry Brilliant: Thank you, nice to see you.

לארי בריליאנט: תודה רבה, טוב לראות אותך.

CA: Larry, in that talk,

כ"א: לארי, בשיחה ההיא,

you showed a video clip that was a simulation

הראית קטע וידאו שהיה סימולציה

of what a pandemic might look like.

של איך עלולה להיראות מגפה.

I would like to play it -- this gave me chills.

הייתי רוצה להראות אותו -- זה עשה לי צמרמורות.

Larry Brilliant (TED2006): Let me show you a simulation

לארי בריליאנט (TED 2006): אני רוצה להראות לכם סימולציה

of what a pandemic looks like,

של איך נראית מגפה

so we know what we're talking about.

כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.

Let's assume, for example, that the first case occurs in South Asia.

בא נניח, לדוגמה, שהמקרה הראשון מתרחש בדרום אסיה.

It initially goes quite slowly,

זה מתקדם די לאט בהתחלה,

you get two or three discrete locations.

מתפתחים שניים שלושה מוקדים שקטים.

Then there will be secondary outbreaks.

אז יהיו התפשטויות משניות.

And the disease will spread from country to country so fast

והמחלה תתפשט ממדינה למדינה כל כך מהר

that you won't know what hit you.

שלא תדעו מה היכה בכם.

Within three weeks, it will be everywhere in the world.

בתוך שלושה שבועות זה יהיה בכל מקום בעולם.

Now if we had an undo button,

עכשיו אם היה לנו כפתור "בטל",

and we could go back

ונוכל לחזור אחורה

and isolate it and grab it when it first started,

ולבודד אותה ולתפוס אותה כשהיא רק התחילה.

if we could find it early and we had early detection

אם נוכל למצוא אותה מוקדם והיה לנו איתור מוקדם

and early response,

ותגובה מוקדמת,

and we could put each one of those viruses in jail,

ויכולנו לשים את כל אחד מהוירוסים האלה בכלא,

that's the only way to deal with something like a pandemic.

זאת הדרך היחידה להתמודד עם משהו כמו מגפה.

CA: Larry, that phrase you mentioned there,

כ"א: לארי, הביטוי שהזכרת שם,

"early detection," "early response,"

"איתור מוקדם - תגובה מוקדמת",

that was a key theme of that talk,

זה היה הנושא המרכזי של השיחה ההיא,

you made us all repeat it several times.

הכרחת את כולנו לחזור עליו מספר פעמים.

Is that still the key to preventing a pandemic?

האם זה עדיין המפתח למניעת מגפה?

LB: Oh, surely.

ל"ב: בוודאי.

You know, when you have a pandemic,

אתה יודע, כשיש לך מגפה,

something moving at exponential speed,

משהו מניע אותה בקצב אקספוננציאלי,

if you miss the first two weeks, if you're late the first two weeks,

אם אתה מפספס את השבועיים הראשונים, אם אתה מאחר בשבועיים,

it's not the deaths and the illness from the first two weeks you lose,

אלה לא מקרי המוות והמחלה מהשבועיים הראשונים שאתה מפספס.

it's the two weeks at the peak.

אלה השבועיים הראשונים בשיא.

Those are prevented if you act early.

אלה נמנעים אם מצליחים לפעול מוקדם.

Early response is critical,

תגובה מוקדמת היא קריטית,

early detection is a condition precedent.

איתור מוקדם הוא התנאי המקדים.

CA: And how would you grade the world

כ"א: ואיזה ציון היית נותן לעולם

on its early detection, early response to COVID-19?

באיתור המוקדם והתגובה המוקדמת לקורונה?

LB: Of course, you gave me this question earlier,

ל"ב: כמובן, שנתת לי את השאלה הזו מוקדם יותר,

so I've been thinking a lot about it.

אז חשבתי עליה הרבה.

I think I would go through the countries,

אני חושב שהייתי עובר בין המדינות,

and I've actually made a list.

ולמעשה הכנתי רשימה.

I think the island republics of Taiwan, Iceland and certainly New Zealand

אני חושב שרפובליקות האי של טייוואן, איסלנד ובוודאי ניו זילנד

would get an A.

מקבלות 100.

The island republic of the UK and the United States --

רפובליקת האי של בריטניה וארצות הברית -

which is not an island, no matter how much we may think we are --

שאינה אי, לא משנה כמה נחשוב שאנחנו אי --

would get a failing grade.

יקבלו ציון נכשל.

I'd give a B to South Korea and to Germany.

הייתי נותן 90 לדרום קוריאה ולגרמניה.

And in between ...

וביניהם -

So it's a very heterogeneous response, I think.

אז זוהי תגובה מאוד הטרוגנית, לדעתי.

The world as a whole is faltering.

העולם ככלל מקרטע.

We shouldn't be proud of what's happening right now.

אל לנו להיות גאים במה שקורה כרגע.

CA: I mean, we got the detection pretty early,

כ"א: הצלחנו באיתור די מוקדם,

or at least some doctors in China got the detection pretty early.

לפחות כמה רופאים בסין הצליחו לאתר די מוקדם.

LB: Earlier than the 2002 SARS, which took six months.

ל"ב: מוקדם יותר ממה שהיה במגפת הסארס ב-2002, שלקח ששה חודשים.

This took about six weeks.

הפעם נדרשו כשישה שבועות.

And detection means not only finding it,

ואיתור משמעו לא רק מציאתו,

but knowing what it is.

אלא ההבנה של מה זה.

So I would give us a pretty good score on that.

אז, הייתי נותן לנו ציון די טוב על זה.

The transparency, the communication -- those are other issues.

השקיפות, התקשורת -- אלה הם נושאים אחרים.

CA: So what was the key mistake

כ"א: אז מה היתה הטעות המכרעת

that you think the countries you gave an F to made?

שעשו אותן מדינות להן נתת ציון נכשל, לדעתך?

LB: I think fear,

ל"ב: אני חושב שפחד,

political incompetence, interference,

חוסר מסוגלות פוליטית, התערבות,

not taking it seriously soon enough --

הן לא לקחו את זה ברצינות מספיק מוקדם --

it's pretty human.

זה די אנושי.

I think throughout history,

אני חושב שלאורך ההיסטוריה,

pretty much every pandemic is first viewed with denial and doubt.

כל מגפה פחות או יותר מתקבלת בהתחלה בהכחשה ופקפוק.

But those countries that acted quickly,

אבל אותן מדינות שפעלו במהירות,

and even those who started slow, like South Korea,

ואפילו אלה שהתחילו לאט, כמו דרום קוריאה,

they could still make up for it, and they did really well.

בכל זאת הצליחו לחפות על כך, ועשו זאת טוב מאוד.

We've had two months that we've lost.

היו לנו חודשיים שהפסדנו.

We've given a virus that moves exponentially

נתנו לוירוס שנע בקצב אקספוננציאלי

a two-month head start.

התחלה של חודשיים.

That's not a good idea, Chris.

זה לא רעיון טוב, כריס.

CA: No, indeed.

כ"א: בהחלט לא.

I mean, there's so much puzzling information still out there

יש כל כך הרבה מידע מבלבל שעדיין מסתובב

about this virus.

לגבי הוירוס הזה.

What do you think the scientific consensus is going to likely end up being

מה אתה חושב שיהיה בסופו של דבר הקונצנזוס המדעי

on, like, the two key numbers

לגבי שני הנושאים המרכזיים

of its infectiousness and its fatality rate?

של אופן ההדבקה שלו ושיעור התמותה שלו?

LB: So I think the kind of equation to keep in mind

ל"ב: אני חושב שהמשוואה שיש לזכור

is that the virus moves dependent on three major issues.

היא שהוירוס נע ותלוי על שלושה עניינים מרכזיים.

One is the R0,

הראשון הוא ה-R0,

the first number of secondary cases that there are when the virus emerges.

המספר הראשון של מקרים משניים שישנם כשהוירוס צץ.

In this case,

במקרה הזה,

people talk about it being 2.2, 2.4.

אנשים מדברים על כך שזה 2.2, 2.4.

But a really important paper three weeks ago,

אבל מאמר ממש חשוב מלפני שלושה שבועות,

in the "Emerging Infectious Diseases" journal came out,

שיצא בכתב העת "Emerging Infectious Diseases" (גילוי מחלות זיהומיות),

suggesting that looking back on the Wuhan data,

הציע שבבחינת המידע מווהאן,

it's really 5.7.

זה באמת 5.7.

So for argument's sake,

אז לעניין הדיון,

let's say that the virus is moving at exponential speed

בא נאמר שהוירוס נע בקצב אקספוננציאלי

and the exponent is somewhere between 2.2 and 5.7.

והמעריך הוא איפשהו בין 2.2 ו-5.7.

The other two factors that matter

שני הגורמים האחרים שמעניינים אותנו

are the incubation period or the generation time.

הם תקופת הדגירה או אורך הדור.

The longer that is,

ככל שהם יותר ארוכים,

the slower the pandemic appears to us.

כך המגפה נראית לנו יותר איטית.

When it's really short, like six days, it moves like lightning.

כשזה ממש קצר, משהו כמו שישה ימים, זה זז כמו מכת ברק.

And then the last, and the most important --

ואז האחרון והכי חשוב --

and it's often overlooked --

שהרבה פעמים מתעלמים ממנו --

is the density of susceptibles.

הוא מדד הפגיעות.

This is a novel virus,

זהו וירוס חדש,

so we want to know how many customers could it potentially have.

אז אנחנו רוצים לדעת כמה לקוחות הוא יכול להדביק באופן פוטנציאלי.

And as it's novel, that's eight billion of us.

ומכיוון שהוא חדש, זה אומר 8 מיליארד מאיתנו.

The world is facing a virus

העולם מתמודד מול וירוס

that looks at all of us like equally susceptible.

שרואה את כולנו כפגיעים באופן שווה.

Doesn't matter our color, our race,

לא משנה צבע עורנו, הגזע שלנו,

or how wealthy we are.

או כמה אנחנו עשירים.

CA: I mean, none of the numbers that you've mentioned so far

כ"א: אף אחד מהמספרים שהזכרת עד כה

are in themselves different from any other infections in recent years.

אינו שונה בפני עצמו מכל שאר המחלות המדבקות בשנים האחרונות.

What is the combination that has made this so deadly?

מה השילוב שהפך את זה לכל־כך קטלני?

LB: Well, it is exactly the combination

ל"ב: זה בדיוק השילוב

of the short incubation period and the high transmissibility.

של תקופת דגירה קצרה ורמת הדבקה גבוהה.

But you know, everybody on this call has known somebody who has the disease.

כל מי שנמצא כאן מכיר מישהו שחלה במחלה.

Sadly, many have lost a loved one.

לרוע המזל, רבים איבדו אהובים וקרובים.

This is a terrible disease when it is serious.

זאת היא מחלה נוראית כשהיא חמורה.

And I get calls from doctors in emergency rooms

ואני מקבל שיחות מרופאים בחדרי מיון,

and treating people in ICUs all over the world,

שמטפלים באנשים בחדרי טיפול נמרץ בכל רחבי העולם,

and they all say the same thing:

והם כולם אומרים את אותו הדבר:

"How do I choose who is going to live and who is going to die?

"איך אני מחליט מי יחיה ומי ימות?

I have so few tools to deal with."

יש לי כל כך מעט כלים להתמודד".

It's a terrifying disease,

זאת מחלה מפחידה,

to die alone with a ventilator in your lungs,

למות לבד עם מכונת הנשמה מחוברת לריאות,

and it's a disease that affects all of our organs.

וזאת מחלה שמשפיעה על כל האיברים שלנו.

It's a respiratory disease --

זאת מחלת נשימה --

perhaps misleading.

אולי היא מטעה,

Makes you think of a flu.

היא גורמת לך להתבלבל עם שפעת,

But so many of the patients have blood in their urine

אבל כל כך הרבה מהחולים סובלים מדם בשתן

from kidney disease,

ממחלת כליות.

they have gastroenteritis,

יש להם גסטרואנטריטיס (דלקת במעיים),

they certainly have heart failure very often,

הם בוודאי סובלים מאי ספיקה לבבית לעתים קרובות.

we know that it affects taste and smell, the olfactory nerves,

אנחנו יודעים שזה משפיע על הטעם והריח, עצבי חוש הריח.

we know, of course, about the lung.

אנחנו כמובן יודעים על הריאות.

The question I have:

השאלה שלי היא:

is there any organ that it does not affect?

האם יש איבר שהיא לא משפיעה עליו?

And in that sense,

ובמובן זה,

it reminds me all too much of smallpox.

זה מזכיר לי מאוד את האבעבועות השחורות.

CA: So we're in a mess.

כ"א: אז אנחנו בצרות.

What's the way forward from here?

מהי הדרך קדימה מכאן?

LB: Well, the way forward is still the same.

ל"ב: הדרך קדימה היא אותו הדבר.

Rapid detection,

גילוי מהיר,

rapid response.

תגובה מהירה.

Finding every case,

מציאת כל מקרה

and then figuring out all the contacts.

ואז להבין את כל הקשרים.

We've got great new technology for contact tracing,

יש לנו טכנולוגיות חדשות נפלאות לאיתור הקשרים,

we've got amazing scientists working at the speed of light

יש לנו מדענים נפלאים שעובדים בקצב מהיר

to give us test kits and antivirals and vaccines.

לספק לנו ערכות בדיקה ואנטי-וירוסים וחיסונים.

We need to slow down,

אנחנו צריכים להאט,

the Buddhists say slow down time

הבודהיסטים אומרים להאט את הזמן,

so that you can put your heart, your soul, into that space.

כך שתכול להשקיע את הלב והנשמה שלך למרחב הזה.

We need to slow down the speed of this virus,

אנחנו צריכים להאט את הקצב של הוירוס הזה,

which is why we do social distancing.

ולכן אנחנו מקפידים על ריחוק חברתי.

Just to be clear --

רק להבהיר -

flattening the curve, social distancing,

השטחת העקומה, ריחוק חברתי,

it doesn't change the absolute number of cases,

זה לא משנה את המספר האבסולוטי של מקרים,

but it changes what could be a Mount Fuji-like peak

אבל זה משנה את מה שיכול להפוך לנקודת שיא בצורת הר פיג'י

into a pulse,

במקום לדופק.

and then we won't also lose people because of competition for hospital beds,

ואז גם לא נאבד אנשים בגלל תחרות על מיטות בבתי החולים,

people who have heart attacks, need chemotherapy, difficult births,

אנשים שיש להם התקף לב, או זקוקים לכימותרפיה, לידות קשות,

can get into the hospital,

יוכלו להיכנס לבית החולים,

and we can use the scarce resources we have,

ואנחנו נוכל להשתמש במשאבים המעטים שיש לנו,

especially in the developing world,

במיוחד במדינות המתפתחות,

to treat people.

כדי לטפל באנשים.

So slow down,

אז האטו,

slow down the speed of the epidemic,

האטו את הקצב של המגפה,

and then in the troughs, in between waves,

ואז בהפוגות, בין הגלים,

jump on, double down, step on it,

תקפצו על זה, תשקיעו ותעבדו בזריזות,

and find every case,

תמצאו כל מקרה,

trace every contact,

תמצאו את כל הקשרים,

test every case,

תבחנו כל מקרה,

and then only quarantine the ones who need to be quarantined,

ואז רק תבודדו את אלה שיש לבודד אותם,

and do that until we have a vaccine.

ותעשו את זה עד שנמצא חיסון.

CA: So it sounds like we have to get past the stage of just mitigation,

כ"א: אז זה נשמע כאילו עלינו לעבור את השלב של הקלה בלבד,

where we're just trying to take a general shutdown,

בו אנחנו רק מנסים להביא להשבתה כללית,

to the point where we can start identifying individual cases again

לנקודה בה נוכל להתחיל לזהות שוב מקרים בודדים

and contact-trace for them

ולמצוא את הקשרים שלהם

and treat them separately.

ולטפל בהם באופן נפרד.

I mean, to do that,

כדי לעשות זאת,

that seems like it's going to take a step up of coordination,

נראה שאנחנו נזדקק לרמה גבוהה יותר של תיאום,

ambition, organization, investment,

אמביציה, ארגון, השקעה,

that we're not really seeing the signs of yet in some countries.

שעוד לא ראינו את הסימנים להם בחלק מהמדינות.

Can we do this, how can we do this?

האם נוכל לעשות זאת? איך נוכל לעשות זאת?

LB: Oh, of course we can do this.

ל"ב: ברור שנוכל לעשות זאת.

I mean, Taiwan did it so beautifully,

טיוואן עשתה זאת באופן נפלא.

Iceland did it so beautifully, Germany,

איסלנד עשתה זאת באופן נפלא, גרמניה.

all with different strategies,

כולן באמצעות אסטרטגיות שונות.

South Korea.

דרום קוריאה.

It really requires competent governance,

זה דורש ממשל מסוגל,

a sense of seriousness,

תחושה של רצינות,

and listening to the scientists, not the politicians following the virus.

והקשבה למדענים ולא לפוליטיקאים שעוקבים אחרי הוירוס.

Of course we can do this.

ברור שנוכל לעשות זאת.

Let me remind everybody --

אני רוצה להזכיר לכולם --

this is not the zombie apocalypse,

זאת אינה מתקפת הזומבים,

it's not a mass extinction event.

זה לא אירוע הכחדה עולמי.

You know, 98, 99 percent of us are going to get out of this alive.

אתם יודעים, 99-98 אחוזים מאתנו נצא מזה בחיים.

We need to deal with it the way we know we can,

אנחנו צריכים להתמודד עם זה בדרך שאנחנו יודעים שאנחנו יכולים,

and we need to be the best version of ourselves.

ואנחנו צריכים להיות הגרסה הטובה ביותר של עצמנו.

Both sitting at home

הן בישיבה בבית

as well as in science, and certainly in leadership.

כמו גם במדע ובוודאי בהנהגה.

CA: And might there be even worse pathogens out there

כ"א: האם יש שם בחוץ חיידקים גרועים יותר

in the future?

בעתיד?

Like, can you picture or describe

כלומר, האם תוכל לתאר

an even worse combination of those numbers

שילוב אפילו גרוע יותר של המספרים האלה

that we should start to get ready for?

שעלינו להתכונן לקראתם?

LB: Well, smallpox had an R0 of 3.5 to 4.5,

ל"ב: לאבעבועות השחורות היה ערך R0 של 3.5-4.5,

so that's probably about what I think this COVID will be.

אז זה בערך מה שאני מעריך שהקורונה יהיה.

But it killed a third of the people.

אבל זה הרג שליש מהאנשים.

But we had a vaccine.

אבל היה לנו חיסון.

So those are the different sets that you have.

אז, אלה הם המערכים השונים שיש לנו.

But what I'm mostly worried about,

אבל מה שהכי מדאיג אותי,

and the reason that we made "Contagion"

והסיבה בגללה הפקנו את "התפשטות"

and that was a fictional virus --

וזה היה וירוס בדיוני --

I repeat, for those of you watching,

אני חוזר, לאלה מכם שצופים,

that's fiction.

זה סרט בדיוני.

We created a virus that killed a lot more than this one did.

יצרנו וירוס שהרג הרבה יותר מהוירוס הזה.

CA: You're talking about the movie "Contagion"

כ"א: אתה מדבר על הסרט "התפשטות"

that's been trending on Netflix.

שהפך לטרנד בנטפליקס.

And you were an advisor for.

ואתה שימשת כיועץ עבורו.

LB: Absolutely, that's right.

ל"ב: זה נכון.

But we made that movie deliberately

הכנו את הסרט הזה בכוונה

to show what a real pandemic looked like,

כדי להראות איך מגפה אמיתית נראית.

but we did choose a pretty awful virus.

אבל בחרנו בוירוס די נורא.

And the reason we showed it like that,

והסיבה שהצגנו אותו ככה,

going from a bat to an apple,

שהוא מועבר מעטלף לתפוח,

to a pig, to a cook, to Gwyneth Paltrow,

לחזיר, לטבח, לגווינית' פאלטרו,

was because that is in nature what we call spillover,

היא כיוון שכך נראה הטבע של הגלישה,

as zoonotic diseases,

כשמחלות זואונותיות,

diseases of animals, spill over to human beings.

מחלות של בעלי חיים, גולשות לבני אדם.

And if I look backwards three decades

ואם אני מתבונן שלושה עשורים אחורה,

or forward three decades --

או שלושה עשורים קדימה --

looking backward three decades, Ebola, SARS, Zika,

בהתבוננות לשלושה עשורים אחורה, אבולה, סארס, זיקה,

swine flu, bird flu, West Nile,

שפעת החזירים, שפעת העופות, קדחת הנילוס המערבי,

we can begin almost a catechism

אנחנו יכולים להתחיל כאן מנטרה דתית

and listen to all the cacophony of these names.

ולהקשיב לקקופוניה של השמות האלה.

But there were 30 to 50 novel viruses that jumped into human beings.

אבל היו כ-30-50 וירוסים חדשים שגלשו לבני האדם.

And I'm afraid, looking forward,

בהסתכלות קדימה, אני מפחד

we are in the age of pandemics,

שאנחנו בעידן המגפות,

we have to behave like that,

אנחנו צריכים להתנהג בהתאם,

we need to practice One Health,

אנחנו צריכים לאמץ את עקרונות One Health (מודל 'בריאות אחת'),

we need to understand that we're living in the same world

אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים באותו העולם

as animals, the environment, and us,

יחד עם בעלי חיים, הסביבה ואנחנו.

and we get rid of this fiction that we are some kind of special species.

ולהיפטר מהאשליה שאנחנו סוג של זן מיוחד.

To the virus, we're not.

בעיני הוירוס אנחנו לא.

CA: Mmm.

כ"א: מממ.

You mentioned vaccines, though.

הזכרת חיסונים.

Do you see any accelerated path to a vaccine?

האם אתה רואה נתיב מואץ למציאת חיסון?

LB: I do.

ל"ב: אכן.

I'm actually excited to see that we're doing something

אני למעשה די נרגש לראות שאנחנו עושים משהו

that we only get to think of in computer science,

שאנחנו רק חושבים עליו במדעי המחשב,

which is we're changing what should have always been,

כלומר שאנחנו משנים את מה שהיה צריך להיות,

or has always been, rather,

או ליתר דיוק שתמיד היה,

multiple sequential processes.

תהליכים רציפים מרובים.

Do safety testing, then you test for effectiveness,

אתה עורך מבחני ביטחון ואז אתה בוחן את מידת ההשפעה,

then for efficiency.

ואז את מידת היעילות.

And then you manufacture.

ואז אתה מייצר.

We're doing all three or four of those steps,

אנחנו עושים את כל שלושת או ארבעת השלבים האלה,

instead of doing it in sequence, we're doing in parallel.

במקום ברצף אנחנו עושים אותם במקביל.

Bill Gates has said he's going to build seven vaccine production lines

ביל גייטס אמר שהוא יבנה שבעה קווי ייצור לחיסון

in the United States,

בארצות הברית,

and start preparing for production,

ויתחיל להתכונן לקראת ייצור,

not knowing what the end vaccine is going to be.

מבלי לדעת איך החיסון הסופי יראה.

We're simultaneously doing safety tests and efficacy tests.

אנחנו עורכים מבחני ביטחון ומבחני יעילות והשפעה במקביל זה לזה.

I think the NIH has jumped up.

אני חושב שמשרד הבריאות האמריקאי התערב.

I'm very thrilled to see that.

אני מאוד שמח לראות את זה.

CA: And how does that translate into a likely time line, do you think?

כ"א: ואיך זה מתרגם ללוח זמנים אפשרי, לדעתך?

A year, 18 months, is that possible?

שנה, שנה וחצי, האם זה אפשרי?

LB: You know, Tony Fauci is our guru in this,

ל"ב: אתה יודע, טוני פאוצ'י הוא הגורו שלנו בנושא הזה,

and he said 12 to 18 months.

והוא אמר 12-18 חודשים.

I think that we will do faster than that in the initial vaccine.

אני חושב שנצליח להשיג חיסון ראשוני מהר יותר מזה.

But you may have heard that this virus

אבל אולי שמעת שהוירוס הזה

may not give us the long-term immunity --

לא יוכל לספק לנו את החסינות לטווח ארוך --

that something like smallpox would do.

מה שיכולנו להשיג מאבעבועות שחורות.

So we're trying to make vaccines where we add adjuvants

אז אנחנו מנסים ליצור חיסונים בעלי תוספים

that actually make the vaccine create better immunity

שיגרמו לחיסון ליצור חסינות טובה יותר

than the disease,

מאשר המחלה,

so that we can confer immunity for many years.

כך שנוכל להשיג חסינות לשנים רבות.

That's going to take a little longer.

זה ייקח קצת יותר זמן.

CA: Last question, Larry.

כ"א: שאלה אחרונה, לארי.

Back in 2006, as a winner of the TED Prize,

כבר ב-2006, כזוכה פרס TED,

we granted you a wish,

ביקשנו ממך להביע משאלה,

and you wished the world would create this pandemic preparedness system

ואתה ביקשת שהעולם ייצור את מערכת המוכנות למגפה

that would prevent something like this happening.

שתמנע התרחשות כזו.

I feel like we, the world, let you down.

אני מרגיש שאנחנו, העולם, אכזבנו אותך.

If you were to make another wish now,

אם היית יכול להביע משאלה נוספת עכשיו,

what would it be?

מה היית מבקש?

LB: Well, I don't think we're let down in terms of speed of detection.

ל"ב: אני לא חושב שאכזבנו מבחינת מהירות האיתור.

I'm actually pretty pleased.

אני די שמח על כך.

When we met in 2006,

כשנפגשנו ב-2006,

the average one of these viruses leaping from an animal to a human,

הוירוס הממוצע שקפץ מבעלי-חיים לבני אדם,

it took us six months to find that --

לקח לנו ששה חודשים לגלות אותו --

like the first Ebola, for example.

כמו נגיף האבולה הראשון, לדוגמה.

We're now finding the first cases in two weeks.

אנחנו היום מאתרים את המקרים הראשונים בתוך שבועיים.

I'm not unhappy about that,

אני לא מאוכזב מכך.

I'd like to push it down to a single incubation period.

הייתי רוצה להוריד את זה לתקופת דגירה אחת.

It's a bigger issue for me.

זה נושא רחב יותר עבורי.

What I found is that in the Smallpox Eradication Programme

מה שגיליתי הוא שבתכנית חיסול האבעבועות השחורות,

people of all colors, all religions, all races,

אנשים מכל הצבעים, כל הדתות, כל הגזעים,

so many countries,

כל כך הרבה מדינות,

came together.

התאחדו יחד.

And it took working as a global community

ונדרשה עבודה כקהילה גלובלית

to conquer a global pandemic.

להתגבר על מגפה עולמית.

Now, I feel that we have become victims of centrifugal forces.

אני מרגיש שהפכנו לקרבנות של כוחות צנטריפוגליים.

We're in our nationalistic kind of barricades.

אנחנו כלואים מאחורי הסורגים הלאומניים שלנו.

We will not be able to conquer a pandemic

לא נוכל להתגבר על המגפה הזאת

unless we believe we're all in it together.

אם לא נאמין שכולנו נמצאים בה ביחד.

This is not some Age of Aquarius, or Kumbaya statement,

זאת לא הצהרה היפית או קריאה של מדורת השבט,

this is what a pandemic forces us to realize.

זה מה שמגפה גורמת לנו להבין.

We are all in it together,

כולנו נמצאים בה ביחד,

we need a global solution to a global problem.

אנחנו זקוקים לפתרון גלובלי עבור בעיה גלובלית.

Anything less than that is unthinkable.

כל דבר פחות מכך הוא בלתי יעלה על הדעת.

CA: Larry Brilliant, thank you so very much.

כ"א: לארי בריליאנט, תודה רבה.

LB: Thank you, Chris.

ל"ב: תודה רבה, כריס.