Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

Μετάφραση: Fotini Daifron Επιμέλεια: Chryssa R. Takahashi

Hi.

Γεια.

I've received hate online.

Έχω εκλάβει μίσος στο διαδίκτυο.

A lot of it.

Πολύ.

And it comes with the territory of my work.

Έρχεται με τον τομέα της εργασίας μου.

I'm a digital creator,

Είμαι ψηφιακός δημιουργός,

I make things specifically for the internet.

δημιουργώ ειδικά για το διαδίκτυο.

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

Πριν μερικά χρόνια δημιούργησα μια σειρά βίντεο με το όνομα «Κάθε Μία Λέξη»

where I edited down popular films

όπου μόνταρα διάσημες ταινίες κρατώντας

to only the words spoken by people of color,

μόνο τις λέξεις που έλεγαν έγχρωμοι,

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

ως τρόπο να μιλήσω εμπειρικά και προσιτά για το θέμα της αναπαράστασης

in Hollywood.

στο Χόλιγουντ.

Then, later, as transphobic bathroom bill

Αργότερα, όταν ο τρανσφοβικός νόμος για τις τουαλέτες

started gaining media attention around the United States,

άρχισε να λαμβάνει προσοχή στα μέσα στις Ηνωμένες Πολιτείες,

παρουσίασα και έκανα παραγωγή σε μια σειρά από συνεντεύξεις

I hosted and produced an interview series

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

με το όνομα «Καθισμένος σε Τουαλέτες με Τρανς Άτομα»

where I did exactly that.

όπου έκανα ακριβώς αυτό.

(Laughter)

(Γέλια)

And then --

Και μετά --

Sure, I'll take applause.

Εντάξει, θα δεχτώ χειροκρότημα.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

Και μετά, γνωρίζετε αυτά τα unboxing βίντεο στο YouTube

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

που οι YouTubers ξετυλίγουν ηλεκτρονικά γκάτζετ τελευταίας τεχνολογίας;

Great, so I satirized those in a weekly series,

Ωραία, τα σατίρισα σε μια εβδομαδιαία σειρά,

where instead I unboxed intangible ideologies

όπου ξετύλιγα άυλες ιδεολογίες

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

όπως την αστυνομική βιαιότητα, την αρρενωπότητα

και την κακομεταχείριση των Ιθαγενών Αμερικανών.

(Laughter)

(Γέλια)

My work --

Η δουλειά μου --

Thanks.

Ευχαριστώ.

One person applauding, God bless.

Ένα άτομο χειροκροτεί, δόξα τω Θεό.

(Laughter)

(Γέλια)

Mom, hi.

Μαμά, γεια.

(Laughter)

(Γέλια)

So, my work became popular.

Η δουλειά μου λοιπόν έγινε γνωστή.

Very popular.

Πολύ γνωστή.

I got millions of views, a ton of great press

Πήρα εκατομμύρια προβολές, καλή διαφήμιση στον τύπο

and a slew of new followers.

και πλήθος νέων ακολούθων.

But the flip side of success on the internet

Αλλά η άλλη πλευρά της επιτυχίας στο διαδίκτυο

is internet hate.

είναι το διαδικτυακό μίσος.

I was called everything.

Με έχουν αποκαλέσει τα πάντα.

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

Από «βήτα» σε «χιονονιφάδα» και, φυσικά, το πασίγνωστο «κερατάς».

Don't worry, I will break these terms down for you.

Μην ανησυχείτε, θα σας εξηγήσω τι σημαίνουν.

(Laughter)

(Γέλια)

So, "beta," for those of you unfamiliar,

Το «βήτα», για όσους δεν γνωρίζουν,

is shorthand online lingo for "beta male."

είναι συντομογραφημένη διαδικτυακή αργκό για το «βήτα αρσενικό».

Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, φοράω μαργαριταρένια σκουλαρίκια,

But let's be real, I wear pearl earrings

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

και το στιλ μου ονομάζεται

πλούσια λευκή γυναίκα που τρέχει για δουλειές,

so I'm not angling to be an alpha.

οπότε δεν κλίνω και πολύ για άλφα.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Doesn't totally work.

Δε λειτουργεί και πολύ.

(Laughter)

(Γέλια)

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

Τώρα, «χιονονιφάδα» είναι μια προσβολή για αυτούς που είναι ευαίσθητοι

and believe themselves to be unique,

και πιστεύουν πως είναι μοναδικοί,

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

είμαι της γενιάς Y και μοναχοπαίδι, οπότε, ορίστε!

(Laughter)

(Γέλια)

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

Αλλά το πιο αγαπημένο μου είναι το «κερατάς».

Είναι μια προσβολή

It's a slur, short for "cuckold,"

for men who have been cheated on by their wives.

για τους άντρες που τους έχουν απατήσει οι γυναίκες τους.

But friends, I am so gay,

Αλλά φίλοι μου, είμαι τόσο γκέι,

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

που αν είχα γυναίκα, θα την παρότρυνα να με απατήσει.

(Laughter)

(Γέλια)

Thank you.

Ευχαριστώ.

Let's take a look at some of this negativity in action.

Ας δούμε λίγη από αυτή την αρνητικότητα εν δράσει.

Sometimes it's direct.

Κάποιες φορές είναι άμεση.

Like Marcos, who wrote,

Όπως ο Μάρκος, που έγραψε,

"You're everything I hate in a human being."

«Είσαι όλα όσα σιχαίνομαι σε έναν άνθρωπο».

Thank you, Marcos.

Ευχαριστώ, Μάρκος.

Others are more concise.

Άλλοι είναι πιο συνοπτικοί.

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

Όπως ο Ντόνοβαν, που έγραψε, «γκέουλα πουστράκι».

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

Τώρα, έχω να σημειώσω ότι ο Ντόνοβαν δεν έχει άδικο, εντάξει;

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

Για την ακρίβεια, έχει δίκιο και στα δύο, οπότε ας το πούμε αυτό.

Thank you, Donovan.

Ευχαριστώ, Ντόνοβαν.

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

Άλλοι μου γράφουν ερωτήσεις, όπως ο Μπράιαν, που ρώτησε,

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

«Γεννήθηκες τσούλα ή έμαθες πώς να είσαι με τον καιρό;»

But my favorite thing about this

Αλλά το αγαπημένο μου πράγμα με αυτό

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

είναι ότι όταν ο Μπράιαν τελείωσε να γράφει, το δάχτυλό του πρέπει να γλίστρησε

because then he sent me the thumbs-up emoji.

γιατί μου έστειλε ένα thumbs-up emoji.

(Laughter)

(Γέλια)

So, babe, thumbs up to you, too.

Οπότε, μωρό μου, thumbs-up και σε σένα.

(Laughter)

(Γέλια)

It's fun to talk about these messages now.

Έχει πλάκα να συζητάμε αυτά τα μηνύματα τώρα.

Right?

Σωστά;

And it's cathartic to laugh at them.

Είναι καθαρτικό να γελάμε μαζί τους.

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

Αλλά μπορώ να σας πω ότι δεν είναι καθόλου ωραίο να τα λαμβάνεις.

At first, I would screenshot their comments

Στην αρχή, έσωζα τα σχόλια ως εικόνες

and make fun of their typos,

και γελούσα με τα ορθογραφικά τους,

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

αλλά σύντομα ένοιωσα ελιτιστικά και εν τέλει όχι πολύ βοηθητικός.

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

Με τον καιρό, ανέπτυξα έναν απρόσμενο μηχανισμό αντιμετώπισης.

Because most of these messages I received were through social media,

Επειδή τα περισσότερα από τα μηνύματα που λάμβανα ήταν μέσω κοινωνικών δικτύων,

I could often click on the profile picture of the person who sent them

συχνά μπορούσα να κλικάρω την εικόνα προφίλ του ατόμου που τα έστελνε

and learn everything about them.

και να μάθω τα πάντα για αυτό.

Μπορούσα να δω φωτογραφίες που τους είχαν κάνει tag

I could see pictures they were tagged in,

posts they'd written, memes they'd shared,

τις δημοσιεύσεις τους, αστεία που είχαν κοινοποιήσει,

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

και με κάποιον τρόπο, βλέποντας

ότι υπήρχε ένας άνθρωπος στην άλλη μεριά της οθόνης

made me feel a little better.

με έκανε να νοιώθω καλύτερα.

Not to justify what they wrote, right?

Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω αυτό που έγραψαν, εντάξει;

But just to provide context.

Αλλά για να έχω τα συμφραζόμενα.

Still, that didn't feel like enough.

Αλλά και πάλι, δεν ήταν αρκετό.

So, I called some of them --

Έτσι τηλεφώνησα μερικούς --

only the ones I felt safe talking to --

μόνο όσους ένοιωθα ασφαλής να τους μιλήσω --

with a simple opening question:

με μια απλή εισαγωγική ερώτηση:

"Why did you write that?"

«Γιατί το έγραψες αυτό;»

The first person I spoke to was Josh.

Το πρώτο άτομο με το οποίο μίλησα ήταν ο Τζος.

He had written to tell me that I was a moron,

Μου είχε γράψει για να μου πει ότι ήμουν ένας βλάκας,

I was a reason this country was dividing itself,

ότι ήμουν ο λόγος που η χώρα χωριζόταν στα δύο,

and he added at the end that being gay was a sin.

και στο τέλος πρόσθεσε ότι το να είσαι γκέι είναι αμαρτία.

I was so nervous for our first conversation.

Είχα πολύ άγχος για την πρώτη μας συζήτηση.

This wasn't a comments section.

Αυτό δεν ήταν το μέρος για τα σχόλια.

So I couldn't use tools like muting or blocking.

Οπότε δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω εργαλεία

όπως τη σίγαση και τον αποκλεισμό.

Of course, I guess, I could have hung up on him.

Φυσικά, μάλλον, θα μπορούσα να του το κλείσω.

But I didn't want to.

Αλλά δεν ήθελα.

Because I liked talking to him.

Γιατί μου άρεσε να του μιλάω.

Because I liked him.

Γιατί τον συμπάθησα.

Here's a clip of one of our conversations.

Εδώ είναι ένα κλιπ από τις συζητήσεις μας.

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

(Ήχος) Ντίλαν Μάρον: Τζος, είπες

you're about to graduate high school, right?

ότι θα αποφοιτήσεις σύντομα από το λύκειο, σωστά;

Josh: Mmm-hmm.

Τζος: Μμμ-χμμ.

DM: How is high school for you?

ΝΜ: Πώς σου φαίνεται το λύκειο;

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

Τζος: Επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω τη λέξη Κ-Ο-Λ-Α-Σ-Η;

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

ΝΜ: Ω, ναι. Επιτρέπεται.

Josh: It was hell.

Τζος: Ήταν μια κόλαση.

DM: Really?

ΝΜ: Αλήθεια;

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

Τζος: Ακόμα είναι, παρόλο που έμειναν μόνο δύο εβδομάδες.

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

Είμαι λίγο μεγαλόσωμος -- δε μ'αρέσει να χρησιμοποιώ τη λέξη «χοντρός»,

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

αλλά είμαι λίγο πιο μεγαλόσωμος από πολλούς από τους συμμαθητές μου

and they seem to judge me before they even got to know me.

και φαίνεται να με κατακρίνουν πριν καλά καλά με γνωρίσουν.

DM: That's awful.

ΝΜ: Χάλια.

I mean, I also just want to let you know, Josh,

Εννοώ, θέλω επίσης να σου πω, Τζος,

I was bullied in high school, too.

δέχθηκα και εγώ εκφοβισμό στο λύκειο.

So did our common ground of being bullied in high school

Οπότε μπόρεσε η κοινή μας εμπειρία με τον εκφοβισμό στο λύκειο

erase what he wrote me?

να διαγράψει αυτό που μου έγραψε;

No.

Όχι.

And did our single phone conversation

Και μπόρεσε η μοναδική μας τηλεφωνική συζήτηση

radically heal a politically divided country

να επουλώσει ριζικά μια πολιτικά διαχωρισμένη χώρα

and cure systemic injustice?

και να θεραπεύσει τη συστημική αδικία;

No, absolutely not, right?

Όχι, και βέβαια, όχι, σωστά;

But did our conversation humanize us to each other

Αλλά μπόρεσε η συζήτησή μας να μας εξανθρωπίσει

more than profile pictures and posts ever could?

περισσότερο από ότι μπορούσαν οι φωτογραφίες προφίλ και οι δημοσιεύσεις;

Absolutely.

Απολύτως.

I didn't stop there.

Δεν σταμάτησα εκεί.

Because some of the hate I received was from "my side."

Επειδή μερικό από το μίσος που εξέλαβα ήταν από «την πλευρά μου».

So when Matthew, a queer liberal artist like me

Οπότε όταν ο Μάθιου, ένας ομοφυλόφιλος φιλελεύθερος καλλιτέχνης σαν εμένα

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

έγραψε δημόσια ότι εκπροσωπούσα τις χειρότερες πτυχές του φιλελευθερισμού,

I wanted to ask him this.

θέλησα να τον ρωτήσω αυτό.

DM: You tagged me in this post.

ΝΜ: Με επισήμανες σ' αυτήν τη δημοσίευση.

Did you want me to see it?

Ήθελες να το δω;

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

Μάθιου (Γελώντας): Ειλικρινά δεν πίστευα ότι θα το έβλεπες.

DM: Have you ever been publicly dragged?

ΝΜ: Σε έχουν δυσφημίσει ποτέ δημόσια;

Matthew: I have been.

Μάθιου: Ναι.

And I just said, "No, I don't care."

Και απλά είπα, «Όχι, δεν με νοιάζει».

DM: And did you not care?

ΝΜ: Και δε σε ένοιαζε;

Μάθιου: Αλλά ήταν δύσκολο.

Matthew: But it was hard.

DM: Did you not care?

ΝΜ: Δε σε ένοιαζε;

Matthew: Oh, I cared, yes.

Μάθιου: Ω, με ένοιαζε, ναι.

DM: At the end of these conversations,

ΝΜ: Στο τέλος αυτών των συζητήσεων,

there's often a moment of reflection.

υπάρχει συχνά μια στιγμή προβληματισμού.

A reconsideration.

Μια αναθεώρηση.

And that's exactly what happened

Και αυτό ακριβώς συνέβη

στο τέλος της κλήσης μου με έναν τύπο που τον έλεγαν Νταγκ

at the end of my call with a guy named Doug

who had written that I was a talentless propaganda hack.

που είχε γράψει πως ήμουν ένα ατάλαντο νούμερο προπαγάνδας.

(Audio) Did the conversation we just had --

(Ήχος) Η συζήτηση που μόλις κάναμε--

does it, like, make you feel differently about how you write online?

σε κάνει να νιώθεις διαφορετικά για το πώς γράφεις στο διαδίκτυο;

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

Νταγκ: Ναι! Ξέρεις, όταν σου είπα αυτό,

when I said you were a "talentless hack,"

όταν είπα ότι ήσουν ένα «ατάλαντο νούμερο»,

I had never conversed with you in my life, really.

δεν είχα συζητήσει ποτέ μαζί σου στη ζωή μου.

I didn't really know anything really about you.

Δεν ήξερα πραγματικά κάτι για σένα.

And I think that a lot of times,

Και νομίζω πολλές φορές,

that's what the comment sections really are,

γι' αυτό υπάρχουν οι χώροι για τα σχόλια,

it's really a way to get your anger at the world out

είναι στην πραγματικότητα ένας τρόπος να βγάλεις τον θυμό σου στον κόσμο

on random profiles of strangers, pretty much.

σε τυχαία προφίλ αγνώστων, πάνω κάτω.

DM (Laughing): Yeah, right.

ΝΜ (Γελώντας): Ναι, σωστά.

Doug: But it definitely has made me rethink

Νταγκ: Αλλά σίγουρα με έκανε να ξανασκεφτώ

the way that I interact with people online.

τον τρόπο με τον οποίο αλληλεπιδρώ με άλλους ανθρώπους στο διαδίκτυο.

DM: So I've collected these conversations and many others

ΝτΜ: Μάζεψα λοιπόν αυτές τις συζητήσεις και πολλές άλλες

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

για το podcast μου «Συζητήσεις με Άτομα Που Με Μισούν»

(Laughter)

(Γέλια)

Before I started this project,

Πριν ξεκινήσω αυτό το πρότζεκτ,

I thought that the real way to bring about change

θεωρούσα ότι ο πραγματικός τρόπος να προκαλέσω μια αλλαγή

was to shut down opposing viewpoints

ήταν να αποκλείσω αντίθετες οπτικές

through epically worded video essays and comments and posts,

μέσω επικά γραμμένων βίντεο δοκιμίων και σχολίων και δημοσιεύσεων

but I soon learned those were only cheered on

αλλά σύντομα έμαθα ότι αυτά επικροτούνταν

by the people who already agreed with me.

μόνο από ανθρώπους που ήδη συμφωνούσαν μαζί μου.

Sometimes -- bless you.

Μερικές φορές -- γείτσες.

Sometimes, the most subversive thing you could do --

Μερικές φορές, το πιο ανατρεπτικό πράγμα που θα μπορούσες να κάνεις --

yeah, clap for him.

ναι, χειροκροτήστε τον.

(Laughter)

(Γέλια)

Μερικές φορές, το πιο ανατρεπτικό πράγμα που θα μπορούσες να κάνεις

Sometimes, the most subversive thing you could do

was to actually speak with the people you disagreed with,

είναι στην πραγματικότητα να μιλήσεις με αυτούς που διαφωνείς,

and not simply at them.

και όχι απλά σε αυτούς.

Now in every one of my calls,

Τώρα σε κάθε μία από τις κλήσεις μου,

I always ask my guests to tell me about themselves.

πάντα ζητάω από τους καλεσμένους μου να μου πούνε κάτι για τον εαυτό τους.

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

Είναι η απάντησή τους σε αυτή την ερώτηση που με κάνει να τους συναισθανθώ.

And empathy, it turns out,

Η συναίσθηση τελικά

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

είναι απαραίτητο συστατικό για να απογειωθούν αυτές οι συζητήσεις,

but it can feel very vulnerable

αλλά μπορείς να νοιώσεις πολύ ευάλωτος

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

όταν συναισθάνεσαι κάποιον με τον οποίο διαφωνείς βαθύτατα.

So I established a helpful mantra for myself.

Βρήκα λοιπόν ένα πολύ βοηθητικό μάντρα.

Empathy is not endorsement.

Η συναίσθηση δεν είναι αποδοχή.

Empathizing with someone you profoundly disagree with

Με το να συναισθάνεσαι κάποιον με τον οποίο διαφωνείς εις βάθος

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

δεν συμβιβάζεσαι ξαφνικά για τις βαθιές σου πεποιθήσεις

and endorse theirs.

και αποδέχεσαι τις δικές τους.

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

Με το να συναισθάνομαι κάποιον που θεωρεί ότι το να είσαι γκέι είναι αμαρτία

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

δεν σημαίνει ότι ξαφνικά θα τα παρατήσω όλα,

θα μαζέψω τα πράγματά μου και θα βγάλω εισιτήριο χωρίς επιστροφή για την κόλαση.

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

It just means that I'm acknowledging

Απλά σημαίνει ότι αναγνωρίζω

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

την ανθρωπιά κάποιου που έμαθε να σκέφτεται πολύ διαφορετικά από μένα.

I also want to be super clear about something.

Θέλω επίσης να ξεκαθαρίσω κάτι.

This is not a prescription for activism.

Αυτό δεν είναι μια συνταγή για ακτιβισμό.

I understand that some people don't feel safe

Κατανοώ ότι μερικοί δεν αισθάνονται ασφαλείς

talking to their detractors

να μιλήσουν στους δυσφημιστές τους

and others feel so marginalized

και άλλοι νοιώθουν τόσο περιθωριοποιημένοι

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

που δικαιολογημένα νοιώθουν πως δεν έχουν να προσφέρουν συναίσθηση.

I totally get that.

Το καταλαβαίνω τελείως αυτό.

This is just what I feel well-suited to do.

Αυτό είναι τι ταίριαξε σε εμένα να κάνω.

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

Έχω έρθει σε επαφή με πολλούς ανθρώπους για αυτό το podcast.

And some have politely declined,

Μερικοί αρνήθηκαν ευγενικά,

others have read my message and ignored it,

άλλοι διάβασαν το μήνυμά μου και το αγνόησαν,

some have blocked me automatically when I sent the invitation

μερικοί με απέκλεισαν αυτομάτως όταν τους έστειλα την πρόσκληση

and one guy actually agreed to do it

και ένας τύπος συμφώνησε να το κάνει

and then, five minutes into the call,

και μετά, αφού μιλούσαμε για πέντε λεπτά,

hung up on me.

μου το έκλεισε.

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

Συνειδητοποιώ επίσης πως αυτή η ομιλία θα ανεβεί στο διαδίκτυο.

And with the internet comes comment sections,

Και με το διαδίκτυο έρχονται και τα σχόλια,

and with comment sections inevitably comes hate.

και με τα σχόλια έρχεται αναπόφευκτα και το μίσος.

So as you are watching this talk,

Οπότε, όση ώρα παρακολουθείτε αυτή την ομιλία

you can feel free to call me whatever you'd like.

μπορείτε πολύ ευχαρίστως να με αποκαλέσετε ό,τι θέλετε.

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

Μπορείτε να με αποκαλέσετε «πουστράκι», «χιονονιφάδα», «κερατά», «βήτα»

or "everything wrong with liberalism."

ή «όλα όσα πάνε λάθος με τον φιλελευθερισμό».

But just know that if you do, I may ask you to talk.

Αλλά να ξέρετε πως αν το κάνετε, μπορεί να σας ζητήσω να μιλήσετε.

And if you refuse or block me automatically

Και αν αρνηθείτε ή με αποκλείσετε αυτομάτως

or agree and hang up on me,

ή συμφωνήσετε και έπειτα μου το κλείσετε,

then maybe, babe, the snowflake is you.

τότε μάλλον, αγάπη μου, εσύ θα είσαι η χιονονιφάδα.

Thank you so much.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκροτήματα)

(Cheering)

(Φωνές)

(Applause)

(Χειροκροτήματα)