How to let go of being a "good" person — and become a better person | Dolly Chugh

Translator: Joseph Geni Reviewer: Krystian Aparta

Tradutor: Leonardo Silva Revisor: Maricene Crus

So a friend of mine was riding in a taxi to the airport the other day,

Um dia desses, uma amiga minha pegou um táxi até o aeroporto.

and on the way, she was chatting with the taxi driver,

Ela foi conversando com o taxista durante a corrida

and he said to her, with total sincerity,

e, com muita sinceridade, ele disse a ela:

"I can tell you are a really good person."

"Dá pra ver que a senhora é uma pessoa muito boa".

And when she told me this story later,

Quando ela me contou essa história,

she said she couldn't believe how good it made her feel,

ela disse que não acreditava no quanto aquilo a fez se sentir bem,

that it meant a lot to her.

no quanto aquilo foi importante pra ela.

Now that may seem like a strong reaction from my friend

Pode parecer uma reação exagerada da minha amiga

to the words of a total stranger,

às palavras de um total desconhecido,

but she's not alone.

mas ela não é a única.

I'm a social scientist.

Eu sou cientista social.

I study the psychology of good people,

Estudo a psicologia das pessoas boas,

and research in my field says many of us care deeply

e as pesquisas na minha área mostram que muitos de nós nos importamos muito

about feeling like a good person and being seen as a good person.

com nos sentirmos pessoas boas e sermos vistos como boas pessoas.

Now, your definition of "good person" and your definition of "good person"

Bem, a sua definição de "pessoa boa", a sua definição de "pessoa boa"

and maybe the taxi driver's definition of "good person" --

e talvez a definição do taxista de "pessoa boa",

talvez não sejam iguais.

we may not all have the same definition,

but within whatever our definition is,

Porém, sejam elas quais forem,

that moral identity is important to many of us.

essa imagem moral é importante pra nós.

Now, if somebody challenges it, like they question us for a joke we tell,

Se alguém põe isso em cheque,

se, por exemplo, questiona uma piada que fazemos,

or maybe we say our workforce is homogenous,

ou talvez diga que não há diversidade no ambiente de trabalho,

or a slippery business expense,

ou que houve uma despesa questionável nos negócios,

we go into red-zone defensiveness a lot of the time.

entramos numa zona vermelha de defesa muitas das vezes.

I mean, sometimes we call out

Às vezes contamos pra todo mundo

all the ways in which we help people from marginalized groups,

tudo que fazemos para ajudar pessoas de grupos marginalizados,

or we donate to charity,

ou as doações a obras de caridade,

or the hours we volunteer to nonprofits.

ou nossas horas de trabalho voluntário em organizações sem fins lucrativos.

We work to protect that good person identity.

Trabalhamos para proteger essa imagem de pessoa boa.

It's important to many of us.

Isso é importante pra muitos de nós.

But what if I told you this?

Mas e se eu lhes dissesse

What if I told you that our attachment to being good people

que o fato de estarmos apegados a essa coisa de sermos pessoas boas

is getting in the way of us being better people?

está impedindo que sejamos pessoas melhores?

What if I told you that our definition of "good person" is so narrow,

E se eu dissesse que nossa definição de "pessoa boa" é tão estreita

it's scientifically impossible to meet?

que é cientificamente impossível atendermos a ela?

And what if I told you the path to being better people

E se eu dissesse que o caminho para sermos pessoas melhores

just begins with letting go of being a good person?

começa simplesmente com deixar de querermos ser pessoas boas?

Now, let me tell you a little bit about the research

Bom, vou contar um pouquinho

da pesquisa sobre como a mente humana funciona

about how the human mind works

to explain.

para explicar melhor.

The brain relies on shortcuts to do a lot of its work.

O cérebro depende de atalhos para fazer boa parte do que faz.

That means a lot of the time,

Isso significa que, muitas vezes,

your mental processes are taking place outside of your awareness,

nossos processos mentais estão acontecendo sem que percebamos,

like in low-battery, low-power mode in the back of your mind.

como num modo de economia de energia, no fundo da nossa mente.

That's, in fact, the premise of bounded rationality.

Na verdade, essa é a premissa da limitação da racionalidade.

Bounded rationality is the Nobel Prize-winning idea

A limitação da racionalidade é a ideia, vencedora do Prêmio Nobel,

that the human mind has limited storage resources,

de que a mente humana possui armazenamento limitado,

limited processing power,

capacidade de processamento limitada

and as a result, it relies on shortcuts to do a lot of its work.

e, consequentemente, depende de atalhos para fazer boa parte do que faz.

So for example,

Então, por exemplo,

some scientists estimate that in any given moment ...

alguns cientistas estimam que, em qualquer dado momento...

Better, better click, right? There we go.

Melhor, melhor assim, né? Pois é.

(Laughter)

(Risos)

At any given moment,

Em qualquer dado momento,

11 million pieces of information are coming into your mind.

11 milhões de fragmentos de informação entram em nossa mente...

Eleven million.

11 milhões...

And only 40 of them are being processed consciously.

e apenas 40 deles são processados conscientemente.

So 11 million, 40.

Então, 11 milhões versus 40.

I mean, has this ever happened to you?

Tipo, já aconteceu de você ter um dia muito agitado no trabalho,

Have you ever had a really busy day at work,

and you drive home,

voltar pra casa

and when you get in the door,

e, ao entrar em casa,

you realize you don't even remember the drive home,

perceber que não se lembra do que viu no caminho de volta,

like whether you had green lights or red lights.

tipo se passou por semáforo verde ou vermelho?

You don't even remember. You were on autopilot.

Você não se lembra. Estava em piloto automático.

Or have you ever opened the fridge,

Ou já aconteceu de abrir a geladeira,

looked for the butter,

procurar a manteiga,

swore there is no butter,

jurar que não tem manteiga

and then realized the butter was right in front of you the whole time?

e depois perceber que ela estava diante dos seus olhos o tempo todo?

These are the kinds of "whoops" moments that make us giggle,

São esses momentos "sem noção" que nos fazem dar aquela risadinha

and this is what happens in a brain

e é isso que acontece em um cérebro

that can handle 11 million pieces of information coming in

que consegue lidar com 11 milhões de fragmentos de informação entrando,

with only 40 being processed consciously.

com apenas 40 deles sendo processados conscientemente.

That's the bounded part of bounded rationality.

Essa é a parte limitada da limitação da racionalidade.

This work on bounded rationality

Esse trabalho sobre limitação da racionalidade

is what's inspired work I've done with my collaborators

foi o que inspirou o trabalho que realizei com meus colaboradores,

Max Bazerman and Mahzarin Banaji,

Max Bazerman e Mahzarin Banaji,

on what we call bounded ethicality.

sobre o que chamamos de eticidade limitada.

So it's the same premise as bounded rationality,

Trata-se da mesma premissa da limitação da racionalidade,

that we have a human mind that is bounded in some sort of way

no sentido de que temos uma mente humana

que, de certa forma, é limitada e dependente de atalhos,

and relying on shortcuts,

and that those shortcuts can sometimes lead us astray.

e de que esses atalhos podem às vezes nos desnortear.

With bounded rationality,

A limitação da racionalidade

perhaps it affects the cereal we buy in the grocery store,

talvez influencie o cereal que compramos no mercado,

or the product we launch in the boardroom.

ou o produto que apresentamos na sala de reunião da diretoria.

With bounded ethicality, the human mind,

Como a eticidade limitada,

a mente humana, a mesma mente humana, está tomando decisões

the same human mind,

is making decisions,

and here, it's about who to hire next,

e, aqui, são decisões do tipo:

quem contratar para o cargo vago, que piada contar,

or what joke to tell

or that slippery business decision.

ou aquela decisão questionável de negócios.

So let me give you an example of bounded ethicality at work.

Vou dar um exemplo da eticidade limitada no trabalho.

Unconscious bias is one place

O viés inconsciente é um bom exemplo

where we see the effects of bounded ethicality.

pra visualizarmos os efeitos da eticidade limitada.

So unconscious bias refers to associations we have in our mind,

Então, o viés inconsciente refere-se a associações que temos em nossa mente,

the shortcuts your brain is using to organize information,

os atalhos que nosso cérebro usa para organizar informação,

very likely outside of your awareness,

muito provavelmente inconscientemente,

not necessarily lining up with your conscious beliefs.

não necessariamente alinhando-se às nossas crenças conscientes.

Researchers Nosek, Banaji and Greenwald

Os pesquisadores Nosek, Banaji e Greenwald

have looked at data from millions of people,

analisaram dados de milhões de pessoas

and what they've found is, for example,

e descobriram, por exemplo,

most white Americans can more quickly and easily

que a maioria dos norte-americanos brancos podem, mais rápida e facilmente,

associate white people and good things

associar pessoas brancas a coisas boas do que pessoas negras a coisas boas,

than black people and good things,

and most men and women can more quickly and easily associate

e a maioria dos homens e mulheres podem associar, mais rápida e facilmente,

men and science than women and science.

homens à ciência do que mulheres à ciência.

And these associations don't necessarily line up

E essas associações não necessariamente se alinham

with what people consciously think.

com o que as pessoas conscientemente pensam.

They may have very egalitarian views, in fact.

Na verdade, talvez elas tenham visões bastante igualitárias.

So sometimes, that 11 million and that 40 just don't line up.

Então, às vezes, aqueles 11 milhões e aqueles 40 não se alinham.

And here's another example:

Eis outro exemplo:

conflicts of interest.

conflitos de interesse.

So we tend to underestimate how much a small gift --

Bom, tendemos a subestimar o quanto um pequeno presente...

imagine a ballpoint pen or dinner --

imaginem uma caneta esferográfica ou um jantar...

how much that small gift can affect our decision making.

o quanto esse pequeno presente pode afetar nossa tomada de decisão.

We don't realize that our mind is unconsciously lining up evidence

Não nos damos conta de que nossa mente está inconscientemente juntando evidências

to support the point of view of the gift-giver,

que apoiem o ponto de vista da pessoa que dá o presente,

no matter how hard we're consciously trying to be objective and professional.

mesmo que estejamos conscientemente tentando ser objetivos e profissionais.

We also see bounded ethicality --

Também vemos a eticidade limitada...

despite our attachment to being good people,

Apesar de estarmos apegados a essa coisa de sermos pessoas boas,

we still make mistakes,

ainda cometemos erros,

and we make mistakes that sometimes hurt other people,

erros que às vezes magoam os outros,

that sometimes promote injustice,

que às vezes promovem a injustiça,

despite our best attempts,

apesar das nossas melhores intenções,

and we explain away our mistakes rather than learning from them.

e tentamos justificá-los em vez de aprender com eles.

Like, for example,

Por exemplo,

when I got an email from a female student in my class

quando recebi um e-mail de uma aluna minha

saying that a reading I had assigned,

dizendo que um texto que eu havia passado ao alunos,

a reading I had been assigning for years,

que eu vinha passando aos alunos havia anos,

was sexist.

era sexista.

Or when I confused two students in my class

Ou quando confundia dois alunos em minha aula...

of the same race --

ambos da mesma cor, mas nada parecidos...

look nothing alike --

when I confused them for each other

quando confundia um com o outro

more than once, in front of everybody.

mais de uma vez, na frente de todos.

These kinds of mistakes send us, send me,

Esses tipos de erro nos lança, me lança, na zona vermelha da defensiva.

into red-zone defensiveness.

They leave us fighting for that good person identity.

Eles nos fazem brigar por essa imagem de pessoa boa.

But the latest work that I've been doing on bounded ethicality with Mary Kern

Mas o meu trabalho mais recente sobre eticidade limitada, com Mary Kern,

says that we're not only prone to mistakes --

diz que não só somos propensos a cometer erros,

that tendency towards mistakes depends on how close we are to that red zone.

mas essa tendência aos erros depende do quanto estamos perto da zona vermelha.

So most of the time, nobody's challenging our good person identity,

Então, na maioria das vezes, ninguém confronta nossa imagem de pessoa boa.

and so we're not thinking too much

Assim, não pensamos muito

about the ethical implications of our decisions,

sobre as implicações éticas das nossas decisões,

and our model shows that we're then spiraling

e o nosso estudo mostra que assim nos voltamos

towards less and less ethical behavior most of the time.

para comportamentos cada vez menos éticos, na maioria das vezes.

On the other hand, somebody might challenge our identity,

Por outro lado, alguém talvez confronte essa nossa imagem

or, upon reflection, we may be challenging it ourselves.

ou, após uma autorreflexão, talvez nós mesmos a confrontemos.

So the ethical implications of our decisions become really salient,

Então, as implicações éticas das nossas decisões se tornam bem evidentes

and in those cases, we spiral towards more and more good person behavior,

e, assim, nos voltamos cada vez mais para o comportamento de pessoa boa

or, to be more precise,

ou, para ser mais precisa,

towards more and more behavior that makes us feel like a good person,

cada vez mais para comportamentos que nos fazem sentir que somos bons,

which isn't always the same, of course.

o que nem sempre é a mesma coisa, claro.

The idea with bounded ethicality

A questão na eticidade limitada

is that we are perhaps overestimating

é que talvez estejamos superestimando

the importance our inner compass is playing in our ethical decisions.

a influência da nossa bússola interna sobre nossas decisões éticas.

We perhaps are overestimating how much our self-interest

Talvez estejamos superestimando

o quanto nosso interesse próprio esteja direcionando nossas decisões,

is driving our decisions,

and perhaps we don't realize how much our self-view as a good person

e talvez não percebamos o quanto o fato de nos vermos como pessoas boas

is affecting our behavior,

esteja influenciando nosso comportamento.

that in fact, we're working so hard to protect that good person identity,

E, na verdade, estamos dando duro para proteger essa imagem de pessoa boa

to keep out of that red zone,

para ficarmos longe da zona vermelha,

that we're not actually giving ourselves space to learn from our mistakes

e não estamos nos dando a oportunidade

de aprender com nossos erros e nos tornarmos pessoas melhores.

and actually be better people.

It's perhaps because we expect it to be easy.

Talvez porque esperemos que seja fácil.

We have this definition of good person that's either-or.

Nossa definição do que seja uma pessoa boa é do tipo "ou... ou":

Either you are a good person or you're not.

ou você é uma pessoa boa ou não é;

Either you have integrity or you don't.

ou você tem integridade ou não tem;

Either you are a racist or a sexist or a homophobe or you're not.

ou você é racista, sexista, homofóbico, ou não é.

And in this either-or definition, there's no room to grow.

E nessa definição "ou... ou", não há espaço para crescimento.

And by the way,

Aliás, não é isso que fazemos na maioria das áreas da nossa vida.

this is not what we do in most parts of our lives.

Life, if you needed to learn accounting,

Na vida, se você precisasse aprender contabilidade,

you would take an accounting class,

você faria um curso disso,

or if you become a parent,

ou, se um filho seu nascesse,

we pick up a book and we read about it.

você pegaria um livro e leria sobre isso.

We talk to experts,

Falamos com especialistas,

we learn from our mistakes,

aprendemos com nossos erros,

we update our knowledge,

atualizamos nosso conhecimento,

we just keep getting better.

simplesmente vamos melhorando.

But when it comes to being a good person,

Mas, no que se refere a sermos pessoas boas,

we think it's something we're just supposed to know,

achamos que é algo que simplesmente devemos saber, que devemos fazer,

we're just supposed to do,

without the benefit of effort or growth.

sem o benefício do esforço ou do crescimento.

So what I've been thinking about

Então, tenho pensado:

is what if we were to just forget about being good people,

e se simplesmente esquecêssemos essa coisa de sermos pessoas boas,

just let it go,

simplesmente deixássemos isso pra lá,

and instead, set a higher standard,

e estabelecêssemos um padrão mais alto,

a higher standard of being a good-ish person?

um padrão mais alto de sermos pessoas razoavelmente boas?

A good-ish person absolutely still makes mistakes.

Uma pessoa razoavelmente boa ainda comete erros.

As a good-ish person, I'm making them all the time.

Sendo uma pessoa razoavelmente boa, cometo erros o tempo todo.

But as a good-ish person, I'm trying to learn from them, own them.

Mas, como uma pessoa razoavelmente boa, tento aprender com eles e aceitá-los.

I expect them and I go after them.

Eu espero por eles e os procuro.

I understand there are costs to these mistakes.

Entendo que há consequências para esses erros.

When it comes to issues like ethics and bias and diversity and inclusion,

No que se refere a questões como ética, viés, diversidade e inclusão,

there are real costs to real people,

há impactos reais para pessoas reais,

and I accept that.

e eu aceito isso.

As a good-ish person, in fact,

Como uma pessoa razoavelmente boa,

I become better at noticing my own mistakes.

fico melhor em perceber meus próprios erros.

I don't wait for people to point them out.

Não espero que os outros os apontem.

I practice finding them,

Procuro encontrá-los

and as a result ...

e, consequentemente...

Sure, sometimes it can be embarrassing,

Claro que às vezes pode ser desconcertante,

it can be uncomfortable.

pode ser desconfortável.

We put ourselves in a vulnerable place, sometimes.

Às vezes, nos colocamos numa posição de vulnerabilidade.

But through all that vulnerability,

Mas, por meio de toda essa vulnerabilidade,

just like in everything else we've tried to ever get better at,

assim como em todas as outras coisas em que tentamos melhorar,

we see progress.

nós vemos progresso, vemos crescimento, nós nos permitimos melhorar.

We see growth.

We allow ourselves to get better.

Why wouldn't we give ourselves that?

Por que não nos permitiríamos isso?

In every other part of our lives, we give ourselves room to grow --

Em todas as outras áreas da nossa vida, nos damos espaço para crescer,

except in this one, where it matters most.

menos nessa, que é a que mais importa.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)