Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Vertaald door: Bieke Van Gelder Nagekeken door: Rik Delaet

Hi.

Hallo.

I've received hate online.

Ik kreeg online haatberichten.

A lot of it.

Heel veel haatberichten.

And it comes with the territory of my work.

En dat heeft te maken met het werk dat ik doe.

I'm a digital creator,

Ik ben een digital creator:

I make things specifically for the internet.

ik creëer dingen specifiek voor het internet.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Een paar jaar geleden maakte ik een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'

where I edited down popular films

waarin ik populaire films inkortte

to only the words spoken by people of color,

tot louter de tekst die gezegd wordt door mensen van kleur

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

om op empirische en toegankelijke wijze

de kwestie over representatie in Hollywood ter sprake te brengen.

in Hollywood.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Daarna, toen de transfobe wc-wet

started gaining media attention around the United States,

meer en meer media-aandacht begon te krijgen in de Verenigde Staten,

I hosted and produced an interview series

presenteerde en producete ik een reeks interviews

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

getiteld 'Op het Toilet met Transgenders'

where I did exactly that.

waarin ik dat ook echt deed.

(Laughter)

(Gelach)

And then --

En daarna ...

Sure, I'll take applause.

Ja, kom maar op met dat applaus!

(Applause)

(Applaus)

Thank you.

Dank je.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

Ken je die unboxing video's op YouTube

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

waarin YouTubers de nieuwste elektronische gadgets uitpakken?

Great, so I satirized those in a weekly series,

Fijn! Ik parodieerde die in een wekelijkse serie

where instead I unboxed intangible ideologies

waarin ik ongrijpbare ideologieën uitpakte

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

zoals politiegeweld, mannelijkheid en de mishandeling van indianen.

(Laughter)

(Gelach)

My work --

Mijn werk ...

Thanks.

Dank je.

One person applauding, God bless.

Eén persoon applaudisseert, godzijdank.

(Laughter)

(Gelach)

Mom, hi.

Hallo daar, mama!

(Laughter)

(Gelach)

So, my work became popular.

Mijn werk werd populair.

Very popular.

Erg populair.

I got millions of views, a ton of great press

Ik kreeg miljoenen views, een heleboel goeie persaandacht

and a slew of new followers.

en een massa nieuwe volgers.

But the flip side of success on the internet

Maar de keerzijde van succes op het internet

is internet hate.

is internethaat.

I was called everything.

Ik werd voor alles uitgescholden.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

Van 'beta' tot 'sneeuwvlokje' en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.

Don't worry, I will break these terms down for you.

Geen paniek, ik leg die termen allemaal aan je uit.

(Laughter)

(Gelach)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

'Beta' -- voor wie dat niet kent --

is shorthand online lingo for "beta male."

is in onlinetaal de afkorting van 'betaman'.

But let's be real, I wear pearl earrings

Maar even serieus, ik draag pareloorbellen

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

en mijn modesmaak komt overeen met blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,

so I'm not angling to be an alpha.

dus ik probeer niet meteen alpha te zijn.

(Applause)

(Applaus)

Doesn't totally work.

Klopt niet helemaal.

(Laughter)

(Gelach)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

'Sneeuwvlokje' is een belediging voor mensen die gevoelig zijn

and believe themselves to be unique,

en zichzelf uniek vinden.

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

Ik ben een millennial en een enig kind, dus duh!

(Laughter)

(Gelach)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

Maar mijn absolute favoriet is 'hoorn'.

It's a slur, short for "cuckold,"

Het is een belediging, afkorting van 'hoorndrager',

for men who have been cheated on by their wives.

gebruikt voor mannen die bedrogen worden door hun vrouw.

But friends, I am so gay,

Maar vrienden, ik ben zo homo --

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

had ik een vrouw, dan zou ik haar aanmoedigen om me te bedriegen!

(Laughter)

(Gelach)

Thank you.

Dank je.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Laat ons eens bekijken hoe die negativiteit zich uit.

Sometimes it's direct.

Soms is ze direct,

Like Marcos, who wrote,

zoals bij Marcos, die schreef:

"You're everything I hate in a human being."

"Jij bent alles wat ik haat in een mens."

Thank you, Marcos.

Dank je, Marcos.

Others are more concise.

Anderen zijn bondiger,

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

zoals Donovan, die schreef: "homo flikkerrrrrrrr".

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Ik moet je er wel op wijzen dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

Meer zelfs, hij heeft het helemaal juist, dus dat moet je hem wel nageven.

Thank you, Donovan.

Dank je, Donovan.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

Anderen stellen me vragen, zoals Brian, die vroeg:

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

"Werd je als bitch geboren of werd je er één na verloop van tijd?"

But my favorite thing about this

Wat ik hier zo leuk aan vind,

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

is dat toen Brian klaar was met typen zijn vinger vast uitglipte,

because then he sent me the thumbs-up emoji.

want hij stuurde me een duimpjesemoticon.

(Laughter)

(Gelach)

So, babe, thumbs up to you, too.

Dus, schatje, voor jou ook een dikke duim.

(Laughter)

(Gelach)

It's fun to talk about these messages now.

Nu is het leuk om te praten over die berichten.

Right?

Toch?

And it's cathartic to laugh at them.

Het werkt louterend als ik erom lach.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

Maar het voelt echt niet goed aan om zo'n berichten te ontvangen.

At first, I would screenshot their comments

Eerst maakte ik screenshots van hun commentaren

and make fun of their typos,

en bespotte ik hun typfouten,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

maar algauw voelde dat elitair en uiteindelijk nutteloos.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Gaandeweg ontwikkelde ik een onverwachte copingstrategie.

Because most of these messages I received were through social media,

Omdat ik het gros van die berichten via sociale media ontving,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

kon ik vaak doorklikken naar het profiel van de afzenders

and learn everything about them.

en kwam ik alles over hen te weten.

I could see pictures they were tagged in,

Ik zag foto's waarin ze getagd waren,

posts they'd written, memes they'd shared,

posts en memes die ze gedeeld hadden

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

en door te zien dat er een mens aan de andere kant van het scherm zat,

made me feel a little better.

voelde ik me toch wat beter.

Not to justify what they wrote, right?

Niet dat het rechtvaardigde wat ze schreven,

But just to provide context.

maar gewoon om de context te schetsen.

Still, that didn't feel like enough.

Toch bleek dat niet voldoende.

So, I called some of them --

Dus ik belde er een aantal op --

only the ones I felt safe talking to --

enkel zij waarbij me dat veilig leek --

with a simple opening question:

met een simpele openingsvraag:

"Why did you write that?"

"Waarom schreef je dat?"

The first person I spoke to was Josh.

De eerste die ik sprak was Josh.

He had written to tell me that I was a moron,

Hij had geschreven dat ik een idioot was,

I was a reason this country was dividing itself,

dat ik een van de redenen was dat dit land verdeeld is

and he added at the end that being gay was a sin.

en aan het eind voegde hij toe dat homo zijn een zonde is.

I was so nervous for our first conversation.

Ik was bloednerveus voor dat eerste gesprek.

This wasn't a comments section.

Dit was geen commentarensectie,

So I couldn't use tools like muting or blocking.

dus ik kon niet terugvallen op functies als dempen of blokkeren.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Natuurlijk had ik ook kunnen ophangen,

But I didn't want to.

maar dat wilde ik niet.

Because I liked talking to him.

Ik vond het fijn om met hem te praten.

Because I liked him.

Ik vond hém leuk.

Here's a clip of one of our conversations.

Hier is een stukje van een van onze gesprekken.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Audio) "Josh, je zei

dat je bijna afgestudeerd bent van de middelbare school, he?"

you're about to graduate high school, right?

Josh: Mmm-hmm.

"Uhuh."

DM: How is high school for you?

"Hoe valt het middelbaar mee voor jou?"

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

"Mag ik het woord H-E-L gebruiken?"

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

"Oh ja, dat mag."

Josh: It was hell.

"Het was de hel!"

DM: Really?

"Echt?"

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

"En dat is het nog steeds, zelfs met nog maar twee weken te gaan.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Ik ben wat zwaarder -- ik gebruik het woord 'dik' niet graag --

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

ik ben wat zwaarder dan de meeste van mijn klasgenoten

and they seem to judge me before they even got to know me.

en zij lijken me al te veroordelen nog voor ze me leren kennen."

DM: That's awful.

"Dat is verschrikkelijk.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

Ik wil je ook even laten weten, Josh,

I was bullied in high school, too.

dat ik ook gepest werd in het middelbaar."

So did our common ground of being bullied in high school

Veegde die gemeenschappelijkheid van gepest worden op school

erase what he wrote me?

alles wat hij schreef onder de mat?

No.

Neen.

And did our single phone conversation

Of genas dat ene telefoongesprek op miraculeuze wijze

radically heal a politically divided country

ons politiek verdeelde land

and cure systemic injustice?

of alle systematische onrecht?

No, absolutely not, right?

Neen, absoluut niet.

But did our conversation humanize us to each other

Maar maakte dat gesprek ons menselijker ten opzichte van elkaar

more than profile pictures and posts ever could?

op een manier dat profielfoto's en posts dat nooit zouden kunnen?

Absolutely.

Absoluut.

I didn't stop there.

Ik stopte niet op dat punt,

Because some of the hate I received was from "my side."

want een deel van de haat die ik ontving kwam van 'mijn kant'.

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Dus toen Matthew, een liberale homo artiest zoals ik,

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

publiekelijk schreef dat ik symbool stond voor de ergste kanten van het liberalisme,

I wanted to ask him this.

wou ik hem dit vragen:

DM: You tagged me in this post.

(Audio) "Je hebt mij getagd in die post; wou je dat ik hem zag?"

Did you want me to see it?

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

(Lachend) "Ik had eigenlijk niet gedacht dat je hem zou zien."

DM: Have you ever been publicly dragged?

"Ben jij ooit publiekelijk te kijk gezet?"

Matthew: I have been.

"Ja. En ik zei gewoon: 'Nee, het kan me niet schelen.'"

And I just said, "No, I don't care."

DM: And did you not care?

"Was dat zo?" "Het was moeilijk!"

Matthew: But it was hard.

"Kon het je echt niet schelen?"

DM: Did you not care?

"Jawel, ik trok het me wel aan."

Matthew: Oh, I cared, yes.

DM: At the end of these conversations,

Aan het einde van die gesprekken was er vaak een moment van bezinning;

there's often a moment of reflection.

A reconsideration.

een heroverweging.

And that's exactly what happened

En dat is precies wat er gebeurde

at the end of my call with a guy named Doug

aan het eind van mijn gesprek met Doug

who had written that I was a talentless propaganda hack.

die me omschreef als een talentloze propagandabroodschrijver.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Audio) "Heeft ons gesprek van zonet een impact op wat je schrijft online?"

does it, like, make you feel differently about how you write online?

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

"Ja! Weet je, toen ik dat tegen je zei --

when I said you were a "talentless hack,"

'talentloze broodschrijver' --

I had never conversed with you in my life, really.

had ik nog nooit écht met je gepraat.

I didn't really know anything really about you.

Ik wist eigenlijk helemaal niks over je.

En ik denk dat dat in veel gevallen is waar het in de commentaren om draait:

And I think that a lot of times,

that's what the comment sections really are,

it's really a way to get your anger at the world out

het is een manier om je boosheid over de wereld te ventileren

on random profiles of strangers, pretty much.

op willekeurige profielen van vreemden."

DM (Laughing): Yeah, right.

(Gelach) "Ja, precies."

Doug: But it definitely has made me rethink

"Maar het heeft me wel doen nadenken

the way that I interact with people online.

over hoe ik online met mensen omga."

DM: So I've collected these conversations and many others

Ik heb deze en nog veel meer gesprekken verzameld voor mijn podcast:

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

'Gesprekken met Mensen die Mij Haten'.

(Laughter)

(Gelach)

Before I started this project,

Voor ik aan dit project begon,

I thought that the real way to bring about change

dacht ik dat ik enkel een verandering teweeg kon brengen

was to shut down opposing viewpoints

door tegengestelde meningen te ontkrachten

through epically worded video essays and comments and posts,

met episch verwoorde video-essays en commentaren en posts,

but I soon learned those were only cheered on

maar ik leerde al snel dat die alleen gewaardeerd werden

by the people who already agreed with me.

door mensen die het al eens waren met me.

Sometimes -- bless you.

Soms -- gezondheid --

Sometimes, the most subversive thing you could do --

soms is het meest subversieve wat je kan doen ...

yeah, clap for him.

Ja, geef hem maar applaus!

(Laughter)

(Gelach)

Sometimes, the most subversive thing you could do

Soms is het meest subversieve wat je kan doen

was to actually speak with the people you disagreed with,

gewoon spreken mét de mensen waarmee je het oneens bent

and not simply at them.

in plaats van te spreken tégen hen.

Now in every one of my calls,

In elk van mijn gesprekken

I always ask my guests to tell me about themselves.

vroeg ik mijn gasten om me iets te vertellen over zichzelf.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

Hun antwoord op die vraag laat me met hen meevoelen.

And empathy, it turns out,

Empathie, zo blijkt, is een onmisbaar bestanddeel

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

om de gesprekken van de grond te krijgen,

but it can feel very vulnerable

maar het kan ook heel kwetsbaar aanvoelen

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

om mee te leven met iemand met wie je het ten stelligste oneens bent.

So I established a helpful mantra for myself.

Daarom bedacht ik deze mantra voor mezelf:

Empathy is not endorsement.

empathie betekent niet goedkeuring.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

Door mee te leven met iemand met wie je het oneens bent

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

verruil je niet plots je eigen diepgewortelde overtuigingen

and endorse theirs.

voor die van hen.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

Meeleven met iemand die bijvoorbeeld gelooft dat homo zijn een zonde is,

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

betekent niet dat ik plots alles ga laten vallen,

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

mijn koffers ga pakken en recht naar de hel ga, toch?

It just means that I'm acknowledging

Het betekent alleen dat ik de menselijkheid erken

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

van iemand die opgevoed is met heel andere waarden dan ik.

I also want to be super clear about something.

Laat me ook één ding heel duidelijk stellen:

This is not a prescription for activism.

dit is geen oproep tot activisme.

I understand that some people don't feel safe

Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn om te praten met hun criticasters

talking to their detractors

and others feel so marginalized

en dat andere zich zo uitgesloten voelen

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

dat ze -- terecht -- het gevoel hebben dat ze geen empathie kunnen opbrengen.

I totally get that.

Dat begrijp ik volledig.

This is just what I feel well-suited to do.

Dit is gewoon wat ikzelf de beste reactie vind.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

Ik heb veel mensen gecontacteerd voor deze podcast.

And some have politely declined,

Sommigen hebben beleefd bedankt,

others have read my message and ignored it,

anderen lazen mijn bericht en negeerden het,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

nog anderen blokkeerden me zodra ik hen het verzoek stuurde

and one guy actually agreed to do it

en één man ging akkoord om mee te doen,

and then, five minutes into the call,

om dan na vijf minuten op te hangen.

hung up on me.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

Ik ben me er ook van bewust dat deze talk op internet zal verschijnen.

And with the internet comes comment sections,

En bij het internet horen commentarensecties

and with comment sections inevitably comes hate.

en bij commentarensecties hoort onvermijdelijk ook haat.

So as you are watching this talk,

Terwijl je naar deze talk kijkt,

you can feel free to call me whatever you'd like.

mag je me noemen zoals je wil.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Noem me 'flikker', 'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'

or "everything wrong with liberalism."

of 'de donkere kant van liberalisme'.

But just know that if you do, I may ask you to talk.

Maar weet wel dat als je dat doet, ik je kan vragen om erover te praten.

And if you refuse or block me automatically

En als je dat weigert of me blokkeert

or agree and hang up on me,

of toezegt en daarna ophangt,

then maybe, babe, the snowflake is you.

misschien, schatje, ben jij dan wel het sneeuwvlokje.

Thank you so much.

Dank je wel!

(Applause)

(Applaus)

(Cheering)

(Gejuich)

(Applause)