Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Переводчик: Natalia Ost Редактор: Yulia Kallistratova

Hi.

Привет.

I've received hate online.

Мне приходили злобные комментарии в интернете.

A lot of it.

Много.

And it comes with the territory of my work.

Это неизбежно при моей работе.

I'm a digital creator,

Я создаю цифровой контент,

I make things specifically for the internet.

творю специально для интернета.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Несколько лет назад я создал серию видео «Каждое слово» [Every Single Word]:

where I edited down popular films

я брал популярные фильмы

to only the words spoken by people of color,

и оставлял в них только фразы, произнесённые не белыми людьми.

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

Это был способ эмпирически и доступно рассказать о проблеме представленности

in Hollywood.

в Голливуде.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Затем, когда трансфобный закон о туалетах

started gaining media attention around the United States,

стал привлекать внимание СМИ в США,

I hosted and produced an interview series

я провёл и спродюсировал серию интервью

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

«Разговоры в туалетах с транссексуалами»,

where I did exactly that.

где именно это и происходило.

(Laughter)

(Смех)

And then --

Затем...

Sure, I'll take applause.

Поаплодируйте.

(Applause)

(Аплодисменты)

Thank you.

Спасибо.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

Затем, вы все видели на You Tube видео с распаковкой,

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

когда блогеры распаковывают новенькие гаджеты?

Great, so I satirized those in a weekly series,

Отлично, так я превратил этот формат в еженедельную сатиру,

where instead I unboxed intangible ideologies

когда вместо гаджетов я распаковывал нематериальные идеи,

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

насилие полиции, мужественность, ущемление прав коренных американцев.

(Laughter)

(Смех)

My work --

Моя работа...

Thanks.

Спасибо.

One person applauding, God bless.

Слава богу, хоть кто-то аплодирует.

(Laughter)

(Смех)

Mom, hi.

Привет, мам.

(Laughter)

(Смех)

So, my work became popular.

Моя работа стала популярной.

Very popular.

Очень популярной.

I got millions of views, a ton of great press

Я получил миллионы просмотров, обо мне много и хорошо писали в СМИ,

and a slew of new followers.

у меня появилась уйма новых подписчиков.

But the flip side of success on the internet

Но обратной стороной успеха в интернете

is internet hate.

оказывается онлайн-травля.

I was called everything.

Как только меня ни называли.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

От «бета» до «снежинки» и, конечно, чаще всего «рогач».

Don't worry, I will break these terms down for you.

Не волнуйтесь, я сейчас всё поясню.

(Laughter)

(Смех)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

Итак, «бета», если кто не знает,

is shorthand online lingo for "beta male."

это онлайн-сокращение от «бета-самец».

But let's be real, I wear pearl earrings

Но будем реалистами, у меня жемчужные серьги

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

и у меня чувство стиля, как у деловой богатой белой женщины,

so I'm not angling to be an alpha.

так что я не претендую на роль альфа-самца.

(Applause)

(Аплодисменты)

Doesn't totally work.

Совсем не работает.

(Laughter)

(Смех)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

«Снежинкой» называют чувствительных людей,

and believe themselves to be unique,

которые считают себя уникальными,

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

я — миллениал, я — единственный ребёнок в семье. Да, я такой!

(Laughter)

(Смех)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

Но моё самое-самое любимое оскорбление — «рогач».

It's a slur, short for "cuckold,"

Это сокращение от «рогоносец»,

for men who have been cheated on by their wives.

так называют мужчин, которым изменяют жёны.

But friends, I am so gay,

Но друзья, я настолько гей,

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

что если бы у меня была жена, я бы посоветовал ей мне изменять.

(Laughter)

(Смех)

Thank you.

Спасибо.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Посмотрим на эту злобу в действии.

Sometimes it's direct.

Иногда она выражена прямо.

Like Marcos, who wrote,

Вот Маркос написал:

"You're everything I hate in a human being."

«Ты представляешь всё, что я ненавижу в людях».

Thank you, Marcos.

Спасибо, Маркос.

Others are more concise.

В других случаях она завуалирована.

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

Вот Донован написал «гейский гей».

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Не нужно объяснять, что Донован прав? Хорошо.

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

На самом деле, он более чем прав, надо отдать ему должное.

Thank you, Donovan.

Спасибо, Донован.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

Другие задают мне вопросы. Например, Брайан:

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

«Ты таким родился или научился со временем?»

But my favorite thing about this

Но вот моя любимая часть.

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

Когда Брайан это написал, он, вероятно, случайно нажал на смайл

because then he sent me the thumbs-up emoji.

и отправил мне «палец вверх».

(Laughter)

(Смех)

So, babe, thumbs up to you, too.

Хорошо, приятель, и тебе палец вверх!

(Laughter)

(Смех)

It's fun to talk about these messages now.

Сейчас говорить об этих сообщениях смешно.

Right?

Так?

And it's cathartic to laugh at them.

Посмеяться над этим сейчас значит облегчить душу.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

Но должен сказать, получать такие комментарии неприятно.

At first, I would screenshot their comments

Сначала я делал скриншоты таких комментариев

and make fun of their typos,

и высмеивал опечатки,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

но скоро понял, что это снобизм и совсем не помогает.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Со временем я разработал неожиданный механизм борьбы.

Because most of these messages I received were through social media,

Поскольку большинство сообщений я получал в соцсетях,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

я часто мог нажать на профиль отправителей

and learn everything about them.

и всё о них узнать.

I could see pictures they were tagged in,

Мог посмотреть их фото,

posts they'd written, memes they'd shared,

посты, которые они написали, мемы, которыми поделились,

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

и то, что я мог увидеть человека по ту сторону экрана,

made me feel a little better.

давало мне какое-то облегчение.

Not to justify what they wrote, right?

Однако это не оправдывает то, что они мне писали, так?

But just to provide context.

Просто даёт контекст.

Still, that didn't feel like enough.

Но и этого казалось недостаточно.

So, I called some of them --

Поэтому я некоторым из них позвонил,

only the ones I felt safe talking to --

только тем, кому посчитал безопасным.

with a simple opening question:

Первый мой вопрос был простым:

"Why did you write that?"

«Почему вы это написали?»

The first person I spoke to was Josh.

Первым я позвонил Джошу.

He had written to tell me that I was a moron,

До этого он сообщил мне, что я придурок,

I was a reason this country was dividing itself,

из-за меня страна раскалывается на части,

and he added at the end that being gay was a sin.

и добавил в конце, что быть геем — грех.

I was so nervous for our first conversation.

Я так волновался перед нашим первым разговором.

This wasn't a comments section.

Это был не раздел комментариев.

So I couldn't use tools like muting or blocking.

Я не смог бы заглушить или блокировать его.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Конечно, я мог бы повесить трубку.

But I didn't want to.

Но мне не захотелось так сделать.

Because I liked talking to him.

Мне понравилось говорить с ним.

Because I liked him.

Потому что он мне понравился.

Here's a clip of one of our conversations.

Вот отрывок из одного из наших разговоров.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Аудио) Дилан Маррон: Джош, ты сказал,

you're about to graduate high school, right?

что скоро окончишь школу, так?

Josh: Mmm-hmm.

Джош: Угу.

DM: How is high school for you?

ДМ: Как тебе в старших классах?

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

Джош: Мне можно говорить А-Д?

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

ДМ: Конечно. Можно.

Josh: It was hell.

Джош: Это был ад.

DM: Really?

ДМ: Серьёзно?

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

Джош: Да и сейчас ад, хотя осталась всего пара недель.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Я немного крупноват... не люблю говорить «жирный»,

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

но я немного полнее большинства одноклассников,

and they seem to judge me before they even got to know me.

и, кажется, они осуждают меня, ещё толком со мной не познакомившись.

DM: That's awful.

ДМ: Это ужасно.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

То есть я тоже просто хочу сказать тебе, Джош,

I was bullied in high school, too.

меня тоже травили в старших классах.

So did our common ground of being bullied in high school

Так то, что нас обоих травили в старших классах

erase what he wrote me?

перечёркивает то, что он мне написал?

No.

Нет.

And did our single phone conversation

И смог ли наш единственный телефонный разговор

radically heal a politically divided country

примирить политически расколотую страну

and cure systemic injustice?

и исправить системную несправедливость?

No, absolutely not, right?

Совсем нет, не так ли?

But did our conversation humanize us to each other

Но стали ли мы после разговора относиться друг к другу человечнее,

more than profile pictures and posts ever could?

чем позволяла нам картинка профиля или наши посты в соцсетях?

Absolutely.

Безусловно.

I didn't stop there.

Я на этом не остановился.

Because some of the hate I received was from "my side."

Потому что часть негатива исходила от «своих» же.

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Поэтому когда Мэттью, гей и свободный художник, как и я,

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

публично обвинил меня в том, что я представляю худшее в либерализме,

I wanted to ask him this.

мне захотелось задать ему вопрос.

DM: You tagged me in this post.

ДМ: Ты отметил меня в этом посте.

Did you want me to see it?

Ты хотел, чтобы я его увидел?

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

Мэттью (Смеётся): Честно, я не думал, что ты увидишь.

DM: Have you ever been publicly dragged?

ДМ: Тебя когда-нибудь публично унижали?

Matthew: I have been.

Маттью: Да.

And I just said, "No, I don't care."

И я просто сказал, что мне плевать.

DM: And did you not care?

ДМ: Тебе было всё равно?

Matthew: But it was hard.

Мэттью: Было трудно.

DM: Did you not care?

ДМ: Тебе было всё равно?

Matthew: Oh, I cared, yes.

Мэттью: Конечно, нет.

DM: At the end of these conversations,

ДМ: В конце этих разговоров

there's often a moment of reflection.

часто случается рефлексия.

A reconsideration.

Переосмысление.

And that's exactly what happened

Именно это произошло

at the end of my call with a guy named Doug

в конце моего разговора с Дагом,

who had written that I was a talentless propaganda hack.

который написал, что я бездарный писака-пропагандист.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Аудио) Этот наш разговор

does it, like, make you feel differently about how you write online?

изменил то, как ты теперь будешь писать онлайн?

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

Даг: Да! Знаю, когда я тебе это написал,

when I said you were a "talentless hack,"

сказал, что ты «бездарный писака»...

I had never conversed with you in my life, really.

Мы же с тобой раньше никогда вживую не общались.

I didn't really know anything really about you.

Я о тебе вообще мало знал.

And I think that a lot of times,

И думаю, зачастую

that's what the comment sections really are,

комментарии —

it's really a way to get your anger at the world out

это способ дать волю своей злости на мир,

on random profiles of strangers, pretty much.

сбросить свой гнев на случайных незнакомых пользователей.

DM (Laughing): Yeah, right.

ДМ (Смеётся): Да, верно.

Doug: But it definitely has made me rethink

Даг: Но теперь я точно переосмыслю то,

the way that I interact with people online.

как общаюсь с людьми онлайн.

DM: So I've collected these conversations and many others

ДМ: Итак, я собрал эти и многие другие беседы

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

в своём подкасте «Разговоры с теми, кто меня ненавидит».

(Laughter)

(Смех)

Before I started this project,

До того, как я начал этот проект,

I thought that the real way to bring about change

я думал, что реальный способ что-то изменить —

was to shut down opposing viewpoints

заглушить противоположные мнения

through epically worded video essays and comments and posts,

своими эпически многословными видео-эссе, комментариями и постами,

but I soon learned those were only cheered on

но вскоре я понял, что их поддерживали

by the people who already agreed with me.

только те, кто уже со мной соглашался.

Sometimes -- bless you.

Иногда... Будьте здоровы.

Sometimes, the most subversive thing you could do --

Иногда самое действенное, что можно сделать...

yeah, clap for him.

Да, похлопайте ему.

(Laughter)

(Смех)

Sometimes, the most subversive thing you could do

Иногда самое действенное, что можно сделать, —

was to actually speak with the people you disagreed with,

просто поговорить с теми, с кем не согласен,

and not simply at them.

а не высказываться о них.

Now in every one of my calls,

Во время каждого звонка

I always ask my guests to tell me about themselves.

я всегда просил собеседника рассказать о себе.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

И то, как они отвечали на этот вопрос, помогало мне их понять.

And empathy, it turns out,

А эмпатия, как оказалось, —

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

ключ к успешному разговору,

but it can feel very vulnerable

хотя понимание тех, с кем принципиально не согласен,

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

делает тебя очень уязвимым.

So I established a helpful mantra for myself.

Мне помогает моя особая мантра.

Empathy is not endorsement.

Понять не значит перенять.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

Проявить эмпатию к тем, с кем глубоко не согласен,

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

не значит подорвать все свои устоявшиеся убеждения

and endorse theirs.

и перенять противоположные.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

Если я пойму того, кто, к примеру, считает, что быть геем — грех,

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

не значит, что я вдруг всё брошу,

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

соберусь и возьму билет в ад в один конец. Так?

It just means that I'm acknowledging

Это значит только, что я признаю

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

человека в том, кто воспитан с иными убеждениями, чем у меня.

I also want to be super clear about something.

Ещё хочу подчеркнуть отдельно.

This is not a prescription for activism.

Это не рекомендация для активистов.

I understand that some people don't feel safe

Я понимаю, что некоторым будет некомфортно

talking to their detractors

общаться со своими обидчиками,

and others feel so marginalized

другие же чувствуют себя такими изгоями,

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

что им кажется, в них просто нет места сочувствию.

I totally get that.

Я их прекрасно понимаю.

This is just what I feel well-suited to do.

Просто я для себя считаю такой подход подходящим.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

Знаете, в рамках этого подкаста я пообщался со многими людьми.

And some have politely declined,

Некоторые мне вежливо отказали,

others have read my message and ignored it,

другие прочитали сообщение, но не ответили,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

кто-то автоматически заблокировали меня, когда я прислал запрос,

and one guy actually agreed to do it

а один парень уже согласился,

and then, five minutes into the call,

но через пять минут нашего разговора

hung up on me.

повесил трубку.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

Я понимаю, что и это выступление окажется в интернете.

And with the internet comes comment sections,

А где интернет, там и комментарии,

and with comment sections inevitably comes hate.

а где комментарии — там неизбежна ненависть.

So as you are watching this talk,

Поэтому те, кто смотрит это выступление,

you can feel free to call me whatever you'd like.

вы можете называть меня как угодно.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Можете называть меня «педик», «снежинка», «рогач», «бета»

or "everything wrong with liberalism."

или «худшее в либерализме».

But just know that if you do, I may ask you to talk.

Но знайте, что тогда я могу вызвать вас на разговор.

And if you refuse or block me automatically

И если вы откажетесь, или заблокируете меня,

or agree and hang up on me,

или согласитесь и повесите трубку,

then maybe, babe, the snowflake is you.

тогда, возможно, «снежинкой» окажетесь вы.

Thank you so much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

(Cheering)

(Возгласы одобрения)

(Applause)

(Аплодисменты)