Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Fordító: Eva Ballago Lektor: Andi Vida

Hi.

Sziasztok!

I've received hate online.

Ért már gyűlölet az interneten.

A lot of it.

Sok.

And it comes with the territory of my work.

És ez a munkámmal jár,

I'm a digital creator,

digitális alkotó vagyok,

I make things specifically for the internet.

kifejezetten az internetre készítek dolgokat.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Pár évvel ezelőtt például készítettem egy videósorozatot

"Minden egyes szó" címmel, ebben népszerű filmeket szűkítettem

where I edited down popular films

to only the words spoken by people of color,

csak azokra a szavakra, amiket színes bőrűek mondtak bennük,

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

azért, hogy tapasztalatból és elérhető formában

beszélhessünk arról, hogyan jeleníti meg őket Hollywood.

in Hollywood.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Aztán később, amikor a transzfóbiás mosdótörvény egyre nagyobb

started gaining media attention around the United States,

médiafigyelmet kezdett kapni az Egyesült Államokban,

I hosted and produced an interview series

a házigazdája és producere voltam egy interjúsorozatnak,

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

a címe: "Transzokkal ülve a mosdóban",

where I did exactly that.

és pontosan ezt tettem.

(Laughter)

(Nevetés)

And then --

És azután –

Sure, I'll take applause.

Persze, elfogadom a tapsot.

(Applause)

(Taps)

Thank you.

Köszönöm.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

És azután, ismeritek azokat a kicsomagolós videókat a YouTube-on,

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

ahol a videózók a legújabb elektronikai kütyüket bontogatják?

Great, so I satirized those in a weekly series,

Remek, szóval, szatírát csináltam ezekből egy hetente jelentkező sorozatban,

where instead I unboxed intangible ideologies

ahol tabunak számító témákat bontogattam ki, mint például

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

rendőri brutalitás, férfiasság, őslakosokkal szembeni rossz bánásmód.

(Laughter)

(Nevetés)

My work --

A munkám –

Thanks.

Köszönöm.

One person applauding, God bless.

Egy ember tapsol, Isten áldja.

(Laughter)

(Nevetés)

Mom, hi.

Anyu, szia!

(Laughter)

(Nevetés)

So, my work became popular.

Tehát a művem népszerű lett.

Very popular.

Nagyon népszerű.

I got millions of views, a ton of great press

Sok millió megtekintést és rengeteg jó sajtót kaptam,

and a slew of new followers.

valamint új követők sokaságát.

But the flip side of success on the internet

De az internetes siker árnyoldala

is internet hate.

az internetes gyűlölet.

I was called everything.

Mindenfélének neveztek.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

A bétától a hópihéig, és persze az örök kedvenc "felszarvazottig."

Don't worry, I will break these terms down for you.

Ne aggódjatok, el fogom magyarázni, melyik mit jelent.

(Laughter)

(Nevetés)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

Tehát, annak, aki nem ismeri:

is shorthand online lingo for "beta male."

a béta, az röviden a béta hím, online szleng formában.

But let's be real, I wear pearl earrings

De most tényleg, gyöngyfülbevalókat hordok,

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

és a divatom olyan, mint egy lóti-futi, gazdag, fehér hölgyé,

so I'm not angling to be an alpha.

szóval nem teszek úgy, mintha alfa lennék.

(Applause)

(Taps)

Doesn't totally work.

Nem igazán működik.

(Laughter)

(Nevetés)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

A hópihe gúnyos megnevezés azokra,

and believe themselves to be unique,

akik érzékenyek, és kivételesnek hiszik magukat,

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

én pedig az Y generáció tagja vagyok, és egyke, szóval, a francba!

(Laughter)

(Nevetés)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

De a kedvencem a felszarvazott.

It's a slur, short for "cuckold,"

Egy sértés, a felszarvazott férj röviden,

for men who have been cheated on by their wives.

olyan férfiakra mondják, akiket megcsalt a feleségük.

But friends, I am so gay,

De barátaim, én olyan meleg vagyok,

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

hogy ha lenne feleségem, biztatnám, hogy megcsaljon.

(Laughter)

(Nevetés)

Thank you.

Köszönöm.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Nézzük meg ezt a negativitást élesben.

Sometimes it's direct.

Olykor nyílt.

Like Marcos, who wrote,

Mint Marcos, aki azt írta,

"You're everything I hate in a human being."

"Te vagy mindaz, amit utálok egy emberi lényben."

Thank you, Marcos.

Köszönöm Marcos.

Others are more concise.

Mások tömörebben fogalmaznak.

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

Mint például Donovan, aki azt írta, "buzi köcsögggggg."

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Na most, nem kell mondanom, hogy Donovan nem téved, ugye?

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

Valójában mindkettőben igaza van, szóval jár az elismerés.

Thank you, Donovan.

Köszönöm, Donovan.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

Mások kérdéseket tesznek fel nekem, mint például Brian, aki azt kérdezte:

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

"Kurvának születtél, vagy csak idővel tanultad meg, hogyan legyél az?

But my favorite thing about this

De a kedvencem Brian üzenetében,

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

hogy mikor befejezte a gépelést, megcsúszhatott az ujja,

because then he sent me the thumbs-up emoji.

mert ezután egy felfelé mutató hüvelykujj hangulatjelet küldött.

(Laughter)

(Nevetés)

So, babe, thumbs up to you, too.

Szóval, babám, feltartott hüvelykujj neked is!

(Laughter)

(Nevetés)

It's fun to talk about these messages now.

Vicces most ezekről az üzenetekről beszélni.

Right?

Igaz?

And it's cathartic to laugh at them.

És katartikus nevetni rajtuk.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

De mondhatom, nagyon nem jó érzés ilyeneket kapni.

At first, I would screenshot their comments

Eleinte lementettem a képernyőképeket a hozzászólásaikról,

and make fun of their typos,

és viccelődtem az elütéseiken,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

de ezt hamar elitistának éreztem, és végső soron nem segített.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Így hát idővel egy váratlan megküzdési technikát fejlesztettem ki.

Because most of these messages I received were through social media,

Mivel a legtöbb ilyen üzenetet a közösségi hálón kaptam,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

gyakran rákattinthattam a küldők profilképére,

and learn everything about them.

és mindent megtudhattam róluk.

I could see pictures they were tagged in,

Láttam képeket, ahol bejelölték őket,

posts they'd written, memes they'd shared,

láttam a bejegyzéseiket, mémeket, amiket megosztottak,

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

és látva, hogy egy emberi lény ül a képernyő túloldalán,

made me feel a little better.

valahogy kicsit jobban éreztem magam.

Not to justify what they wrote, right?

Viszont ez nem igazolja, amit írtak, igaz?

But just to provide context.

De értelmezhetővé teszi.

Still, that didn't feel like enough.

Ezt mégsem éreztem elégnek.

So, I called some of them --

Így hát felhívtam néhányukat –

only the ones I felt safe talking to --

csak azokat, akikkel biztonságosnak tűnt beszélgetni –

with a simple opening question:

egy egyszerű nyitókérdéssel:

"Why did you write that?"

"Miért írtad?"

The first person I spoke to was Josh.

Josh volt az első, akivel beszéltem.

He had written to tell me that I was a moron,

Azért írt, hogy elmondja: egy marha vagyok,

I was a reason this country was dividing itself,

én vagyok az egyik oka annak, hogy ez az ország megosztott,

and he added at the end that being gay was a sin.

és a végén hozzátette, hogy melegnek lenni bűn.

I was so nervous for our first conversation.

Nagyon ideges voltam az első beszélgetésünk előtt.

This wasn't a comments section.

Ez nem egy hozzászólások szekció.

So I couldn't use tools like muting or blocking.

Így nem használhattam a némítást vagy a tiltást.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Persze, azt hiszem, letehettem volna.

But I didn't want to.

De nem akartam.

Because I liked talking to him.

Mert jó volt vele beszélgetni.

Because I liked him.

Mert megkedveltem.

Here's a clip of one of our conversations.

Íme, egy részlet az egyik beszélgetésünkből.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Hangfelvétel) Dylan: Josh, azt mondtad,

you're about to graduate high school, right?

hogy most fogod befejezni a középiskolát, igaz?

Josh: Mmm-hmm.

Josh: Aha.

DM: How is high school for you?

DM: Milyen a középiskola?

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

Josh: Használhatom a pokol szót?

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

DM: Ó, persze. Használhatod.

Josh: It was hell.

Josh: Pokoli volt.

DM: Really?

DM: Tényleg?

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

Josh: És még mindig az, pedig már csak két hét van hátra.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Kicsit nagyobb vagyok – nem szeretem a "kövér" szót használni,

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

de kicsit nagyobb, mint az osztálytársaim többsége,

and they seem to judge me before they even got to know me.

és emiatt elítélnek, mielőtt még megismertek volna.

DM: That's awful.

DM: Ez szörnyű.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

Akarom mondani, csak szeretném, hogy tudd, Josh,

I was bullied in high school, too.

engem is bántottak középiskolában.

So did our common ground of being bullied in high school

Tehát a közös pont, hogy mindkettőnket zaklattak a középiskolában,

erase what he wrote me?

eltörölte azt, amit írt nekem?

No.

Nem.

And did our single phone conversation

Sikerült egyetlen telefonbeszélgetésnek

radically heal a politically divided country

teljesen meggyógyítania egy politikailag megosztott országot,

and cure systemic injustice?

és megoldania a rendszerszintű igazságtalanságot?

No, absolutely not, right?

Nem, abszolút nem, igaz?

But did our conversation humanize us to each other

De a beszélgetésünk hatására emberibbek lettünk egymás előtt,

more than profile pictures and posts ever could?

mint csak a profilképeink és bejegyzéseink alapján?

Absolutely.

Teljes mértékben.

I didn't stop there.

Nem álltam meg itt.

Because some of the hate I received was from "my side."

Mert a gyűlölet egy része, amit kaptam, a "saját oldalamról" jött.

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Így mikor Matthew, a hozzám hasonló furcsa liberális művész

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

nyilvánosan azt írta, hogy a liberalizmus legrosszabb jellemzőit testesítem meg,

I wanted to ask him this.

elhatároztam, hogy rákérdezek erre.

DM: You tagged me in this post.

DM: Megjelöltél ebben a bejegyzésben.

Did you want me to see it?

Azt akartad, hogy lássam?

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

Matthew (nevetve): Őszintén szólva nem gondoltam rá.

DM: Have you ever been publicly dragged?

DM: Meghurcoltak már valaha nyilvánosan?

Matthew: I have been.

Matthew: Igen.

And I just said, "No, I don't care."

És csak azt mondtam: "Nem érdekel."

DM: And did you not care?

DM: És nem érdekelt?

Matthew: But it was hard.

Matthew: De, nehéz volt.

DM: Did you not care?

DM: Nem érdekelt?

Matthew: Oh, I cared, yes.

Matthew: De igen, érdekelt.

DM: At the end of these conversations,

DM: A beszélgetések végén

there's often a moment of reflection.

gyakran van egy kis visszatekintés.

A reconsideration.

Egy újraértékelés.

And that's exactly what happened

Pontosan ez történt

at the end of my call with a guy named Doug

a beszélgetésünk végén egy Doug nevű sráccal,

who had written that I was a talentless propaganda hack.

aki azt írta, hogy egy tehetségtelen bértollnok vagyok.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Hangfelvétel) A beszélgetésünk hatására

does it, like, make you feel differently about how you write online?

másképp érzed arról, hogyan írsz online?

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

Doug: Ja! Tudod, amikor azt mondtam rád,

when I said you were a "talentless hack,"

hogy tehetségtelen bértollnok vagy,

I had never conversed with you in my life, really.

sosem beszéltem előtte veled.

I didn't really know anything really about you.

Nem igazán tudtam rólad semmit.

And I think that a lot of times,

És szerintem legtöbbször

that's what the comment sections really are,

erről szólnak a komment szekciók,

it's really a way to get your anger at the world out

arra valók, hogy rászabadítsd a haragodat a világra,

on random profiles of strangers, pretty much.

többnyire találomra választott idegenek profiljaira.

DM (Laughing): Yeah, right.

DM (nevetve): Ja, így van.

Doug: But it definitely has made me rethink

Doug: De emiatt kétségtelenül újragondoltam,

the way that I interact with people online.

hogy milyen módon kapcsolódjak másokhoz az interneten.

DM: So I've collected these conversations and many others

DM: Tehát összegyűjtöttem ezeket és más beszélgetéseket

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

a "Beszélgetések azokkal, akik utálnak engem" podcastemhez.

(Laughter)

(Nevetés)

Before I started this project,

Mielőtt elkezdtem ezt a programot,

I thought that the real way to bring about change

azt gondoltam, az hoz valós változást,

was to shut down opposing viewpoints

ha frappáns videóesszékben, kommentekben és bejegyzésekben

through epically worded video essays and comments and posts,

állítom le az ellenvéleményeket,

but I soon learned those were only cheered on

de hamar rájöttem, hogy azokért csak olyanok lelkesednének,

by the people who already agreed with me.

akik már most is egyetértenek velem.

Sometimes -- bless you.

Néha – hálás köszi érte!

Sometimes, the most subversive thing you could do --

Néha a legfelkavaróbb, amit tehetünk –

yeah, clap for him.

ja, tapsoljátok meg.

(Laughter)

(Nevetés)

Sometimes, the most subversive thing you could do

Néha a legfelkavaróbb, amit tehetünk,

was to actually speak with the people you disagreed with,

hogy beszélünk azokkal, akikkel nem értünk egyet,

and not simply at them.

és nem csak mi mondjuk a magunkét.

Now in every one of my calls,

Most minden egyes hívás során

I always ask my guests to tell me about themselves.

megkérem a vendégeimet, hogy meséljenek magukról.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

Ennek alapján kezdem őket jobban megérteni.

And empathy, it turns out,

És a beleérzés, mint kiderült,

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

beszélgetéseink gördülékenységének fontos alapelemei,

but it can feel very vulnerable

de nagyon sebezhető érzés lehet

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

együtt érezni valakivel, akivel mélységesen nem értünk egyet.

So I established a helpful mantra for myself.

Így kitaláltam magamnak egy hasznos mantrát.

Empathy is not endorsement.

Az együttérzés nem jóváhagyás.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

Együtt érezni valakivel, akivel mélységesen nem értünk egyet,

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

nem veszélyezteti hirtelen a saját mély meggyőződéseinket,

and endorse theirs.

és nem támogatja az övékét.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

Együtt érezni valakivel, aki például azt gondolja, hogy melegnek lenni bűn,

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

nem azt jelenti, hogy hirtelen eldobok mindent,

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

szedem a sátorfámat, és fogom a pokolba szóló egyirányú jegyemet, igaz?

It just means that I'm acknowledging

Csak annyit jelent, hogy emberként veszek figyelembe valakit,

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

akit teljesen más gondolkodásmód szerint neveltek.

I also want to be super clear about something.

Tisztázzunk valamit.

This is not a prescription for activism.

Ez nem aktivitásra buzdító felhívás.

I understand that some people don't feel safe

Megértem, hogy nem mindenki érzi biztonságosnak,

talking to their detractors

hogy a becsmérlőivel csevegjen,

and others feel so marginalized

mások meg annyira elszigeteltnek érzik magukat,

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

hogy joggal érzik, képtelenek együttérzést nyújtani másoknak.

I totally get that.

Totál megértem.

This is just what I feel well-suited to do.

Csak arról meséltem, hogy nekem ez pont így felelt meg.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

Tudjátok, megkerestem egy csomó embert a podcast miatt.

And some have politely declined,

Néhányan udvariasan elutasítottak,

others have read my message and ignored it,

mások válasz nélkül hagyták az üzenetemet,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

volt, aki automatikusan blokkolta a meghívásomat,

and one guy actually agreed to do it

egy fickó pedig belement,

and then, five minutes into the call,

majd öt perccel a beszélgetés megkezdése után

hung up on me.

letette.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

Azt is tudom, hogy ez az előadás meg fog jelenni az interneten,

And with the internet comes comment sections,

és az internettel együtt járnak a komment szekciók,

and with comment sections inevitably comes hate.

a komment szekciókkal pedig elkerülhetetlenül jön a gyűlölet.

So as you are watching this talk,

Szóval, akik nézitek ezt az előadást,

you can feel free to call me whatever you'd like.

nyugodtan nevezhettek, aminek csak akartok.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Hívhattok köcsögnek, hópihének, nyafogósnak, bétának,

or "everything wrong with liberalism."

vagy lehetek "mindaz, ami rossz a liberalizmusban".

But just know that if you do, I may ask you to talk.

De tudd, hogy ha így teszel, talán szeretnék majd beszélni veled.

And if you refuse or block me automatically

És ha visszautasítod, vagy automatikusan blokkolsz,

or agree and hang up on me,

vagy beleegyezel, majd leteszed,

then maybe, babe, the snowflake is you.

akkor lehet, babám, hogy te vagy a hópihe.

Thank you so much.

Nagyon köszönöm.

(Applause)

(Taps)

(Cheering)

(Ujjongás)

(Applause)