Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Traducteur: Morgane Quilfen Relecteur: Elisabeth Buffard

Hi.

Bonjour.

I've received hate online.

J'ai été victime de haine en ligne.

A lot of it.

Beaucoup.

And it comes with the territory of my work.

Ça vient de mon travail

I'm a digital creator,

Je suis créateur de contenu numérique,

I make things specifically for the internet.

je crée du contenu spécialement pour internet.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Il y a quelques années, j'ai créé une série de vidéos, « Chaque mot »,

where I edited down popular films

où je ne gardais des films populaires

to only the words spoken by people of color,

que les mots prononcés par des personnes de couleur,

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

un moyen de parler de façon empirique et accessible

de la question de la représentation

in Hollywood.

à Hollywood.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Plus tard, alors que le projet de loi transphobe sur les toilettes

started gaining media attention around the United States,

commençait à attirer l'attention des médias à travers les États-Unis,

I hosted and produced an interview series

j'ai présenté et produit une série d'interviews

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

intitulée « Assis aux toilettes avec des transgenres »

where I did exactly that.

titre qui décrit ce que j'ai fait.

(Laughter)

(Rires)

And then --

Et puis --

Sure, I'll take applause.

j'accepte des applaudissements.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

Connaissez-vous les vidéos YouTube de déballage

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

où des YouTubers ouvrent les derniers gadgets électroniques ?

Great, so I satirized those in a weekly series,

Super. Dans une série hebdomadaire, j'en ai fait la satire,

where instead I unboxed intangible ideologies

où je décortiquais plutôt des idéologies intangibles

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

telles que la violence policière, la masculinité

et les mauvais traitements envers les Amérindiens.

(Laughter)

(Rires)

My work --

Mon travail --

Thanks.

Merci.

One person applauding, God bless.

Une personne a applaudi, dieu merci.

(Laughter)

(Rires)

Mom, hi.

Coucou maman.

(Laughter)

(Rires)

So, my work became popular.

Mon travail a gagné en popularité.

Very popular.

Beaucoup.

I got millions of views, a ton of great press

J'ai eu des millions de vues, de la publicité positive

and a slew of new followers.

et une pléthore de nouveaux abonnés.

But the flip side of success on the internet

L'inconvénient du succès sur internet

is internet hate.

est la haine sur internet.

I was called everything.

On m'a traité de tout.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

De « bêta » à « flocon de neige » et, bien sûr, le très populaire « cocu ».

Don't worry, I will break these terms down for you.

Ne vous inquiétez pas, je vais vous expliquer ces termes.

(Laughter)

(Rires)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

« Bêta », pour ceux qui ne connaissent pas,

is shorthand online lingo for "beta male."

c'est du jargon pour « mâle bêta ».

But let's be real, I wear pearl earrings

Soyons réalistes, je porte des boucles d'oreille

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

et mon style est celui d'une femme blanche et riche faisant des courses,

so I'm not angling to be an alpha.

je ne cherche pas à être un alpha.

(Applause)

(Applaudissements)

Doesn't totally work.

Cela ne marche pas du tout.

(Laughter)

(Rires)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

« Flocon de neige » est pour rabaisser les gens qui sont sensibles

and believe themselves to be unique,

et se croient uniques,

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

je fais partie de la génération Y et je suis enfant unique, évidemment !

(Laughter)

(Rires)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

Mon grand préféré est « cocu ».

It's a slur, short for "cuckold,"

C'est une insulte

for men who have been cheated on by their wives.

pour les hommes ayant été trompés par leur femme.

But friends, I am so gay,

Les amis, je suis tellement gay

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

que si j'avais une femme, je l'encouragerais à me tromper.

(Laughter)

(Rires)

Thank you.

Merci.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Jetons un œil à cette négativité en action.

Sometimes it's direct.

Parfois, c'est direct.

Like Marcos, who wrote,

Comme Marcos, qui a écrit :

"You're everything I hate in a human being."

« Tu es tout ce que je déteste chez un être humain ».

Thank you, Marcos.

Merci Marcos.

Others are more concise.

Certains sont plus concis.

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

Comme Donovan, qui a écrit : « gay pédééééé ».

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Pas besoin de faire remarquer que Donovan n'a pas tort.

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

Il a raison à deux fois, rendons à César ce qui est à César.

Thank you, Donovan.

Merci Donovan.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

D'autres m'envoient des questions, comme Brian, qui a demandé :

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

« Tu es né salope ou tu as appris à l'être avec le temps ? »

But my favorite thing about this

Mais ce que je préfère

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

c'est qu'après avoir tapé son message, le doigt de Brian a dû glisser

because then he sent me the thumbs-up emoji.

car il m'a envoyé l’émoticône « j'aime ».

(Laughter)

(Rires)

So, babe, thumbs up to you, too.

Chéri, je t'aime aussi.

(Laughter)

(Rires)

It's fun to talk about these messages now.

C'est marrant de parler de ces messages maintenant.

Right?

N'est-ce pas ?

And it's cathartic to laugh at them.

Et c'est cathartique d'en rire.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

Mais je peux vous dire que les recevoir n'est vraiment pas agréable.

At first, I would screenshot their comments

Au début, je faisais des captures d'écran des commentaires

and make fun of their typos,

et me moquais des fautes,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

mais cela a vite semblé élitiste et fondamentalement inutile.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Avec le temps, j'ai développé un mécanisme de défense inattendu.

Because most of these messages I received were through social media,

La majorité des messages reçus étant issus des réseaux sociaux,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

je pouvais cliquer sur la photo de profil de la personne les ayant envoyés

and learn everything about them.

et tout découvrir à son sujet.

I could see pictures they were tagged in,

Je voyais les photos où elle était identifiée,

posts they'd written, memes they'd shared,

les posts écrits, les mèmes partagés

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

et voir que c'était un être humain qu'il y avait de l'autre côté de l'écran

made me feel a little better.

me faisait me sentir mieux.

Not to justify what they wrote, right?

Cela ne justifiait pas ce qu'ils avaient écrit.

But just to provide context.

Mais cela offrait un contexte.

Still, that didn't feel like enough.

Pourtant, cela ne semblait pas suffire.

So, I called some of them --

J'en ai interpellé quelques uns --

only the ones I felt safe talking to --

seulement ceux pour qui cela semblait sans danger --

with a simple opening question:

avec une question préliminaire simple :

"Why did you write that?"

« Pourquoi as-tu écrit cela ? »

The first person I spoke to was Josh.

La première personne à qui j'ai parlé était Josh.

He had written to tell me that I was a moron,

Il avait écrit que j'étais un crétin,

I was a reason this country was dividing itself,

une raison pour laquelle ce pays se divisait

and he added at the end that being gay was a sin.

et avait ajouté à la fin qu'être homosexuel était un péché.

I was so nervous for our first conversation.

J'étais très nerveux avant notre première conversation.

This wasn't a comments section.

Ceci n'était pas une section dédiée aux commentaires.

So I couldn't use tools like muting or blocking.

Je ne pouvais pas le mettre sous silence ou le bloquer.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Bien sûr, je suppose que j'aurais pu lui raccrocher au nez.

But I didn't want to.

Mais je ne voulais pas le faire.

Because I liked talking to him.

Car j'aimais lui parler.

Because I liked him.

Je l'appréciais.

Here's a clip of one of our conversations.

Voici un extrait d'une de nos conversations.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Audio) Dylan Marrion : Josh, tu as dit

you're about to graduate high school, right?

que tu allais bientôt finir le lycée, c'est ça ?

Josh: Mmm-hmm.

Josh : Mmm-hmm.

DM: How is high school for you?

DM : Comment se passe le lycée ?

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

Josh : Ai-je le droit d'utiliser un mot un peu fort ?

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

DM : Oh oui, tu as le droit.

Josh: It was hell.

Josh : C'était l'enfer.

DM: Really?

DM : Vraiment ?

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

Josh : C'est toujours l'enfer, même s'il ne reste que deux semaines.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Je suis un peu plus fort, je n'aime pas utiliser le mot « gros »,

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

mais je suis un peu plus fort que mes camarades

and they seem to judge me before they even got to know me.

et ils semblent me juger avant même d'apprendre à me connaître.

DM: That's awful.

DM : C'est horrible.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

Je veux juste que tu saches, Josh,

I was bullied in high school, too.

j'ai aussi été persécuté au lycée.

So did our common ground of being bullied in high school

Notre point commun, avoir été persécuté au lycée,

erase what he wrote me?

a-t-il effacé ce qu'il m'a écrit ?

No.

Non.

And did our single phone conversation

Et notre unique conversation téléphonique

radically heal a politically divided country

a-t-elle apaisé un pays politiquement divisé

and cure systemic injustice?

et gué une injustice systémique ?

No, absolutely not, right?

Non, absolument pas.

But did our conversation humanize us to each other

Notre conversation nous rendait-elle plus humain l'un envers l'autre

more than profile pictures and posts ever could?

que les photos de profil et les publications ne pourraient le faire ?

Absolutely.

Absolument.

I didn't stop there.

Je ne me suis pas arrêté là.

Because some of the hate I received was from "my side."

Je recevais des commentaires haineux venant de « mon camp ».

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Quand Matthew, un artiste homosexuel et libéral comme moi,

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

a écrit publiquement que je représentais certains des pires aspects du libéralisme,

I wanted to ask him this.

j'ai voulu lui demandé ceci.

DM: You tagged me in this post.

DM : Tu m'as identifié dans ce post.

Did you want me to see it?

Voulais-tu que je le vois ?

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

Matthew (en riant) : Je ne pensais pas que ce serait le cas.

DM: Have you ever been publicly dragged?

DM : Tu as déjà été humilié en public ?

Matthew: I have been.

Matthew : Oui.

And I just said, "No, I don't care."

Et j'ai juste dit que je m'en fichais.

DM: And did you not care?

DM : Et tu t'en fichais ?

Matthew: But it was hard.

Matthew : Mais c'était dur.

DM: Did you not care?

DM : Tu t'en fichais ?

Matthew: Oh, I cared, yes.

Matthew : Non.

DM: At the end of these conversations,

DM : A la fin de ces conversations,

there's often a moment of reflection.

il y a souvent un moment de réflexion.

A reconsideration.

Une remise en question.

And that's exactly what happened

C'est exactement ce qu'il s'est passé

at the end of my call with a guy named Doug

à la fin de mon appel à un gars appelé Doug

who had written that I was a talentless propaganda hack.

qui avait écrit que je faisais de la propagande et étais sans talent.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Audio) La conversation que nous avons eue --

does it, like, make you feel differently about how you write online?

as-tu un avis différent quant à comment tu écris en ligne ?

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

Doug : Ouais ! Quand je t'ai dit ça,

when I said you were a "talentless hack,"

que tu étais « sans talent »,

I had never conversed with you in my life, really.

je n'avais jamais vraiment discuté avec toi.

I didn't really know anything really about you.

Je ne savais rien sur toi.

And I think that a lot of times,

Je pense que souvent,

that's what the comment sections really are,

c'est cela la section des commentaires,

it's really a way to get your anger at the world out

une façon d'exprimer sa colère envers le monde

on random profiles of strangers, pretty much.

sur des profils aléatoires d'inconnus.

DM (Laughing): Yeah, right.

DM (en riant) : Oui.

Doug: But it definitely has made me rethink

Doug : Mais cela m'a fait repenser

the way that I interact with people online.

comment j'interagis avec des gens en ligne.

DM: So I've collected these conversations and many others

DM : J'ai réuni ces conversations et beaucoup d'autres

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

pour mon podcast : « Conversations avec des gens qui me détestent ».

(Laughter)

(Rires)

Before I started this project,

Avant de commencer ce projet,

I thought that the real way to bring about change

je pensais que la vraie façon de provoquer un changement

was to shut down opposing viewpoints

était de taire les points de vue divergents

through epically worded video essays and comments and posts,

avec des vidéos, des commentaires et des posts magnifiquement bien formulés,

but I soon learned those were only cheered on

mais j'ai vite appris qu'ils étaient applaudis

by the people who already agreed with me.

par les gens qui étaient déjà d'accord avec moi.

Sometimes -- bless you.

Parfois -- à vos souhaits.

Sometimes, the most subversive thing you could do --

Parfois, la chose la plus subversive que vous pouvez faire...

yeah, clap for him.

Oui, on peut l'applaudir.

(Laughter)

(Rires)

Sometimes, the most subversive thing you could do

Parfois, la chose la plus subversive que vous pouviez faire

was to actually speak with the people you disagreed with,

était de discuter avec les gens avec qui vous étiez en désaccord,

and not simply at them.

pas uniquement de leur parler.

Now in every one of my calls,

Désormais, lors de chacun de mes appels,

I always ask my guests to tell me about themselves.

je demande toujours à mes invités de me parler d'eux.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

C'est leur réponse à cette question qui me permet de faire preuve d'empathie.

And empathy, it turns out,

L'empathie, s'avère-t-il,

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

est un ingrédient clé pour faire décoller ces conversations,

but it can feel very vulnerable

mais nous pouvons nous sentir très vulnérable

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

quand c'est envers quelqu'un avec qui nous sommes en désaccord.

So I established a helpful mantra for myself.

Je me suis fixé un mantra qui m'a aidé.

Empathy is not endorsement.

L'empathie n'est pas l'approbation.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

L'empathie pour quelqu'un avec qui vous êtes en désaccord

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

ne compromet pas soudain vos croyances profondes

and endorse theirs.

et ne valide pas les leurs.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

L'empathie envers quelqu'un qui croit qu'être gay est un péché

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

ne signifie pas que je vais soudain tout arrêter,

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

faire mon sac et partir pour un aller simple en enfer.

It just means that I'm acknowledging

Cela signifie que je reconnais

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

l'humanité de quelqu'un ayant été élevé à penser très différemment de moi.

I also want to be super clear about something.

Je veux aussi être très clair sur une chose.

This is not a prescription for activism.

Ce n'est pas une prescription d'activisme.

I understand that some people don't feel safe

Je comprends que certains ne se sentent pas en sécurité

talking to their detractors

à parler à leurs détracteurs

and others feel so marginalized

et d'autres se sentent si marginalisés

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

qu'ils n'aient à juste titre pas l'impression de pouvoir être empathiques.

I totally get that.

Je comprends cela.

This is just what I feel well-suited to do.

C'est juste que je me sens de le faire.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

J'ai contacté beaucoup de gens pour ce podcast.

And some have politely declined,

Certains ont poliment refusé,

others have read my message and ignored it,

d'autres ont lu mon message et l'ont ignoré,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

certains m'ont automatiquement bloqué quand j'ai envoyé une inviation

and one guy actually agreed to do it

et quelqu'un a accepté de le faire

and then, five minutes into the call,

puis, après cinq minutes,

hung up on me.

m'a raccroché au nez.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

J'ai conscience que cette intervention sera publiée sur internet.

And with the internet comes comment sections,

De pair avec internet, il y a les commentaires

and with comment sections inevitably comes hate.

et avec les commentaires, il y a inévitablement de la haine.

So as you are watching this talk,

Si vous regardez cette intervention,

you can feel free to call me whatever you'd like.

sentez-vous libre de me traiter de ce que vous voulez.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Vous pouvez me traiter de « pédé », « flocon de neige », « cocu », « bêta »

or "everything wrong with liberalism."

ou « tout ce qui ne va pas avec le libéralisme ».

But just know that if you do, I may ask you to talk.

Mais sachez que si vous le faites, je peux vous demander de parler.

And if you refuse or block me automatically

Et si vous refusez, me bloquez automatiquement

or agree and hang up on me,

ou acceptez et me raccrochez au nez,

then maybe, babe, the snowflake is you.

alors peut-être, mon chéri, que c'est vous le flocon de neige.

Thank you so much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

(Cheering)

(Encouragements)

(Applause)

(Applaudissements)