The genius puppetry behind War Horse | Handspring Puppet Company

מתרגם: Shahar Kaiser מבקר: Ido Dekkers

Adrian Kohler: Well, we're here today

אדריאן קוהלר: ובכן, אנו כאן היום

to talk about the evolution of a puppet horse.

בכדי לדבר על האבולוציה של בובת סוס.

Basil Jones: But actually we're going to start this evolution

באזיל ג'ונס: אך, למעשה, נתחיל את האבולוציה הזו

with a hyena.

עם צבוע.

AK: The ancestor of the horse.

א.ק: אביו הקדמוני של הסוס.

Okay, we'll do something with it.

אוקיי, נעשה איתו משהו.

(Laughter)

(צחוק)

Hahahaha.

(קול הצבוע)

The hyena is the ancestor of the horse

הצבוע הוא האב הקדמוני של הסוס

because it was part of a production

מפני שהוא היה חלק מהפקה

called "Faustus in Africa,"

בשם "פאוסט באפריקה",

a Handspring Production from 1995,

הפקה של "האנדספרינג" משנת 1995,

where it had to play draughts with Helen of Troy.

שבו היה עליו לשחק דמקה עם הלנה, אשת טרויה.

This production was directed

ההפקה הזו בוימה

by South African artist and theater director,

אל ידי האמן ובימאי התיאטרון הדרום אפריקאי,

William Kentridge.

וויליאם קנטרידג'.

So it needed a very articulate front paw.

ולכן היה זקוק לגפה קדמית רבת מפרקים.

But, like all puppets, it has other attributes.

אך, ממש כמו כל הבובות, היו לו גם תכונות נוספות.

BJ: One of them is breath,

ב.ג: אחד מהם היה נשימה,

and it kind of breathes.

והוא נשם בערך.

AK: Haa haa haaa.

א.ק: (נשימה)

BJ: Breath is really important for us.

ב.ג: הנשימה חשובה מאד עבורינו.

It's the kind of original movement

זה חלק מהתנועה המקורית

for any puppet for us onstage.

החשובה ביותר עבורינו, עבור כל בובה על הבמה.

It's the thing that distinguishes the puppet --

זה הדבר אשר מבדיל את הבובה -

AK: Oops.

א.ק: אופס.

BJ: From an actor.

ב.ג: משחקן.

Puppets always have to try to be alive.

על בובות תמיד לנסות לחיות.

It's their kind of ur-story onstage,

זה חלק מן מהסיפור שלהן על הבמה,

that desperation to live.

הנסיון הנואש הזה לחיות.

AK: Yeah, it's basically a dead object, as you can see,

א.ק: בהחלט, למעשה זהו חפץ מת, כמו שאתם רואים,

and it only lives

והוא מקבל חיים

because you make it.

רק כשאתם מעניקים לו זאת.

An actor struggles to die onstage,

שחקן נאבק בכדי למות על הבמה,

but a puppet has to struggle to live.

אך בובה צריכה להיאבק בכדי לחיות.

And in a way that's a metaphor for life.

ובמידת מה זוהי מטאפורה על חיים.

BJ: So every moment it's on the stage, it's making the struggle.

ב.ג: וכך, כל רגע שהיא על הבמה, היא נמצאת במאבק.

So we call this

ולכן אנו קוראים לזה

a piece of emotional engineering

יצירה של הנדסת רגשות

that uses up-to-the-minute

שמשתמשת בחזית הטכנולוגיה

17th century technology --

של המאה ה-17 --

(Laughter)

(צחוק)

to turn nouns

בכדי להפוך שמות עצם

into verbs.

לפעלים.

AK: Well actually I prefer to say

א.ק: למעשה, הייתי מעדיף לומר

that it's an object

שזהו עצם

constructed out of wood and cloth

המורכב מעץ ומאריג

with movement built into it

כאשר התנועה מובנית לתוכו

to persuade you to believe that it has life.

כדי לשכנע אתכם להאמין שיש בו רוח חיים.

BJ: Okay so.

ב.ג: אם כן.

AK: It has ears that move passively

א.ק: יש לו אזניים שנעות באופן פאסיבי

when the head goes.

כאשר הראש מתנועע.

BJ: And it has these bulkheads

ב.ג: ויש לו את המחיצות האלה

made out of plywood,

העשויות עץ לבוד,

covered with fabric --

עטופות אריג --

curiously similar, in fact,

דומות, למעשה,

to the plywood canoes

ללבידים של ספינות קטנות

that Adrian's father used to make

שאביו של אדריאן נהג להכין

when he was a boy in their workshop.

כאשר הוא היה ילד קטן בסדנא שלהם.

AK: In Port Elizabeth, the village outside Port Elizabeth in South Africa.

א.ק: בפורט אליזבט, הכפר שמחוץ לפורט אליזבט בדרום אפריקה.

BJ: His mother was a puppeteer.

ב.ג: אימו הייתה בובנאית.

And when we met at art school

וכאשר נפגשנו בבית הספר לאמנות

and fell in love

והתאהבנו

in 1971,

בשנת 1971,

I hated puppets.

שנאתי בובות.

I really thought they were so beneath me.

באמת הרגשתי שהן נחותות ממני.

I wanted to become an avant-garde artist --

רציתי להפוך להיות אמן אוונגרדי --

and Punch and Judy was certainly not where I wanted to go.

ו-"פאנצ' וג'ודי" (תיאטרון רחוב) לא היה מהקום אליו שאפתי להגיע.

And, in fact, it took about 10 years

ולמעשה, לקח כמעט 10 שנים

to discover

לגלות

the Bambara Bamana puppets of Mali in West Africa,

את תיאטרון הבובות של באמבארו באמאנה במאלי, במערב אפריקה,

where there's a fabulous tradition of puppetry,

שבו יש מסורת נפלאה של תיאטרון בובות,

to learn a renewed, or a new, respect

וללמוד כבוד מחודש, או חדש

for this art form.

אל האמנות הזו.

AK: So in 1981, I persuaded Basil and some friends of mine

א.ק: אז ב-1981, שכנעתי את באזיל וכמה מחבריי

to form a puppet company.

להקים להקת תיאטרון בובות.

And 20 years later, miraculously,

ומקץ עשרים שנה, באורח פלא,

we collaborated with a company from Mali,

שיתפנו פעולה עם להקה ממאלי,

the Sogolon Marionette Troupe of Bamako,

להקת תיאטרון הבובות "סוגולון" מבמאקו,

where we made a piece about a tall giraffe.

שבו ביצענו קטע של ג'ירפה גבוהה.

It was just called "Tall Horse," which was a life-sized giraffe.

קראנו לה בשם "סוס גבוה", והיא הייתה ג'ירף בגודל טבעי.

BJ: And here again, you see the same structure.

ב.ג: והנה שוב, אתם רואים את אותו המבנה.

The bulkheads have now turned into hoops of cane,

המחיצות הפכו עתה לחישוקים עשויים קנה,

but it's ultimately the same structure.

אך בסופו של דבר, זהו מבנה זהה.

It's got two people inside it on stilts,

יש בתוכה שני אנשים על קביים,

which give them the height,

שמעניקים להם את הגובה,

and somebody in the front

ומישהו מלפנים

who's using a kind of steering wheel to move that head.

שמשתמש בסוג של הגה בכדי להניע את הראש.

AK: The person in the hind legs

א.ק: האדם ברגל האחורית

is also controlling the tail, a bit like the hyena --

שולט גם בזנב, דומה במקצת לצבוע -

same mechanism, just a bit bigger.

אותו מכניזם, רק מעט גדול יותר.

And he's controlling the ear movement.

והוא שולט בתנועת האזניים.

BJ: So this production

ב.ג: אז ההפקה הזו

was seen by Tom Morris

נצפתה על ידי טום מוריס

of the National Theatre in London.

מהתיאטרון הלאומי בלונדון.

And just around that time,

ובערך בזמן הזה,

his mother had said,

אימו אמרה לו,

"Have you seen this book by Michael Morpurgo

"נתקלת בספר הזה של מייקל מורפורגו

called 'War Horse'?"

"סוס המלחמה"?

AK: It's about a boy who falls in love with a horse.

א.ק: מסופר בו על ילד שמתאהב בסוס.

The horse is sold to the First World War,

הסוס נמכר לשימוש במלחמת העולם הראשונה,

and he joins up to find his horse.

והוא יוצא למסע למצוא את סוסו.

BJ: So Tom gave us a call and said,

ב.ג: אז טום צלצל אלינו ואמר,

"Do you think you could make us a horse

"אתם חושבים שתוכלו ליצור סוס

for a show to happen at the National Theatre?"

להצגה שתופק בתיאטרון הלאומי?"

AK: It seemed a lovely idea.

א.ק: זה נשמע כמו רעיון נהדר.

BJ: But it had to ride. It had to have a rider.

ב.ג: אבל יהיה עליו לדהור. והוא יצטרך להרכיב פרש.

AK: It had to have a rider,

א.ק: הוא יצטרך להרכיב פרש,

and it had to participate in cavalry charges.

והוא יצטרך להשתתף בהסתערויות פרשים.

(Laughter)

(צחוק)

A play about early 20th century plowing technology

מחזה על טכנולוגיות חריש מתחילת המאה העשרים

and cavalry charges

והסתערויות פרשים

was a little bit of a challenge for the accounting department

היה סוג של אתגר למחלקת הנהלת החשבונות

at the National Theatre in London.

בתיאטרון הלאומי של לונדון.

But they agreed to go along with it for a while.

אך הם הסכימו ללכת עם זה לפרק זמן מסויים.

So we began with a test.

וכך, התחלנו בבדיקה.

BJ: This is Adrian and Thys Stander,

ב.ג: הנה אדריאן ותייס סטאנדר,

who went on to actually design the cane system for the horse,

שלמעשה עיצב את מערכת הקנים עבור הסוס,

and our next-door neighbor Katherine,

והשכנה שלנו, קתרין,

riding on a ladder.

רוכבת על סולם.

The weight is really difficult when it's up above your head.

המשקל הוא נושא מסובך כאשר הוא נמצא מעל הראש.

AK: And once we put Katherine

א.ק: ולאחר שהעברנו את קתרין

through that particular brand of hell,

בגהינום הזה,

we knew that we might be able to make a horse, which could be ridden.

ידענו שייתכן ויש בידינו דרך ליצור סוס, אשר יהיה ניתן לרכוב עליו.

So we made a model.

אז בנינו מודל.

This is a cardboard model,

זהו מודל מקרטון

a little bit smaller than the hyena.

מעט קטן יותר מהצבוע.

You'll notice that the legs are plywood legs

תוכלו להבחין שהרגליים עשויות עץ לבוד

and the canoe structure is still there.

והמבנה הדומה לסירה עדיין קיים.

BJ: And the two manipulators are inside.

ב.ג: ושני המפעילים נמצאים בפנים.

But we didn't realize at the time

אך לא הבנו באותה העת

that we actually needed a third manipulator,

שנזדקק למעשה, למפעיל שלישי,

because we couldn't manipulate the neck

כיוון שלא יכולנו לשלוט בצוואר

from inside

מבפנים

and walk the horse at the same time.

ולשלוט בתנועת הסוס, באותו הזמן.

AK: We started work on the prototype

א.ק: התחלנו לעבוד על אב-הטיפוס

after the model was approved,

לאחר אישורו של המודל,

and the prototype took a bit longer

ובניית אב-הטיפוס היה תהליך ארוך יותר

than we anticipated.

מכפי ששיערנו.

We had to throw out the plywood legs and make new cane ones.

נאלצנו להיפטר מרגלי העץ הלבוד וליצור חדשות העשויות קנה.

And we had a crate built for it.

והיה עלינו לבנות תיבה עבורו.

It had to be shipped to London.

היה עלינו לשלוח אותו ללונדון.

We were going to test-drive it on the street outside of our house in Cape Town,

התכוונו להוציא אותו לנסיעת-מבחן ברחוב שמחוץ לביתנו בקייפ טאון,

and it got to midnight and we hadn't done that yet.

והגיעה שעת חצות, וטרם עלה בידינו לעשות זאת.

BJ: So we got a camera,

ב.ג: אז לקחנו מצלמה,

and we posed the puppet

והצבנו את הבובה

in various galloping stances.

במספר מצבי דהירה.

And we sent it off

ושלחנו את זה

to the National Theatre,

אל התיאטרון הלאומי,

hoping that they believed

בתקווה שהם יאמינו

that we created something that worked.

שיצרנו משהו שיכול לעבוד.

(Laughter)

(צחוק)

AK: A month later, we were there in London

א.ק: חודש לאחר מכן, היינו שם בלונדון

with this big box and a studio full of people about to work with us.

עם תיבה ענקית וסטודיו מלא באנשים שעמדו לעבוד איתנו.

BJ: About 40 people.

ב.ג: כ-40 אנשים.

AK: We were terrified.

א.ק: היינו מבועתים.

We opened the lid, we took the horse out,

הרמנו את המכסה, הוצאנו את הסוס החוצה,

and it did work; it walked and it was able to be ridden.

והוא אכן עבד, הוא הלך והיה אפשר לרכב עליו.

Here I have an 18-second clip

הנה סרטון בן 18 שניות

of the very first walk of the prototype.

של צעדיו הראשונים של אב-הטיפוס.

This is in the National Theatre studio,

זהו הסטודיו של התיאטרון הלאומי,

the place where they cook new ideas.

המקום בו הם בישלו את הרעיונות החדשים.

It had by no means got the green light yet.

לא ניתן עבורו אור ירוק עדיין.

The choreographer, Toby Sedgwick,

הכוריאוגרף, טובי סדג'וויק,

invented a beautiful sequence

חיבר קטע יפיפה

where the baby horse,

שבו הסוס הקטן,

which was made out of sticks and bits of twigs,

שנבנה ממקלות וחתיכות של ענפים רכים,

grew up into the big horse.

גדל והופך לסוס בוגר.

And Nick Starr, the director of the National Theatre,

וניק סטאר, המנהל של התיאטרון הלאומי,

saw that particular moment, he was standing next to me -- he nearly wet himself.

ראה את הרגע המסויים הזה - הוא עמד לצידי - הוא כמעט בכה.

And so the show was given the green light.

וכך, המופע קיבל אור ירוק.

And we went back to Cape Town and redesigned the horse completely.

ונסענו חזרה אל קייפ טאון ועיצבנו את הסוס מחדש.

Here is the plan.

הנה התכנית.

(Laughter)

(צחוק)

And here is our factory in Cape Town

והנה המפעל שלנו בקייפ טאון

where we make horses.

שבו אנו מייצרים סוסים.

You can see quite a lot of skeletons in the background there.

אתם יכולים לראות מספר רב של שלדים ברקע.

The horses are completely handmade.

הסוסים עשויים כולם בעבודת יד.

There is very little 20th century technology in them.

יש בהם מעט מאד טכנולוגיה של המאה העשרים.

We used a bit of laser cutting on the plywood

השתמשנו במעט חיתוכי לייזר על העץ הלבוד

and some of the aluminum pieces.

ובמעט חלקי האלומיניום.

But because they have to be light and flexible,

אך כיוון שעליהם להיות קלים וגמישים,

and each one of them is different,

וכל אחד ואחד מהם שונה,

they can't be mass-produced, unfortunately.

אין אפשרות לייצר אותם ביצור המוני, למצער.

So here are some half-finished horses

אז הנה לפניכם כמה סוסים בלתי גמורים

ready to be worked in London.

מוכנים לעבודה בלונדון.

And now we would like to introduce you

וכעת היינו רוצים להציג בפניכם

to Joey.

את ג'ואי.

Joey boy, you there?

ג'ואי, אתה שם?

Joey.

ג'ואי.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Joey.

ג'ואי.

Joey, come here.

ג'ואי, בוא לפה.

No, no, I haven't got it.

לא, לא, אין לי את זה.

He's got it; it's in his pocket.

יש לו את זה בכיס.

BJ: Joey.

ב.ג: ג'ואי.

AK: Joey, Joey, Joey, Joey.

א.ק: ג'ואי, ג'ואי, ג'ואי, ג'ואי.

Come here. Stand here where people can see you.

בוא לפה. עמוד כאן שהאנשים יוכלו לראות אותך.

Move around. Come on.

הסתובב, קדימה.

I'd just like to describe --

הייתי רוצה לתאר -

I won't talk too loud. He might get irritated.

לא אדבר חזק מדי. זה עלול להלחיץ אותו.

Here, Craig is working the head.

הנה, קרייג מפעיל את הראש.

He has bicycle brake cables

יש לו כבלים של מעצור אופניים

going down to the head control in his hand.

שעוברים מטה אל מנגנון השליטה של הראש בידו.

Each one of them

כל אחד מהם

operates either an ear, separately,

מפעיל, לסירוגין, את האוזן

or the head, up and down.

או את הראש, למעלה ולמטה.

But he also controls the head directly

אך הוא גם שולט בראש במישרין

by using his hand.

על ידי שימוש בידו.

The ears are obviously

האזניים הם כמובן

a very important emotional indicator of the horse.

מרכיב חשוב מאד בחיווי הרגשי של הסוס.

When they point right back,

כאשר הן פונות אחורנית,

the horse is fearful or angry,

הסוס מפוחד או כועס,

depending upon what's going on in front of him, around him.

תלוי במה שמתרחש מולו או מסביבו.

Or, when he's more relaxed, the head comes down

לחילופין, כאשר הוא רגוע יותר, הראש יורד מטה

and the ears listen, either side.

והאזניים קשובות ומופנות לצדדים.

Horses' hearing is very important.

שמיעת הסוסים היא דבר חשוב מאד.

It's almost more important than their eyesight.

זה כמעט חשוב יותר מהראייה שלהם.

Over here,

וכאן,

Tommy's got what you call the heart position.

טומי נמצא במה שאפשר לקרוא לו "עמדת הלב".

He's working the leg.

הוא מפעיל את הרגל.

You see the string tendon from the hyena,

תוכלו לזהות את הגיד המתוח מהצבוע,

the hyena's front leg,

רגלו הקדמית של הצבוע,

automatically pulls the hoop up.

מושכת אוטומטית את החישוק מעלה.

(Laughter)

(צחוק)

Horses are so unpredictable.

סוסים הם כל כך לא צפויים.

(Laughter)

(צחוק)

The way a hoof comes up with a horse

הדרך שבה פרסה עולה בתנועה של הסוס

immediately gives you the feeling

מיד נותנת לכם תחושה

that it's a convincing horse action.

שמדובר בתנועת סוס משכנעת.

The hind legs have got the same action.

לרגליים האחוריות יש את אותה פעולה.

BJ: And Mikey also has,

ב.ג: ולמייקי יש גם,

in his fingers,

באצבעותיו,

the ability to move the tail

את היכולת להניע את הזנב

from left to right,

משמאל לימין,

and up and down with the other hand.

ולמעלה למטה, בעזרת ידו השניה.

And together, there's quite a complex possibility

ויחדיו, ישנן אפשרויות מורכבות

of tail expression.

של הבעה באמצעות הזנב.

AK: You want to say something about the breathing?

א.ק: תרצה לומר דבר מה על הנשימה?

BJ: We had a big challenge with breathing.

ב.ג: היה בפנינו אתגר גדול עם הנשימה.

Adrian thought

אדריאן חשב

that he was going to have to split the chest of the puppet in two

שהוא יצטרך לחצות את החזה של הבובה לשניים

and make it breathe like that --

ולגרום לה לנשום ככה -

because that's how a horse would breathe, with an expanded chest.

בגלל שכך, למעשה, סוס נושם - עם חזה מורחב.

But we realized

אך הגענו להבנה

that, if that were to be happening,

שאם היינו עושים כן,

you wouldn't, as an audience, see the breath.

לא הייתם יכולים, כקהל, לראות את הנשימות.

So he made a channel in here,

ולכן הוא יצר פה רווח,

and the chest moves up and down in that channel.

והחזה נע מעלה ומטה בתוך הרווח הזה.

So it's anti-naturalistic really, the up and down movement,

וכך, זוהי תנועה אנטי-נטוראליסטית למעשה, מעלה ומטה,

but it feels like breath.

אך זה מרגיש כמו נשימה.

And it's very, very simple

וגם, זה מאד מאד פשוט

because all that happens

מפני שכל מה שמתרחש

is that the puppeteer breathes with his knees.

הוא שהבובנאי נושם עם ברכיו.

AK: Other emotional stuff.

א.ק: עוד הבעות רגשיות.

If I were to touch the horse here

אם אגע בסוס כאן

on his skin,

על עורו

the heart puppeteer can shake the body from inside

הבובנאי בעמדת הלב יכול להרעיד את הגוף מבפנים

and get the skin to quiver.

ולגרום לעור לרטוט.

You'll notice, of course,

תוכלו להבחין, כמובן,

that the puppet is made out of cane lines.

שהסוס בנוי מרצועות קנים.

And I would like you to believe that it was an aesthetic choice,

והייתי מבקש מכם להאמין שזוהי בחירה אסתטית,

that I was making a three-dimensional drawing of a horse

שיצרתי רישום תלת-מימדי של סוס

that somehow moves in space.

שאיכשהו מתנועע בחלל.

But of course, it was the cane is light,

אך, כמובן, היה זה קשור לכך שהקנה הוא קל,

the cane is flexible, the cane is durable

הקנה הוא גמיש, הקנה הוא עמיד,

and the cane is moldable.

והקנה קל לעיצוב.

And so it was a very practical reason why it was made of cane.

ולכן הייתה זו סיבה פרקטית לבחור שיהיה עשוי קנה.

The skin itself

העור עצמו

is made out of a see-through nylon mesh,

עשוי מבד רשת שקוף עשוי ניילון,

which, if the lighting designer

במצב בו אם מעצבת התאורה

wants the horse to almost disappear,

רוצה, הסוס יכול כמעט להיעלם,

she can light the background

היא יכולה להאיר את הרקע

and the horse becomes ghostlike.

והסוס הופך להיות סוס-רפאים.

You see the skeletal structure of it.

ואתם יכולים לראות את מבנה השלד שלו.

Or if you light it from above, it becomes more solid.

או אם מאירים מלמעלה, הוא נראה מוצק יותר.

Again, that was a practical consideration.

שוב, היו אלה שיקולים פרקטיים.

The guys inside the horse have to be able to see out.

הבחורים שנמצאים בתוך הסוס צריכים לראות דרכו.

They have to be able to act

הם חייבים להיות מסוגלים לשחק

along with their fellow actors in the production.

יחד עם חבריהם השחקנים בהפקה.

And it's very much an in-the-moment activity that they're engaged in.

וזוהי למעשה פעילות אינטנסיבית שבה הם לוקחים חלק.

It's three heads making one character.

אלה שלושה ראשים אשר מגלמים דמות אחת.

But now we would like you to put Joey through some paces.

אך עכשיו היינו רוצים שתגרמו לג'ואי לפסוע מעט.

And plant.

ועצור.

(Whinny)

(צהלת סוס)

Thank you.

תודה לכם.

And now just --

והנה -

(Applause)

(מחיאות כפיים)

All the way from sunny California

כל הדרך מקליפורניה שטופת השמש

we have Zem Joaquin

אנו מזמינים את זם חואקין

who's going to ride the horse for us.

שתרכב על הסוס עבורינו.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

(Applause)

(מחיאות כפיים)

(Music)

(מוזיקה)

So we would like to stress

היינו רוצים להדגיש

that the performance you see in the horse

שהמופע שאתם רואים בגילום הסוס

is three guys

הוא שלושה בחורים

who have studied horse behavior incredibly thoroughly.

שלמדו לעומק את התנהגותו של הסוס.

BJ: Not being able to talk to one another

ב.ג: ללא אפשרות לדבר זה עם זה

while they're onstage

כאשר הם על הבמה

because they're mic'd.

מכיוון שיש לכל אחד מהם מיקרופון.

The sound that that very large chest makes, of the horse --

הנשיפות שמפיק חזהו הגדול, של הסוס -

the whinnying and the nickering and everything --

היבבות והצהלות והכל -

that starts usually with one performer,

זה מתחיל בדרך כלל ממפעיל אחד,

carries on with a second person

ממשיך באדם השני

and ends with a third.

ומסתיים בשלישי.

AK: Mikey Brett from Leicestershire.

א.ק: מייקי ברט מלייצ'סטרשייר.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Mikey Brett, Craig, Leo,

מייקי ברט, קרייג, ליאו,

Zem Joaquin and Basil and me.

זם חואקין ובאזיל ואנוכי.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Thank you. Thank you.

תודה רבה. תודה לכם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)