Empathy Is Not Endorsement | Dylan Marron | TED

翻訳: Kazunori Akashi 校正: Misato Noto

Hi.

こんにちは

I've received hate online.

私はネットで嫌がらせを受けています

A lot of it.

しかも大量にです

And it comes with the territory of my work.

嫌がらせは 私の仕事には付きものです

I'm a digital creator,

私はデジタル・クリエイターで

I make things specifically for the internet.

インターネットに特化した 創作活動をしています

Like, a few years ago, I made a video series called "Every Single Word"

例えば数年前に『すべての台詞』という 動画シリーズを制作しました

where I edited down popular films

ヒットした映画を編集して

to only the words spoken by people of color,

白人以外の出演者の 台詞だけをつなげました

as a way to empirically and accessibly talk about the issue of representation

ハリウッドにおける人物描写の問題を 実体験に基づく 見やすい形にしたものです

in Hollywood.

Then, later, as transphobic bathroom bill

その後 アメリカ中で トランスジェンダーへの嫌悪感丸出しの

started gaining media attention around the United States,

「トイレ法」がメディアの注目を 集めるようになって

I hosted and produced an interview series

インタビューシリーズの 司会と制作を務めました

called "Sitting in Bathrooms with Trans People"

タイトルは『トランスの皆さんと トイレで座り込み』

where I did exactly that.

文字通り そうしたんです

(Laughter)

（笑）

And then --

その後―

Sure, I'll take applause.

どうぞ 拍手は歓迎ですよ

(Applause)

（拍手）

Thank you.

ありがとう

And then, are you familiar with those unboxing videos on YouTube

皆さんはYouTubeで パッケージの開封動画を見ますか？

where YouTubers open up the latest electronic gadgets?

ユーチューバーが 最新の電化製品を開封するビデオです

Great, so I satirized those in a weekly series,

そこで私は これを皮肉った 週１回のシリーズで

where instead I unboxed intangible ideologies

形のないイデオロギーを 開封しました

like police brutality, masculinity and the mistreatment of Native Americans.

「警官の暴力」とか「男らしさ」 「アメリカ先住民に対する不当な扱い」とか

(Laughter)

（笑）

My work --

私の作品に—

Thanks.

ありがとう

One person applauding, God bless.

１人だけ拍手してくれてますね

(Laughter)

（笑）

Mom, hi.

やあ 母さん

(Laughter)

（笑）

So, my work became popular.

私の番組に人気が出てきました

Very popular.

それもかなりの人気で

I got millions of views, a ton of great press

再生数は数百万回 大量の好意的な意見と

and a slew of new followers.

膨大なフォロワーを得ました

But the flip side of success on the internet

でもネットで成功した裏側で 私に付きまとったのは

is internet hate.

ネット上の嫌がらせでした

I was called everything.

いろいろ言われました

From "beta" to "snowflake" and, of course, the ever-popular "cuck."

「ベータ」とか「スノーフレーク」 それに 大人気の「寝取られ」とか

Don't worry, I will break these terms down for you.

安心してください これから説明します

(Laughter)

（笑）

So, "beta," for those of you unfamiliar,

わからない方のために 「ベータ」とは

is shorthand online lingo for "beta male."

ネットスラングで 「男らしくない男」ということです

But let's be real, I wear pearl earrings

ただ本音を言えば 私はパールのピアスを着けて

and my fashion aesthetic is rich-white-woman-running-errands,

ファッションセンスは カジュアルな装いのリッチな白人女性

so I'm not angling to be an alpha.

だから 男の中の男なんて目指してません

(Applause)

（拍手）

Doesn't totally work.

そんなの無理ですから

(Laughter)

（笑）

Now, "snowflake" is a put-down for people who are sensitive

「スノーフレーク」は 繊細で 自分が特別な存在だと

and believe themselves to be unique,

思っている人に対する嫌味です

and I'm a millennial and an only child, so, duh!

私はミレニアル世代で 一人っ子だから そんなの当然でしょう！

(Laughter)

（笑）

But my favorite, favorite, favorite is "cuck."

でも やっぱり最高のお気に入りは 「寝取られ」です

It's a slur, short for "cuckold,"

「寝取られ男」を縮めた悪口で

for men who have been cheated on by their wives.

妻に浮気されている 男性のことです

But friends, I am so gay,

でもね 私は筋金入りのゲイですから

that if I had a wife, I would encourage her to cheat on me.

妻がいたら 浮気を 勧めるんじゃないかと思います

(Laughter)

（笑）

Thank you.

ありがとう

Let's take a look at some of this negativity in action.

では こういう悪口が 実際に使われる様子を見てみましょう

Sometimes it's direct.

直接的なこともあります

Like Marcos, who wrote,

例えば マルコスの書き込みは

"You're everything I hate in a human being."

「お前は 人間の嫌な部分の塊だ」です

Thank you, Marcos.

ありがとう マルコス

Others are more concise.

端的に書く人もいます

Like Donovan, who wrote, "gaywad fagggggg."

ドノヴァンの書き込みはこうです 「ゲイ野郎 ホ〜モ」

Now, I do need to point out, Donovan is not wrong, OK?

ここで言っておきたいんですが ドノヴァンは間違ってません

In fact, he's right on both counts, so credit where credit is due.

書き込みの内容は その通りなので 認めるべきは認めましょう

Thank you, Donovan.

ありがとう ドノヴァン

Others write to me with questions, like Brian, who asked,

ブライアンのように 質問をよこす人もいます

"Were you born a bitch or did you just learn to be one over time?"

「生まれつきホモなの？ それとも だんだんホモに？」

But my favorite thing about this

ただ 私がすごくいいと思ったのは

is that once Brian was done typing, his finger must have slipped

ブライアンが書き込んだ後に 手が滑ったんでしょう

because then he sent me the thumbs-up emoji.

私に「いいね！」してきたんです

(Laughter)

（笑）

So, babe, thumbs up to you, too.

だから 君にも「いいね！」

(Laughter)

（笑）

It's fun to talk about these messages now.

こういうメッセージのことを話すのは 面白いですよね

Right?

でしょう？

And it's cathartic to laugh at them.

笑い飛ばすのは 気晴らしになりますし

But I can tell you that it really does not feel good to receive them.

でも本当は こんな風に書かれて いい気はしません

At first, I would screenshot their comments

初めはコメントの スクリーンショットを撮って

and make fun of their typos,

誤字をからかっていましたが

but this soon felt elitist and ultimately unhelpful.

すぐに それはエリートじみていて 結局 意味がないと感じました

So over time, I developed an unexpected coping mechanism.

だから 私は予想外の対処法を 身に付けていきました

Because most of these messages I received were through social media,

受け取った嫌がらせメッセージは 大半がSNS経由だったので

I could often click on the profile picture of the person who sent them

送り主のプロフィール写真を クリックすると 大抵の場合

and learn everything about them.

相手の情報が全て見られたのです

I could see pictures they were tagged in,

彼らがタグ付された写真や

posts they'd written, memes they'd shared,

投稿や共有したネタを 見ることができて

and somehow, seeing that it was a human on the other side of the screen

画面の向こうに 人間がいるとわかると

made me feel a little better.

少し気分がマシになりました

Not to justify what they wrote, right?

彼らの書き込みを 正当化する気なんてありませんよ

But just to provide context.

ただ 背景は見えてきました

Still, that didn't feel like enough.

それでも物足りなさを感じて

So, I called some of them --

何人かに電話したんです

only the ones I felt safe talking to --

怖くなさそうな相手だけですが

with a simple opening question:

出だしの質問はシンプルでした

"Why did you write that?"

「なぜそんな書き込みを？」

The first person I spoke to was Josh.

最初に話した相手はジョシュ

He had written to tell me that I was a moron,

ジョシュは書き込みの中で 私を「バカ」で

I was a reason this country was dividing itself,

「アメリカ分断の原因」と呼び

and he added at the end that being gay was a sin.

その上「ゲイは罪」と 締めくくっていました

I was so nervous for our first conversation.

初めて会話したときは かなり緊張しました

This wasn't a comments section.

コメント欄ではないので

So I couldn't use tools like muting or blocking.

ミュートもブロックもできません

Of course, I guess, I could have hung up on him.

もちろん 私から電話を切っても よかったのかもしれませんが

But I didn't want to.

そうしたくはありませんでした

Because I liked talking to him.

話すのが楽しくなり

Because I liked him.

彼が好きになったからです

Here's a clip of one of our conversations.

会話の一部をお聞きください

(Audio) Dylan Marron: Josh, you said

（音声 ディラン） ジョシュ きみは―

you're about to graduate high school, right?

もうすぐ高校卒業だって言ってたね？

Josh: Mmm-hmm.

（ジョシュ）ああ

DM: How is high school for you?

（ディラン）高校はどう？

Josh: Am I allowed to use the H-E-double-hockey-stick word?

（ジョシュ）下品な言葉を 使ってもいいのかな

DM: Oh, yeah. You're allowed to.

（ディラン）もちろん 大丈夫だよ

Josh: It was hell.

（ジョシュ）クソだったね

DM: Really?

（ディラン）そうなの？

Josh: And it's still hell right now, even though it's only two weeks left.

（ジョシュ）２週間で卒業なのに それでもクソだね

I'm a little bit bigger -- I don't like to use the word "fat,"

僕はちょっと体格がよくて― 「デブ」って表現は嫌なんだ―

but I am a little bit bigger than a lot of my classmates

とにかく クラスのみんなより ちょっと体格がいいから

and they seem to judge me before they even got to know me.

僕って人間を知る前に みんな先入観を持つみたいなんだ

DM: That's awful.

（ディラン）最悪だね

I mean, I also just want to let you know, Josh,

きみには知ってほしいんだけど

I was bullied in high school, too.

僕も高校でいじめられてたんだ

So did our common ground of being bullied in high school

高校でいじめに遭ったという 共通の体験があるからといって

erase what he wrote me?

彼の行為を打ち消せるでしょうか

No.

それは無理です

And did our single phone conversation

では たった１本の電話で

radically heal a politically divided country

政治的に分裂したこの国が 根本的に癒されて

and cure systemic injustice?

組織的な不正をなくせるでしょうか？

No, absolutely not, right?

そんなこと ありえませんよね

But did our conversation humanize us to each other

では 会話することで プロフィール写真や投稿よりも

more than profile pictures and posts ever could?

お互いの人間性が わかるようになったでしょうか？

Absolutely.

間違いなく イエスです

I didn't stop there.

私はさらに続けました

Because some of the hate I received was from "my side."

一部は「味方」からの 嫌がらせだったんです

So when Matthew, a queer liberal artist like me

マシューは 私と同じ 同性愛者で リベラルな芸術家ですが

publicly wrote that I represented some of the worst aspects of liberalism,

「リベラリズムの最悪な面を 体現している」と書き込んだ彼に

I wanted to ask him this.

聞きたいことがありました

DM: You tagged me in this post.

（ディラン）この投稿で 僕をタグ付けしたね

Did you want me to see it?

僕に見せたかったの？

Matthew (Laughing): I honestly didn't think that you would.

（マシュー 笑って）正直に言うと 見られるとは思わなかった

DM: Have you ever been publicly dragged?

（ディラン）公衆の面前で 辱められた経験は？

Matthew: I have been.

（マシュー）あるよ

And I just said, "No, I don't care."

でも「だから何だ」って言ってきた

DM: And did you not care?

（ディラン）気にしなかった？

Matthew: But it was hard.

（マシュー）辛かったけどね

DM: Did you not care?

（ディラン）気にしなかった？

Matthew: Oh, I cared, yes.

（マシュー）いや 気にしたさ

DM: At the end of these conversations,

（ディラン）こういう会話の最後で

there's often a moment of reflection.

自分を振り返ることが よくあります

A reconsideration.

改めて考えるんです

And that's exactly what happened

そういうことが起きたのは

at the end of my call with a guy named Doug

ダグという男性との電話の最後でした

who had written that I was a talentless propaganda hack.

ダグは私のことを 「三流プロパガンダライター」と書きました

(Audio) Did the conversation we just had --

（ディラン）２人で話してきたけど

does it, like, make you feel differently about how you write online?

自分がネットに書き込んでいることへの 感じ方は変わった？

Doug: Yeah! You know, when I said this to you,

（ダグ）変わったよ！

when I said you were a "talentless hack,"

きみに「三流ライター」と書いた時は

I had never conversed with you in my life, really.

対話なんてできてなかったし

I didn't really know anything really about you.

本当のきみを知らなかった

And I think that a lot of times,

よく思うんだけど

that's what the comment sections really are,

それがコメント欄の実態なんだ

it's really a way to get your anger at the world out

相手を知らないのに 誰彼構わず

on random profiles of strangers, pretty much.

世間に対する怒りを ぶちまける手段なのさ

DM (Laughing): Yeah, right.

（ディラン 笑って）そうだね

Doug: But it definitely has made me rethink

（ダグ）でも 今回をきっかけに

the way that I interact with people online.

オンラインでの人付き合いを 考え直してるよ

DM: So I've collected these conversations and many others

（ディラン）それで私は こういう会話をたくさん集めて

for my podcast "Conversations with People Who Hate Me."

『僕を嫌う人との対話』という ポッドキャストを制作しました

(Laughter)

（笑）

Before I started this project,

それまで私はこう考えていました

I thought that the real way to bring about change

何かを変えたかったら 現実的な手段は

was to shut down opposing viewpoints

対立する意見を封殺すること

through epically worded video essays and comments and posts,

そのためには 大げさな言い回しの動画や コメント、投稿をしようと

but I soon learned those were only cheered on

でも すぐに気づきました そんなのを歓迎するのは

by the people who already agreed with me.

元々 私に賛成している人だけなんです

Sometimes -- bless you.

時に...お大事に

Sometimes, the most subversive thing you could do --

時に 自分ができる 最も革命的なことは —

yeah, clap for him.

みんな あの人に拍手を

(Laughter)

（笑）

Sometimes, the most subversive thing you could do

自分ができる最も革命的なことは

was to actually speak with the people you disagreed with,

対立する相手と 実際に対話することであって

and not simply at them.

暴言を吐くことではないんです

Now in every one of my calls,

私は電話をかける度に

I always ask my guests to tell me about themselves.

ゲストに自分自身のことを 話してくれるように 必ず頼みます

And it's their answer to this question that allows me to empathize with them.

そして相手が答えてくれるから 私は共感できるんです

And empathy, it turns out,

結局 共感こそが

is a key ingredient in getting these conversations off the ground,

対話を軌道に乗せるために 最も重要な要素なんです

but it can feel very vulnerable

ただ 自分が心底対立している人に

to be empathizing with someone you profoundly disagree with.

共感しようとすると 傷つきやすくなる気がします

So I established a helpful mantra for myself.

だから役に立つ合言葉を 自分で考えました

Empathy is not endorsement.

「共感は支持じゃない」

Empathizing with someone you profoundly disagree with

自分と心底対立する人に 共感するのは

does not suddenly compromise your own deeply held beliefs

心の奥にある信念を いきなり譲って 相手を支持するという

and endorse theirs.

意味ではありません

Empathizing with someone who, for example, believes that being gay is a sin

例えば 「ゲイは罪」と信じる人に 共感したとしても

doesn't mean that I'm suddenly going to drop everything,

私が急に全部投げ出し 荷物をまとめて

pack my bags and grab my one-way ticket to hell, right?

地獄への片道切符を 手にする訳ではありません

It just means that I'm acknowledging

共感とは 単に成長の過程で

the humanity of someone who was raised to think very differently from me.

私とは全然違う考え方になった人の 人間性を認めることなんです

I also want to be super clear about something.

それから はっきり言っておきたいのは

This is not a prescription for activism.

共感はアクティビズムへの 処方箋ではありません

I understand that some people don't feel safe

もちろん 中には 自分を中傷する人と話すのは

talking to their detractors

不安だという人もいますし

and others feel so marginalized

自分は社会のはみ出し者だから

that they justifiably don't feel that they have any empathy to give.

他人に共感する気なんて さらさらないと思う人もいます

I totally get that.

すごくよくわかります

This is just what I feel well-suited to do.

これが 私に合ったやり方というだけです

You know, I've reached out to a lot of people for this podcast.

私はポッドキャストのために いろいろな人に連絡しました

And some have politely declined,

丁寧に断る人もいれば

others have read my message and ignored it,

メッセージを読んでも無視する人や

some have blocked me automatically when I sent the invitation

私からの招待を 自動ブロックする人もいます

and one guy actually agreed to do it

ある男性なんて 了解してくれたのに

and then, five minutes into the call,

電話で話し始めて５分で

hung up on me.

一方的に切ったのです

I'm also aware that this talk will appear on the internet.

このトークが いつかネットで 公開されることは わかっています

And with the internet comes comment sections,

そしてネットには コメント欄が付きもので

and with comment sections inevitably comes hate.

コメント欄には嫌がらせが 付きものだということも わかっています

So as you are watching this talk,

だから このトークを見る人は

you can feel free to call me whatever you'd like.

私を好きなように呼んでください

You can call me a "gaywad," a "snowflake," a "cuck," a "beta,"

どう呼んでも構いません　ゲイ野郎 スノーフレーク、寝取られ、ベータ

or "everything wrong with liberalism."

間違いだらけのリベラル野郎って 呼んでもいい

But just know that if you do, I may ask you to talk.

ただ あなたがどう呼ぼうと 私は話がしたいんです

And if you refuse or block me automatically

そして もしあなたが 話を拒んだり 自動ブロックしたり

or agree and hang up on me,

了解したのに電話を切ったりするなら

then maybe, babe, the snowflake is you.

スノーフレークは あなたの方かもしれませんよ

Thank you so much.

どうもありがとう

(Applause)

（拍手）

(Cheering)

（歓声）

(Applause)

（拍手）