Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Tłumaczenie: Martyna Selke Korekta: Rysia Wand

Hi.

Cześć.

I've received hate online.

Doświadczyłem nienawiści w Internecie.

A lot of it.

I to wiele.

And it comes with the territory of my work.

Jest to częścią mojej pracy.

I'm a digital creator,

Jestem twórcą internetowym,

I make things specifically for the internet.

robię rzeczy, które umieszczam w sieci.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Na przykład kilka lat temu stworzyłem serię wideo "Every Single Word",

where I edited down popular films

w której wycinałem z popularnych filmów

to only the words spoken by people of color,

słowa wypowiadane przez osoby inne niż białe,

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

aby otwarcie, i opierając się na faktach, rozmawiać o problemie reprezentacji

in Hollywood.

w Hollywood.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Gdy w amerykańskich mediach było coraz głośniej o transfobicznej ustawie

started gaining media attention around the United States,

nakazującej korzystanie z łazienki odpowiadającej biologicznej płci,

I hosted and produced an interview series

nakręciłem i przeprowadziłem serię wywiadów pod nazwą

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

"Sitting in Bathrooms with Trans People",

where I did exactly that.

które odbywały się w tytułowych łazienkach.

(Laughter)

(Śmiech)

And then --

Potem...

Sure, I'll take applause.

Dzięki za brawa.

(Applause)

(Brawa)

Thank you.

Dziękuję.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

Kojarzycie te filmiki na YouTubie,

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

na których youtuberzy otwierają pudełka z najnowszymi gadżetami?

Great, so I satirized those in a weekly series,

Świetnie, bo sparodiowałem je w cotygodniowej serii,

where instead I unboxed intangible ideologies

gdzie zamiast gadżetów na światło dzienne wyciągałem nieuchwytne ideologie,

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

takie jak brutalność policji, męskość i złe traktowanie rdzennych Amerykanów.

(Laughter)

(Śmiech)

My work --

Moja twórczość...

Thanks.

Dzięki.

One person applauding, God bless.

Jedna osoba, jak miło.

(Laughter)

(Śmiech)

Mom, hi.

Cześć, mamo.

(Laughter)

(Śmiech)

So, my work became popular.

Moja twórczość stała się popularna.

Very popular.

Nawet bardzo.

I got millions of views, a ton of great press

Miałem miliony wyświetleń, masę pozytywnych opinii

and a slew of new followers.

i ogrom nowych obserwujących.

But the flip side of success on the internet

Ale drugą stroną sukcesu w Internecie

is internet hate.

jest hejt.

I was called everything.

Wyzywano mnie w każdy możliwy sposób.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

Od "bety" po "śnieżynkę" i najpopularniejszego "rogacza".

Don't worry, I will break these terms down for you.

Nie martwcie się, zaraz wyjaśnię, co to znaczy.

(Laughter)

(Śmiech)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

Dla niewtajemniczonych, "beta"

is shorthand online lingo for "beta male."

jest skrótem od "samca beta".

But let's be real, I wear pearl earrings

Nie ma co się oszukiwać, noszę perłowe kolczyki,

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

a stylem przypominam raczej bogatą, białą kobietę na zakupach,

so I'm not angling to be an alpha.

więc daleko mi do alfy.

(Applause)

(Brawa)

Doesn't totally work.

W ogóle to do mnie nie pasuje.

(Laughter)

(Śmiech)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

"Śnieżynka" to przezwisko dla osób wrażliwych

and believe themselves to be unique,

i mających się za wyjątkowe,

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

a że jestem milenialsem i jedynakiem, to chyba oczywiste.

(Laughter)

(Śmiech)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

Moim ulubionym zdecydowanie jest "rogacz".

It's a slur, short for "cuckold,"

To określenie mężczyzn,

for men who have been cheated on by their wives.

których zdradzają żony.

But friends, I am so gay,

Ale ze mnie taki gej,

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

że gdybym miał żonę, to zachęcałbym ją do zdrady.

(Laughter)

(Śmiech)

Thank you.

Dziękuję.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Przyjrzyjmy się kilku przykładom tych negatywnych działań.

Sometimes it's direct.

Czasami są bezpośrednie.

Like Marcos, who wrote,

Jak Marcos, który napisał:

"You're everything I hate in a human being."

"Masz w sobie wszystko to, czego nienawidzę w ludziach".

Thank you, Marcos.

Dziękuję, Marcos.

Others are more concise.

Inne są bardziej treściwe.

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

Jak Donovan, który napisał: "pedał ciotaaa".

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Chyba nie muszę wspominać, że ma rację?

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

W obu przypadkach ma rację i to trzeba mu przyznać.

Thank you, Donovan.

Dziękuję, Donovan.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

Inni preferują pytania, jak Brian, który zapytał:

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

"Urodziłeś się suką czy się tego nauczyłeś?".

But my favorite thing about this

Najlepsze w tym jest to,

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

że gdy kończył pisać, chyba omsknął się mu palec,

because then he sent me the thumbs-up emoji.

bo wysłał mi jeszcze kciuka w górę.

(Laughter)

(Śmiech)

So, babe, thumbs up to you, too.

Tobie również, słonko.

(Laughter)

(Śmiech)

It's fun to talk about these messages now.

Śmiesznie się gada o tych wiadomościach, prawda?

Right?

And it's cathartic to laugh at them.

Śmianie się z nich jest oczyszczające.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

Ale otrzymywanie ich jest bardzo nieprzyjemne.

At first, I would screenshot their comments

Na początku robiłem zrzuty ekranu tych komentarzy

and make fun of their typos,

i nabijałem się z literówek,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

ale to nic nie zmieniało, a ja źle się z tym czułem.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Z czasem zacząłem sobie z tym radzić w zaskakujący sposób.

Because most of these messages I received were through social media,

Ponieważ większość wiadomości otrzymywałem na mediach społecznościowych,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

często mogłem wejść na profile nadawców

and learn everything about them.

i wszystkiego się o nich dowiedzieć.

Widziałem zdjęcia, na których są oznaczeni,

I could see pictures they were tagged in,

posts they'd written, memes they'd shared,

napisane przez nich posty, czy udostępniane memy,

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

i jakoś lepiej się czułem, widząc,

made me feel a little better.

że po drugiej stronie ekranu też był człowiek.

Not to justify what they wrote, right?

Nie żeby to usprawiedliwiało ich wpisy,

But just to provide context.

ale przynajmniej dawało jakiś kontekst.

Still, that didn't feel like enough.

Mimo to, czegoś wciąż mi brakowało.

So, I called some of them --

Zadzwoniłem do niektórych osób,

only the ones I felt safe talking to --

ale jedynie tych, które wydawały mi się bezpieczne,

with a simple opening question:

zadając im proste pytanie na wstępie:

"Why did you write that?"

"Dlaczego to napisaliście?".

The first person I spoke to was Josh.

Pierwszą osobą, z którą rozmawiałem był Josh.

He had written to tell me that I was a moron,

Napisał tylko po to, żeby powiedzieć jakim jestem idiotą

I was a reason this country was dividing itself,

i że to przeze mnie nasz kraj jest podzielony,

and he added at the end that being gay was a sin.

a na końcu dodał jeszcze, że bycie gejem to grzech.

I was so nervous for our first conversation.

Bardzo się denerwowałem przed pierwszą rozmową.

This wasn't a comments section.

To nie była sekcja komentarzy.

So I couldn't use tools like muting or blocking.

Nie mogłem go wyciszyć ani zablokować.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Oczywiście mogłem się rozłączyć,

But I didn't want to.

ale nie chciałem.

Because I liked talking to him.

Fajnie mi się z nim gadało.

Because I liked him.

Polubiłem go.

Here's a clip of one of our conversations.

Posłuchajcie krótkiego nagrania naszej rozmowy.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Audio) Dylan Marron: Josh, powiedziałeś,

you're about to graduate high school, right?

że niedługo kończysz liceum, prawda?

Josh: Mmm-hmm.

Josh: Mmm-hmm.

DM: How is high school for you?

DM: A jak ci się w liceum podoba?

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

Josh: Mogę użyć słowa C-H-O-L-E-R-N-Y?

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

DM: Tak, możesz.

Josh: It was hell.

Josh: Jak w cholernym piekle.

DM: Really?

DM: Naprawdę?

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

Josh: Nadal jest jak w piekle, choć do końca zostały tylko dwa tygodnie.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Jestem trochę większy... Nie lubię słowa "gruby".

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

Jestem trochę większy niż większość osób w klasie

and they seem to judge me before they even got to know me.

i oceniają mnie, zanim mnie w ogóle poznają.

DM: That's awful.

DM: To okropne.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

Wiesz co, Josh,

I was bullied in high school, too.

mnie też prześladowano w liceum.

So did our common ground of being bullied in high school

Czy nasze wspólne doświadczenie prześladowań w szkole

erase what he wrote me?

wymazało to, co do mnie napisał?

No.

Nie.

And did our single phone conversation

Czy nasza jedna rozmowa

radically heal a politically divided country

nagle uleczyła politycznie podzielony kraj

and cure systemic injustice?

i uzdrowiła systemowe niesprawiedliwości?

No, absolutely not, right?

Oczywiście, że nie.

But did our conversation humanize us to each other

Ale czy nasza rozmowa uczłowieczyła nas obu

more than profile pictures and posts ever could?

bardziej niż mogły to zrobić profilówki i posty?

Absolutely.

Zdecydowanie.

I didn't stop there.

A to nie koniec.

Because some of the hate I received was from "my side."

Część hejtu otrzymałem też od "swoich".

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Gdy Matthew, ujawniony liberalny artysta, jak ja,

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

publicznie napisał, że prezentuję sobą to, co najgorsze w liberalizmie,

I wanted to ask him this.

zadałem mu następujące pytanie.

DM: You tagged me in this post.

(Audio) DM: Oznaczyłeś mnie w tym poście.

Did you want me to see it?

Chciałeś, żebym go zobaczył?

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

Matthew (Śmiech): Prawdę mówiąc nie sądziłem, że go zobaczysz.

DM: Have you ever been publicly dragged?

DM: Poniżono cię kiedyś publicznie?

Matthew: I have been.

Matthew: Tak.

And I just said, "No, I don't care."

I powiedziałem: "Mam to gdzieś".

DM: And did you not care?

DM: Nie ruszało cię to? Matthew: Ale było ciężko.

Matthew: But it was hard.

DM: Nie obchodziło cię to? Matthew: Nie no, obchodziło.

DM: Did you not care?

Matthew: Oh, I cared, yes.

DM: At the end of these conversations,

DM: Pod koniec tych rozmów

there's often a moment of reflection.

przychodzi moment refleksji.

A reconsideration.

Ponownego rozważenia sprawy.

And that's exactly what happened

Właśnie to stało się

at the end of my call with a guy named Doug

pod koniec mojej rozmowy z Dougiem,

who had written that I was a talentless propaganda hack.

który napisał, że jestem propagandowym beztalenciem.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Audio) DM: Czy ta rozmowa sprawiła,

does it, like, make you feel differently about how you write online?

że inaczej spojrzysz na to, jak wypowiadasz się w Internecie?

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

Doug: O tak! Kiedy to napisałem,

when I said you were a "talentless hack,"

że jesteś beztalenciem,

I had never conversed with you in my life, really.

nigdy wcześniej z tobą nie rozmawiałem.

I didn't really know anything really about you.

Nic o tobie nie wiedziałem.

And I think that a lot of times,

Myślę, że często właśnie po to

that's what the comment sections really are,

są sekcje komentarzy.

it's really a way to get your anger at the world out

Można wylać swoją złość na świat

on random profiles of strangers, pretty much.

na przypadkowych profilach obcych ludzi.

DM (Laughing): Yeah, right.

DM (Śmiech): No tak.

Doug: But it definitely has made me rethink

Doug: Ale na pewno zwróciło to moją uwagę

the way that I interact with people online.

na to, jak komunikuję się z ludźmi w Internecie.

DM: So I've collected these conversations and many others

DM: Te i inne rozmowy zebrałem na potrzeby mojego podcastu

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

"Conversations with People Who Hate Me", rozmowy z hejterami.

(Laughter)

(Śmiech)

Before I started this project,

Zanim wziąłem się za ten projekt,

I thought that the real way to bring about change

myślałem, że do zmiany konieczne jest

was to shut down opposing viewpoints

obalenie przeciwnych poglądów

through epically worded video essays and comments and posts,

w elokwentnych nagraniach, komentarzach i postach,

but I soon learned those were only cheered on

ale szybko okazało się, że przyklaskiwały mi

by the people who already agreed with me.

jedynie te osoby, które i tak już się ze mną zgadzały.

Sometimes -- bless you.

Czasami... Na zdrowie.

Sometimes, the most subversive thing you could do --

Czasami najbardziej przewrotną rzeczą, jaką można zrobić...

yeah, clap for him.

Brawa dla tego pana.

(Laughter)

(Śmiech)

Sometimes, the most subversive thing you could do

Czasami najbardziej przewrotną rzeczą, jaką możesz zrobić,

was to actually speak with the people you disagreed with,

jest porozmawianie z ludźmi, z którymi się nie zgadzasz,

and not simply at them.

a nie do nich przemawiać.

Now in every one of my calls,

Podczas każdej z rozmów telefonicznych

I always ask my guests to tell me about themselves.

proszę rozmówców, żeby o sobie opowiedzieli.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

To dzięki tej odpowiedzi umiem okazać im empatię.

And empathy, it turns out,

A jak się okazuje,

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

empatia jest kluczowa, by pchnąć te rozmowy dalej,

but it can feel very vulnerable

choć empatyzowanie z osobą, z którą się nie zgadzamy,

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

może wyzwalać w nas poczucie bezbronności.

So I established a helpful mantra for myself.

Wymyśliłem więc dla siebie pomocną mantrę.

Empathy is not endorsement.

Empatia nie oznacza aprobaty.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

Empatyzowanie z kimś o przeciwnych poglądach

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

wcale nie oznacza odstępowania od swoich przekonań

and endorse theirs.

i przyznania mu racji.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

Empatyzowanie z kimś, kto uważa, że bycie gejem to grzech,

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

nie oznacza, że wszystko rzucę,

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

spakuję manatki i zabiorę się prosto do piekła.

It just means that I'm acknowledging

Po prostu nie ujmuję człowieczeństwa

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

komuś, kto został wychowany według innych przekonań niż moje.

I also want to be super clear about something.

Gwoli jasności,

This is not a prescription for activism.

nie jest to recepta na aktywizm.

I understand that some people don't feel safe

Rozumiem, że niektórzy nie czują się bezpiecznie,

talking to their detractors

rozmawiając z kimś, kto ich krytykuje,

and others feel so marginalized

a część czuje się tak zmarginalizowana,

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

że brak cienia empatii można uzasadnić.

I totally get that.

Rozumiem to.

This is just what I feel well-suited to do.

Ten sposób po prostu mi odpowiada.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

Odezwałem się do wielu osób w sprawie tego podcastu.

And some have politely declined,

Niektórzy uprzejmie odmówili,

others have read my message and ignored it,

inni przeczytali wiadomość, ale nie odpowiedzieli,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

część zablokowała mnie od razu po otrzymaniu zaproszenia,

and one guy actually agreed to do it

jeden koleś się zgodził,

and then, five minutes into the call,

ale po pięciu minutach rozmowy

hung up on me.

się rozłączył.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

Zdaję sobie sprawę, że ta rozmowa pojawi się w internecie.

And with the internet comes comment sections,

A gdzie internet, tam komentarze,

and with comment sections inevitably comes hate.

a gdzie komentarze, tam hejt.

So as you are watching this talk,

Jeśli oglądacie tę prelekcję,

you can feel free to call me whatever you'd like.

nie krępujcie się rzucać wyzwiskami.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Możecie nazywać mnie "pedałem", "śnieżynką", "rogaczem", "betą",

or "everything wrong with liberalism."

albo "tym, co najgorsze w liberalizmie".

But just know that if you do, I may ask you to talk.

Ale wiedzcie, że jeśli to zrobicie, to prawdopodobnie do was zadzwonię.

And if you refuse or block me automatically

I jeśli odmówisz albo od razu mnie zablokujesz,

or agree and hang up on me,

albo zgodzisz się i rozłączysz,

then maybe, babe, the snowflake is you.

to może jednak to ty jesteś śnieżynką.

Thank you so much.

Bardzo dziękuję.

(Applause)

(Brawa)

(Cheering)

(Wiwaty)

(Applause)

(Brawa)