Sherwin Nuland: How electroshock therapy changed me

Traduttore: Michele Gianella Revisore: giuseppe cima

I'd like to do pretty much what I did the first time,

Mi piacerebbe fare quello che ho fatto la prima volta,

which is to choose a lighthearted theme.

cioé scegliere un tema leggero.

Last time, I talked about death and dying.

L'ultima volta ho parlato della morte e del morire.

(Laughter)

This time, I'm going to talk about mental illness.

Questa volta parlerò della malattia mentale.

(Laughter)

But it has to be technological,

Ma devo infilarci la tecnologia,

so I'll talk about electroshock therapy.

quindi parlerò dell'elettroshock. (Risate)

(Laughter)

You know, ever since man had any notion

Sapete, da quando l'uomo ha cominciato a capire

that some of his other people, his colleagues,

che qualcuno dei suoi simili

could be different, could be strange, could be severely depressed

poteva essere differente, strano, molto depresso

or what we now recognize as schizophrenia,

o avere quella che oggi chiamiamo schizofrenia,

he was certain that this kind of illness had to come from evil spirits

si convinse che quel tipo di malattia

doveva provenire da spiriti maligni che entravano nel suo corpo.

getting into the body.

So the way of treating these diseases in early times

Quindi il modo di trattare queste malattie

nei tempi antichi consisteva, in qualche modo,

was to, in some way or other, exorcise those evil spirits.

nell'esorcizzare questi spiriti maligni, e a volte, come sapete, si fa ancora.

And this is still going on, as you know.

But it wasn't enough to use the priests.

Ma non bastavano i sacerdoti.

When medicine became somewhat scientific, in about 450 BC,

Quando la medicina diventò in qualche modo scientifica,

with Hippocrates and those boys,

più o meno nel 450 A.C., con Ippocrate e altri,

they tried to look for herbs, plants

si cercavano erbe e piante

that would literally shake the bad spirits out.

che cacciassero letteralmente via gli spiriti maligni.

So they found certain plants that could cause convulsions.

E così trovarono piante che potevano causare convulsioni.

And the herbals,

E gli Erbari, i libri botanici scritti fino al Tardo Medio Evo,

the botanical books of up to the late Middle Ages, the Renaissance,

e il Rinascimento, sono pieni di prescrizioni

are filled with prescriptions for causing convulsions

su come causare convulsioni per cacciare via gli spiriti maligni.

to shake the evil spirits out.

Finally, in about the 16th century,

Finalmente, circa nel 16-esimo secolo,

a physician whose name was Theophrastus Bombastus Aureolus von Hohenheim --

il medico Theophrastus Bombastus Auricularis von Hohenheim,

called Paracelsus, a name probably familiar to some people here --

un nome forse familiare, qui, il buon vecchio Paracelso, -- (Risate) --

(Laughter)

un nome forse familiare, qui, il buon vecchio Paracelso, -- (Risate) --

good old Paracelsus --

found that he could predict the degree of convulsion

scoprì che poteva prevedere il grado di convulsione

by using a measured amount of camphor to produce the convulsion.

usando un dato ammontare di canfora per produrla.

Can you imagine going to your closet, pulling out a mothball

Potete immaginarvi l'andare in un armadio, tirar fuori una pallina di naftalina

and chewing on it if you're feeling depressed?

e masticarla, se vi sentite depressi?

It's better than Prozac, but I wouldn't recommend it.

E meglio del Prozac. Ma non la consiglierei.

(Laughter)

So, what we see in the 17th, 18th century

Quindi, nel 17-esimo, 18-esimo secolo vediamo

is the continued search for medications other than camphor that'll do the trick.

una continua ricerca di rimedi diversi dalla canfora che facessero lo stesso effetto.

Well, along comes Benjamin Franklin,

Beh, nel frattempo arriva Benjamin Franklin

and he comes close to convulsing himself

e quasi si induce le convulsioni da solo

with a bolt of electricity off the end of his kite.

con una potente scossa presa col suo aquilone.

And so people begin thinking in terms of electricity to produce convulsions.

E così si comincio' a pensare all'uso dell'elettricità per produrre convulsioni.

And then we fast-forward to about 1932,

Spostiamoci adesso al 1932 circa,

when three Italian psychiatrists who were largely treating depression

quando tre psichiatri italiani, che stavano trattando la depressione,

began to notice among their patients, who were also epileptics,

iniziarono a notare che nei pazienti sia depressi che epilettici,

dopo una crisi epilettica-- una serie di attacchi epilettici,

that if they had a series of epileptic fits, a lot of them in a row --

molti dei quali in fila-- la depressione spesso spariva. A volte anche definitivamente.

the depression would very frequently lift.

Not only would it lift, but it might never return.

molti dei quali in fila-- la depressione spesso spariva. A volte anche definitivamente.

So they got very interested in producing convulsions,

Quindi pensarono a come produrre convulsioni controllate.

measured types of convulsions.

Quindi pensarono a come produrre convulsioni controllate.

And they thought,

"Abbiamo l'elettricità, collegheremo qualcuno alla corrente.

"Well, we've got electricity, we'll plug somebody into the wall.

Di solito le persone si agitano e i capelli si rizzano".

That always makes hair stand up and people shake a lot."

So they tried it on a few pigs, and none of the pigs were killed.

Fecero prove su alcuni maiali. Nessuno dei maiali morì.

So they went to the police and they said,

Quindi andarono alla polizia e dissero: "Sappiamo che alla stazione di Roma

"We know that at the Rome railroad station,

Quindi andarono alla polizia e dissero: "Sappiamo che alla stazione di Roma

there are all these lost souls wandering around,

ci sono tutte queste anime perse che vagano,

muttering gibberish.

farfugliando cose senza senso. Potete portarci uno di loro?"

Can you bring one of them to us?"

Someone who is, as the Italians say, "gagootz."

Così incontrarono questo "cagone", come dicono gli italiani:

So they found this "gagootz" guy,

Così incontrarono questo "cagone", come dicono gli italiani:

a 39-year-old man who was really hopelessly schizophrenic,

un 39enne, schizofrenico senza speranza,

who was known, had been known for months,

che tutti conoscevano da mesi. Se la faceva letteralmente addosso,

to be literally defecating on himself,

che tutti conoscevano da mesi. Se la faceva letteralmente addosso,

talking nothing that made any sense,

blaterando cose senza senso, e lo portarono all'ospedale.

and they brought him into the hospital.

blaterando cose senza senso, e lo portarono all'ospedale.

So these three psychiatrists,

Dopo circa due o tre settimane di osservazione, questi tre psichiatri

after about two or three weeks of observation,

laid him down on a table,

lo misero sul tavolo e collegarono le sue tempie ad una leggerissima corrente.

connected his temples to a very small source of current.

lo misero sul tavolo e collegarono le sue tempie ad una leggerissima corrente.

They thought, "Well, we'll try 55 volts, two-tenths of a second.

Pensarono, "Beh, proveremo con 55 volts, 0,2 secondi. Che sarà mai."

That's not going to do anything terrible to him."

Pensarono, "Beh, proveremo con 55 volts, 0,2 secondi. Che sarà mai."

So they did that.

E così fecero

Well, I have the following from a firsthand observer,

cio' mi e' stato riferito da un testimone oculare

who told me this about 35 years ago,

che me lo disse 35 anni fa

when I was thinking about these things for some research project of mine.

mentre lavoravo ad un mio progetto

mentre lavoravo ad un mio progetto

He said, "This fellow" -- remember, he wasn't even put to sleep --

Disse: "Questa persona" --neppure anestetizzata--

"after this major grand mal convulsion,

"dopo questa convulsione

sat right up,

saltò in piedi, li guardò e disse:

looked at these three fellas and said,

'Che cazzo state cercando di fare, stronzi?' "

'What the fuck are you assholes trying to do?'"

(Laughter)

(Risate)

If I could only say that in Italian.

Se solo sapessi dirlo in italiano...

(Laughter)

Well, they were happy as could be,

erano molto felici perché non aveva ancora detto

because he hadn't said a rational word in the weeks of observation.

una sola parola sensata in tutte quelle settimane di osservazione!

(Laughter)

Quindi lo ricollegarono

So they plugged him in again,

and this time, they used 110 volts for half a second.

questa volta a 110 Volt per mezzo secondo.

con loro sorpresa, finita l' applicazione

And to their amazement, after it was over,

he began speaking like he was perfectly well.

iniziò a parlare come se stesse perfettamente bene.

He relapsed a little bit, they gave him a series of treatments,

Ebbe una piccola ricaduta e dopo una serie di trattamenti,

and he was essentially cured.

sostanzialmente guari'.

But of course, having schizophrenia,

Naturalmente, essendo schizofrenico

within a few months, it returned.

nel giro di pochi mesi si riammalò.

But they wrote a paper about this,

Scrissero un articolo scientifico

and everybody in the western world began using electricity

e tutti, in Occidente, iniziarono ad usare l'elettricità

to convulse people who were either schizophrenic

per trattare le persone schizofreniche o gravemente depresse.

or severely depressed.

It didn't work very well on the schizophrenics,

Non funzionò molto bene sugli schizofrenici

but it was pretty clear in the '30s and by the middle of the '40s

ma fu chiaro negli anni 30 e 40

that electroconvulsive therapy was very, very effective

che la terapia elettroconvulsiva era molto efficace.

in the treatment of depression.

nel trattare la depressione

And of course, in those days, there were no antidepressant drugs,

a quei tempi, non c'erano farmaci antidepressivi

and it became very, very popular.

e divenne molto di moda

They would anesthetize people, convulse them ...

I pazienti venivano anestetizzati

provocando dopo le convulsioni, ma c'era un problema:

But the real difficulty was that there was no way to paralyze muscles.

non c'era modo di paralizzare i muscoli.

So people would have a real grand mal seizure.

Quindi le persone avevano un vero attacco di Grande Male.

Bones were broken; especially in old, fragile people, you couldn't use it.

Le ossa si rompevano. Nelle persone anziane, fragili, era controindicato.

Le ossa si rompevano. Nelle persone anziane, fragili, era controindicato.

And then in the late 1950s, the so-called "muscle relaxants"

Poi, nei tardi anni '50, i farmacologi svilupparono i rilassanti dei muscoli,

were developed by pharmacologists,

Poi, nei tardi anni '50, i farmacologi svilupparono i rilassanti dei muscoli,

and it got so that you could induce a complete convulsion,

e alla fine si poteva indurre una convulsione completa,

an electroencephalographic convulsion -- you could see it on the brain waves --

una convulsione elettroencefalografica, si vedeva sulle onde cerebrali,

without causing any convulsion in the body

senza causare convulsioni nel corpo, salvo un pò di tremore degli alluci.

except a little bit of twitching of the toes.

So again, it was very, very popular and very, very useful.

Divenne molto di moda e molto utile.

Well, you know, in the middle '60s, the first antidepressants came out.

Nei '60 uscirono i primi antidepressivi. Il primo fu il Tofranil.

Nei '60 uscirono i primi antidepressivi. Il primo fu il Tofranil.

Tofranil was the first.

In the late '70s, early '80s, there were others,

Nei tardi anni '70, primi '80 ce ne furono altri, ed erano molto efficaci.

and they were very effective.

Nei tardi anni '70, primi '80 ce ne furono altri, ed erano molto efficaci.

And patients' rights groups seemed to get very upset

Ed i gruppi per i diritti dei pazienti sembravano essere

about the kinds of things that they would witness,

molto contrariati per il tipo di cose che vedevano.

so the whole idea of electroconvulsive, electroshock therapy disappeared,

E cosi' gli elettroshock e le terapie elettroconvulsive sparirono

but has had a renaissance in the last 10 years.

ma é tornata in auge negli ultimi 10 anni.

And the reason that it has had a renaissance

Perché il 10% circa dei depressi gravi non risponde ad alcuna altra cura.

is that probably about 10 percent of the people, severe depressives,

Perché il 10% circa dei depressi gravi non risponde ad alcuna altra cura.

do not respond, regardless of what is done for them.

Perché il 10% circa dei depressi gravi non risponde ad alcuna altra cura.

Now why am I telling you this story at this meeting?

Perché vi parlo di questa storia? Ve ne parlo perché, in effetti, é da quando

I'm telling you this story because, actually,

Perché vi parlo di questa storia? Ve ne parlo perché, in effetti, é da quando

ever since Richard called me and asked me to talk about --

Richard mi ha chiamato ed ha chiesto, a me come a tutti gli altri oratori,

as he asked all of his speakers --

Richard mi ha chiamato ed ha chiesto, a me come a tutti gli altri oratori,

to talk about something that would be new to this audience

di parlare di qualcosa di nuovo, di cui non avevamo mai parlato,

that we had never talked about, never written about.

di parlare di qualcosa di nuovo, di cui non avevamo mai parlato,

I've been planning this moment.

che ho pensato di dirvi questo. Quasi 30 anni fa

This reason really is that I am a man who, almost 30 years ago,

che ho pensato di dirvi questo. Quasi 30 anni fa

furono due lunghi cicli di elettroshock a salvarmi la pelle.

had his life saved by two long courses of electroshock therapy.

And let me tell you this story.

Lasciate che ve ne parli.

I was, in the 1960s, in a marriage.

Nel 1960 avevo un matrimonio che definire infelice

To use the word "bad" would be perhaps the understatement of the year.

sarebbe l'eufemismo dell'anno. Era atroce.

It was dreadful.

sarebbe l'eufemismo dell'anno. Era atroce.

There are, I'm sure, enough divorced people in this room

Ci sono senz'altro abbastanza divorziati in questa stanza

to know about the hostility, the anger, who knows what.

che hanno conosciuto l'ostilità, la rabbia e quant'altro.

Being someone who had had a very difficult childhood,

Avendo avuto un'infanzia ed una gioventù molto difficile

a very difficult adolescence --

Avendo avuto un'infanzia ed una gioventù molto difficile

it had to do with not quite poverty, but close.

-- non eravamo proprio poveri ma quasi,

It had to do with being brought up in a family where no one spoke English,

nella mia famiglia nessuno sapeva parlare, leggere o scrivere in inglese,

no one could read or write English.

nella mia famiglia nessuno sapeva parlare, leggere o scrivere in inglese,

It had to do with death and disease and lots of other things.

avevo a che fare con morte, malattia, ero un pò incline alla depressione, insomma.

I was a little prone to depression.

avevo a che fare con morte, malattia, ero un pò incline alla depressione, insomma.

So, as things got worse, as we really began to hate each other,

Quando le cose peggiorarono, quando davvero iniziammo ad odiarci l'un l'altro,

I became progressively depressed over a period of a couple of years

diventai sempre più depresso nel giro di un paio di anni,

trying to save this marriage,

cercando di salvare questo matrimonio,

which was inevitably not to be saved.

che inevitabilmente non andava salvato.

Finally, I would schedule -- all my major surgical cases,

Alla fine, programmavo i miei interventi per mezzogiorno, le 13,

I was scheduling them for 12, one o'clock in the afternoon,

Alla fine, programmavo i miei interventi per mezzogiorno, le 13,

because I couldn't get out of bed before about 11 o'clock.

perché non riuscivo ad alzarmi dal letto prima delle 11 del mattino.

Anybody who's been depressed here knows what that's like.

Chi di voi é stato depresso sa cosa significhi.

Non riuscivo nemmeno a uscire dalle coperte.

I couldn't even pull the covers off myself.

Well, you're in a university medical center,

Beh, poi sei in un centro medico universitario,

where everybody knows everybody.

dove tutti conoscono tutti, quindi i miei pazienti iniziano a diminuire.

And it's perfectly clear to my colleagues, so my referrals began to decrease.

dove tutti conoscono tutti, quindi i miei pazienti iniziano a diminuire.

As my referrals began to decrease,

Man mano che diminuivano, io ero chiaramente sempre più depresso

I clearly became increasingly depressed,

Man mano che diminuivano, io ero chiaramente sempre più depresso

until I thought, "My God, I can't work anymore."

finché penso, mio Dio, non posso più lavorare.

And, in fact, it didn't make any difference,

E in effetti, la cosa non faceva ormai molta differenza perché non avevo più pazienti.

because I didn't have any patients anymore.

E in effetti, la cosa non faceva ormai molta differenza perché non avevo più pazienti.

So, with the advice of my physician,

Quindi, dietro consiglio del mio medico,

I had myself admitted to the acute care psychiatric unit

fui ammesso all' Unità di Cura Psichiatrica Acuta del nostro ospedale universitario.

of our university hospital.

And my colleagues, who had known me since medical school,

I miei colleghi, che mi conoscevano dall' universita', mi dicevano: "Tranquillo, amico.

in that place, said, "Don't worry, Shep.

I miei colleghi, che mi conoscevano dall' universita', mi dicevano: "Tranquillo, amico.

Six weeks, you're back in the operating room.

Sei settimane e torni al tavolo operatorio. Tutto andrà per il meglio."

Everything's going to be great."

Well, you know what bovine stercus is?

Avete presente i genitali maschili? Quelli si rivelarono due grossi genitali maschili.

That proved to be a lot of bovine stercus.

Avete presente i genitali maschili? Quelli si rivelarono due grossi genitali maschili.

(Laughter)

I know some people who got tenure in that place with lies like that.

Conosco alcune persone che han fatto carriera con palle del genere.

(Laughter)

(Risate)

(Laughter and applause)

So I was one of their failures.

Ed io fui uno dei loro fallimenti. Ma non fu così semplice. Perché

But it wasn't that simple,

Ed io fui uno dei loro fallimenti. Ma non fu così semplice. Perché

because by the time I got out of that unit,

quando uscii da quell'unità, non ero in grado di fare niente.

I was not functional at all.

I could hardly see five feet in front of myself.

Non riuscivo a vedere a 2 metri di distanza. Trascinavo i piedi. Ero piegato in due.

I shuffled when I walked. I was bowed over.

Non riuscivo a vedere a 2 metri di distanza. Trascinavo i piedi. Ero piegato in due.

I rarely bathed.

Raramente mi facevo il bagno. A volte non mi radevo. Atroce.

I sometimes didn't shave.

It was dreadful.

And it was clear -- not to me,

Ed era chiaro -- non a me, perché a me non era più chiaro niente--

because nothing was clear to me at that time anymore --

Ed era chiaro -- non a me, perché a me non era più chiaro niente--

that I would need long-term hospitalization

che avrei avuto bisogno di un'ospedalizzazione di lungo periodo

in that awful place called a "mental hospital."

in quel posto orribile chiamato "ospedale psichiatrico".

So I was admitted, in the spring of 1973,

Entrai nella primavera del 1973

to the Institute of Living, which used to be called the Hartford Retreat.

all'Institute of Living, allora chiamato l'Hartford Retreat.

It was founded in the 18th century,

Fu fondato nel 18esimo secolo, era il più grande ospedale psichiatrico

the largest psychiatric hospital in the state of Connecticut,

Fu fondato nel 18esimo secolo, era il più grande ospedale psichiatrico

other than the huge public hospitals that existed at that time.

del Connecticut, a parte i giganteschi ospedali pubblici di quel periodo.

del Connecticut, a parte i giganteschi ospedali pubblici di quel periodo.

And they tried everything they had.

Provarono tutto quello che avevano. Provarono la psicoterapia classica.

They tried the usual psychotherapy.

Provarono tutto quello che avevano. Provarono la psicoterapia classica.

They tried every medication available in those days.

Provarono ogni cura disponibile a quel tempo.

And they did have Tofranil and other things -- Mellaril, who knows what.

Avevano il Tofranil, il Meloril, chissà cos'altro. Non avvenne nulla, a parte un'itterizia.

Nothing happened except that I got jaundiced from one of these things.

Avevano il Tofranil, il Meloril, chissà cos'altro. Non avvenne nulla, a parte un'itterizia.

And finally,

Finalmente, siccome ero conosciuto in Connecticut,

because I was well-known in Connecticut,

they decided they better have a meeting of the senior staff.

decisero che avrebbero radunato il personale anziano.

All the senior staff got together, and I later found out what happened.

Il personale si riunì, e in seguito capii cos'era successo.

They put all their heads together,

Si misero a riflettere insieme e decisero che non si poteva fare niente

and they decided that there was nothing that could be done

Si misero a riflettere insieme e decisero che non si poteva fare niente

for this surgeon who had essentially separated himself from the world,

per questo chirurgo che si era essenzialmente separato dal mondo,

who by that time had become so overwhelmed,

e che a quel punto era diventato così sopraffatto,

not just with depression and feelings of worthlessness and inadequacy,

non solo dalla depressione, dal senso di inadeguatezza, di non valere niente,

non solo dalla depressione, dal senso di inadeguatezza, di non valere niente,

but with obsessional thinking,

ma dal pensare ossessivamente alle coincidenze.

obsessional thinking about coincidences.

ma dal pensare ossessivamente alle coincidenze.

And there were particular numbers that every time I saw them,

C'erano dei numeri particolari che mi innervosivano terribilmente

just got me dreadfully upset, all kinds of ritualistic observances ...

ogni volta che li vedevo, ogni tipo di rito-- roba orribile, orribile.

just awful, awful stuff.

ogni volta che li vedevo, ogni tipo di rito-- roba orribile, orribile.

Remember when you were a kid, and you had to step on every line?

Ricordate quando, da bambini, dovevate calpestare le righe per terra?

Well, I was a grown man who had all of these rituals,

Beh, io ero un uomo fatto che aveva tutti questi rituali,

and it got so there was a throbbing, there was a ferocious fear in my head.

soffrivo di palpitazioni, c'era una paura feroce nella mia testa.

You've seen this painting by Edvard Munch, "The Scream."

Avrete visto quel dipinto di Edvard Munch,

"L'Urlo". Ogni momento era un urlo. Era impossibile vivere.

Every moment was a scream; it was impossible.

So they decided there was no therapy, there was no treatment.

Quindi decisero che non c'erano terapie valide. Tranne...

But there was one treatment,

Quindi decisero che non c'erano terapie valide. Tranne...

which actually had been pioneered at the Hartford Hospital

... un trattamento sperimentato all'ospedale di Hartford nei primi anni '40.

in the early 1940s,

and you can imagine what it was: it was prefrontal lobotomy.

Potete immaginare quale fosse. La lobotomia pre-frontale.

(Imitates a popping sound)

So they decided -- I didn't know this, again, I found this out later --

Quindi decisero -- e io l'avrei saputo solo in seguito --

Quindi decisero -- e io l'avrei saputo solo in seguito --

that the only thing that could be done

che l'unica strada percorribile, per questo 43enne, era la lobotomia prefrontale.

was for this 43-year-old man to have a prefrontal lobotomy.

che l'unica strada percorribile, per questo 43enne, era la lobotomia prefrontale.

che l'unica strada percorribile, per questo 43-enne, era la lobotomia prefrontale.

Well, as in all hospitals,

Come in tutti gli ospedali, al mio caso fu assegnato uno specializzando.

there was a resident assigned to my case.

Aveva 27 anni, e si sarebbe incontrato con me 2 o 3 volte alla settimana.

He was 27 years old,

and he would meet with me two or three times a week.

Aveva 27 anni, e si sarebbe incontrato con me 2 o 3 volte alla settimana.

And of course, I had been there, what, three or four months at the time.

Restai lì, naturalmente, per tre o quattro mesi,

He asked to meet with the senior staff, and they agreed to meet with him,

e alla fine lui chiese di incontrare il senior staff dell'ospedale.

because he was very well thought of in that place.

Quelli accettarono, perché lo stimavano molto.

Pensavano che avrebbe avuto un futuro straordinario.

They thought he had a really extraordinary future.

And he dug in his heels and said,

All'incontro, batté i pugni e disse,

"No. I know this man better than any of you.

"No. Conosco questa persona meglio di chiunque di voi. L'ho incontrato infinite volte.

I have met with him over and over again.

You've just seen him from time to time. You've read reports and so forth.

Voi l'avete solo visto ogni tanto. Avete letto le cartelle e così via.

I really honestly believe that the basic problem here is pure depression,

Io credo, onestamente, che il problema di base sia la pura depressione.

and all of the obsessional thinking comes out of it.

Tutto il pensiero ossessivo viene fuori da lì.

And you know, of course, what'll happen if you do a prefrontal lobotomy.

E voi sapete cosa succederà se farete una lobotomia pre-frontale.

Any of the results along the spectrum,

il risultato oscillera' tra il pessimo ed il terribile

from pretty bad to terrible, terrible, terrible, is going to happen.

il risultato oscillera' tra il pessimo ed il terribile

Nel migliore dei casi, non avrà più ossessioni né depressione,

If he does the best he can,

he will have no further obsessions,

Nel migliore dei casi, non avrà più ossessioni né depressione,

probably no depression,

Nel migliore dei casi, non avrà più ossessioni né depressione,

but his affect will be dulled,

he will never go back to surgery,

ma i suoi sensi saranno intorpiditi, non tornerà più alla chirurgia,

he will never be the loving father that he was to his two children,

non sarà più il padre amorevole dei suoi due figli,

his life will be changed.

la sua vita sarà stravolta. Se il risultato sara' il solito,

If he has the usual result,

he'll end up like 'One Flew Over the Cuckoo's Nest.'

finirà come "Qualcuno volò sul nido del cuculo",

And you know about that, just essentially in a stupor the rest of his life."

in stato di stupore per il resto della sua vita".

"Well," he said, "can't we try a course of electroshock therapy?"

E disse: "Perché non proviamo un ciclo di elettroshock?"

And you know why they agreed?

They agreed to humor him.

Sapete perché accettarono? Per dargli un contentino.

They just thought, "Well, we'll give a course of 10.

Il ragionamento era:" Beh, faremo un ciclo di 10.

So we'll lose a little time. Big deal. It doesn't make any difference."

Così perderemo un pò di tempo. Grande affare. Non farà alcuna differenza".

So they gave the course of 10,

Quindi mi fecero questo ciclo di 10,

and the first -- the usual course, incidentally, was six to eight,

tra l'altro di solito il ciclo durava da 6 a 8 scariche, ed é ancora cosi'

and still is six to eight --

tra l'altro di solito il ciclo durava da 6 a 8 scariche, ed é ancora così

plugged me into the wires, put me to sleep, gave me the muscle relaxant.

mi collegarono ai cavi, mi addormentarono e mi diedero il rilassante.."

Six didn't work. Seven didn't work. Eight didn't work.

6 scariche non funzionarono. 7 non funzionarono. 8 non funzionarono.

Alla nona, sentii -- ed é sorprendente che ancora sentissi qualcosa--

At nine, I noticed --

Alla nona, sentii -- ed é sorprendente che ancora sentissi qualcosa--

it's wonderful that I could notice anything --

I noticed a change.

un cambiamento. E alla decima, un vero cambiamento.

And at 10, I noticed a real change.

And he went back to them,

Il dottore tornò da loro, e quelli accettarono un altro ciclo di 10.

and they agreed to do another 10.

Again, not a single one of them --

Ancora, non uno solo di loro --penso fossero 7 o 8--

I think there are about seven or eight of them --

Ancora, non uno solo di loro --penso fossero 7 o 8--

thought this would do any good.

penso' che avrebbe portato alcun beneficio. Pensavano fosse temporaneo.

They thought this was a temporary change.

Ma udite udite, dopo 16, 17 sedute, c'erano dimostrabili differenze nel mio stato.

But, lo and behold, by 16, by 17,

there were demonstrable differences in the way I felt.

Ma udite udite, dopo 16, 17 sedute, c'erano dimostrabili differenze nel mio stato.

By 18 and 19, I was sleeping through the night.

Alla 18esima , 19esima, potevo dormire ininterrottamente la notte

And by 20, I had the sense, I really had the sense,

Ed alla 20esima sentii fino in fondo

di poter superare tutto questo. Sentivo che, volendolo,

that I could overcome this,

that I was now strong enough that by an act of will,

di poter superare tutto questo. Sentivo che, volendolo,

I could blow the obsessional thinking away.

potevo spazzare via le ossessioni e la depressione.

I could blow the depression away.

potevo spazzare via le ossessioni e la depressione.

And I've never forgotten -- I never will forget --

E non ho mai dimenticato -- non dimenticherò mai--

standing in the kitchen of the unit --

mentre stavo nella cucina dell'unità,

it was a Sunday morning in January of 1974 --

era una Domenica mattina del Gennaio 1973 o 74

standing in the kitchen by myself and thinking,

stavo nella cucina per conto mio e pensavo, "Adesso ho la forza di farlo".

"I've got the strength now to do this."

It was as though those tightly coiled wires in my head had been disconnected,

Era come se tutti quei fili stretti intorno alla mia testa fossero stati slegati,

and I could think clearly.

lasciandomi pensare con chiarezza.

But I need a formula.

Ma serviva una formula. Qualcosa da ripetermi

I need some thing to say to myself

when I begin thinking obsessionally, obsessively.

quando inizio a pensare in modo ossessivo.

Well, the Gilbert and Sullivan fans in this room

Beh, i fans di Gilbert e Sullivan, in questa stanza,

will remember "Ruddigore,"

ricorderanno "Ruddigore" e si ricorderanno Mad Margaret,

and they will remember Mad Margaret,

and they will remember that she was married

sposata ad un signore chiamato Sir Despard Murgatroyd.

to a fella named Sir Despard Murgatroyd.

sposata ad un signore chiamato Sir Despard Murgatroyd.

And she used to go nuts every five minutes or so in the play.

Lei era solita impazzire ogni 5 minuti durante lo spettacolo, e lui le diceva:

And he said to her, "We must have a word to bring you back to reality,

"Ci serve una parola per riportarti alla realta'. E la parola, mia cara, sarà "Basingstoke".

and the word, my dear, will be 'Basingstoke.'"

"Ci serve una parola per riportarti alla realta'. E la parola, mia cara, sarà "Basingstoke".

So every time she got a little nuts, he would say, "Basingstoke!"

Quindi, ogni volta che lei "partiva", lui le diceva: "Basingstoke!".

Quindi, ogni volta che lei "partiva", lui le diceva: "Basingstoke!".

And she would say, "Basingstoke, it is!" And she'd be fine for a little while.

E lei diceva "E Basingstoke sia!". E tornava normale per un pò.

(Laughter)

Well, you know, I'm from the Bronx. I can't say "Basingstoke."

Io, però, vengo dal Bronx. Non riesco a dire "Basingstoke".

(Laughter)

But I had something better.

Ma avevo di meglio. Ed era molto semplice. Era, "Aah, 'fanculo!" .

And it was very simple.

It was, "Ah, fuck it!"

Ma avevo di meglio. Ed era molto semplice. Era, "Aah, 'fanculo!" .

(Laughter)

(Risate) Molto meglio di "Basingstoke",

Much better than "Basingstoke,"

at least for me.

almeno per me. E funzionò, mio Dio, funzionò.

And it worked! My God, it worked.

Every time I would begin thinking obsessionally --

Ogni volta che avessi iniziato a pensare ossessivamente --

again, once more, after 20 shock treatments --

ancora una volta, dopo 20 trattamenti--

avrei detto, "Aah,'fanculo!".

I would say, "Ah, fuck it."

And things got better and better,

Le cose continuarono a migliorare, e nel giro di tre o quattro mesi,

and within three or four months,

Le cose continuarono a migliorare, e nel giro di tre o quattro mesi,

I was discharged from that hospital.

fui dimesso dall'ospedale e mi unii ad un gruppo di chirurghi

I joined a group of surgeons, where I could work with other people,

dove potevo lavorare con altre persone, nella comunità,

in a community, not in New Haven, but fairly close by.

non proprio nel New Haven, ma lì vicino. Ci restai per tre anni.

I stayed there for three years.

non proprio nel New Haven, ma lì vicino. Ci restai per tre anni.

At the end of three years, I went back to New Haven,

Alla fine dei tre anni, tornai nel New Haven, mi ero già risposato.

had remarried by that time.

Alla fine dei tre anni, tornai nel New Haven, mi ero già risposato.

I brought my wife with me, actually, to make sure I could get through this.

Portai mia moglie con me, a dire il vero, per essere sicuro di farcela.

My children

I miei bambini tornarono a vivere con noi. A quel punto avevamo due bambini in più.

came back

to live with us.

We had two more children after that.

I miei bambini tornarono a vivere con noi. A quel punto avevamo due bambini in più.

Resuscitated the career,

La mia carriera ricominciò, anche meglio di quanto fosse stata prima.

even better than it had been before.

Went right back into the university

Tornai all'università, e cominciai a scrivere libri.

and began to write books.

Tornai all'università, e cominciai a scrivere libri.

Well, you know,

Beh, sapete, é stata una vita meravigliosa. La mia carriera é durata quasi 30 anni.

it's been a wonderful life.

It's been, as I said, close to 30 years.

Beh, sapete, é stata una vita meravigliosa. La mia carriera é durata quasi 30 anni.

I stopped doing surgery about six years ago

Ho smesso di fare il chirurgo circa 6 anni fa

and became a full-time writer, as many people know.

e sono diventato uno scrittore a tempo pieno, come molti sanno.

But it's been very exciting. It's been very happy.

Ma é stato molto esaltante. E' stata una gran gioia.

Every once in a while, I have to say, "Ah, fuck it."

Ogni tanto, devo ancora dire, "aah, 'fanculo!"

Every once in a while, I get somewhat depressed and a little obsessional.

Ogni tanto, vado ancora in depressione e divento ossessivo.

Quindi non me ne sono liberato del tutto. Ma ha funzionato. Ha sempre funzionato.

So, I'm not free of all of this.

But it's worked. It's always worked.

Why have I chosen,

Perché ho scelto, per la prima volta, di parlare di questo ora?

after never, ever talking about this,

to talk about it now?

Well, those of you who know some of these books

Beh, chi di voi conosce qualcuno dei miei libri sa che uno é sulla morte e sul morire,

know that one is about death and dying,

Beh, chi di voi conosce qualcuno dei miei libri sa che uno é sulla morte e sul morire,

one is about the human body and the human spirit,

uno é sul corpo e sullo spirito umani,

one is about the way mystical thoughts are constantly in our minds.

uno é sul modo in cui i pensieri mistici abitano costantemente le nostre menti,

And they have always to do with my own personal experiences.

ed hanno sempre a che fare con le mie esperienze personali.

One might think reading these books --

Si potrebbe pensare (ho ricevuto migliaia di lettere da gente che lo pensa),

and I've gotten thousands of letters about them

Si potrebbe pensare (ho ricevuto migliaia di lettere da gente che lo pensa),

by people who do think this --

Si potrebbe pensare (ho ricevuto migliaia di lettere da gente che lo pensa),

that, based on my life's history as I portray it in the books,

dal modo in cui ho raccontato, nei miei libri, la storia della mia precedente vita,

my early life's history,

dal modo in cui ho raccontato, nei miei libri, la storia della mia precedente vita,

I am someone who has overcome adversity,

that I am someone who has drunk -- drank? -- drunk

che io sia uno che ha sconfitto le avversità, che nell' infanzia

of the bitter dregs of near-disaster in childhood

ha bevuto al calice della sofferenza fino alla feccia,

and emerged not just unscathed but strengthened.

però ne é riemerso non solo integro ma rafforzato

I really have it figured out

e ora può dare consigli alle persone sulla morte e sul morire,

so that I can advise people about death and dying,

e parlare di mistica e dello spirito umano. E me ne sono sempre sentito colpevole.

so that I can talk about mysticism

and the human spirit.

And I've always felt guilty about that.

e parlare di mistica e dello spirito umano. E me ne sono sempre sentito colpevole.

I've always felt that somehow I was an impostor,

Ho sempre sentito di essere, in qualche modo, un impostore

because my readers don't know what I have just told you.

perché i miei lettori non sapevano quello che vi ho appena detto.

It's known by some people in New Haven, obviously,

Alcuni nel New Haven lo sapevano, ovviamente, ma non era di dominio pubblico.

but it is not generally known.

Alcuni nel New Haven lo sapevano, ovviamente, ma non era di dominio pubblico.

So one of the reasons that I have come here to talk about this today

Quindi una delle ragioni per cui sono venuto a parlarvene qui oggi

é francamente, egoisticamente, disseppellire me stesso e dire al mondo

is to -- frankly, selfishly --

unburden myself and let it be known

é francamente, egoisticamente, disseppellire me stesso e dire al mondo

that this is not an untroubled mind that has written all of these books.

che a scrivere tutti quei libri é stata una mente tormentata.

But more importantly, I think,

Ma, ancora più importante, penso,

is the fact that a very significant proportion of people in this audience

é il fatto che molte persone in questa sala hanno meno di 30 anni,

é il fatto che molte persone in questa sala hanno meno di 30 anni,

are under 30,

and there are many, of course, who are well over 30.

e ce ne sono molti altri, certamente, che ne hanno molti di più.

For people under 30,

A quelli che hanno meno di 30 anni, e mi sembra che lo siate quasi tutti

and it looks to me like almost all of you, I would say all of you,

-- vorrei dire tutti -- e che sono alla vigilia

are either on the cusp of a magnificent and exciting career

-- vorrei dire tutti -- e che sono alla vigilia

or right into a magnificent and exciting career:

o nel pieno di una carriera brillante ed esaltante-- voglio dire:

anything can happen to you.

Tutto può accadervi. Le cose cambiano.

Things change.

Accidents happen.

Le disgrazie capitano. Il passato può tornare a farvi del male.

Something from childhood comes back to haunt you.

You can be thrown off the track.

Puoi essere sbalzato dai binari. Spero non succeda a nessuno di voi,

I hope it happens to none of you,

Puoi essere sbalzato dai binari. Spero non succeda a nessuno di voi,

but it will probably happen to a small percentage of you.

ma é probabile che succeda ad una minoranza di voi.

To those to whom it doesn't happen, there will be adversities.

E a quelli a cui non succede, ci saranno comunque delle avversità.

If I, with the bleakness of spirit -- with no spirit --

Ma se un'anima persa come me,

un uomo senz'anima, e a detta di tutti quegli esperti incurabile,

that I had in the 1970s,

and no possibility of recovery

un uomo senz'anima, e a detta di tutti quegli esperti incurabile,

as far as that group of very experienced psychiatrists thought,

un uomo senz'anima e a detta di tutti quegli esperti incurabile,

if I can find my way back from this,

é riuscito ad uscirne, credetemi, chiunque può trovare la sua strada

é riuscito ad uscirne, credetemi, chiunque può trovare la sua strada

believe me, anybody can find their way back

from any adversity that exists in their lives.

per uscire da qualunque avversità esista nella sua vita.

And for those who are older,

who have lived through perhaps not something as bad as this,

E a quelli meno giovani, che hanno passato qualcosa di forse non così terribile

E a quelli meno giovani, che hanno passato qualcosa di forse non così terribile

but who have lived through difficult times,

ma comunque hanno passato tempi duri, dove magari hanno perso tutto, come me,

perhaps where they lost everything, as I did,

ma comunque hanno passato tempi duri, dove magari hanno perso tutto, come me,

and started out all over again:

e han ricominciato da capo, queste cose suoneranno familiari

some of these things will seem very familiar.

There is recovery.

Ma esiste la guarigione. Esiste la redenzione. Ed esiste la resurrezione.

There is redemption.

Ma esiste la guarigione. Esiste la redenzione. Ed esiste la resurrezione.

And there is resurrection.

There are resurrection themes

Ogni società mai studiata si é interrogata sulla resurrezione,

in every society that has ever been studied,

and it is because not just only do we fantasize

e non solo perché fantastichiamo

about the possibility of resurrection and recovery,

sulla possibilità di risorgere e guarire,

but it actually happens.

ma perché succede davvero, e spesso.

And it happens a lot.

Perhaps the most popular resurrection theme,

Forse il tema di resurrezione più famoso, a parte quelli religiosi,

outside of specifically religious ones,

Forse il tema di resurrezione più famoso, a parte quelli religiosi,

is the one about the phoenix, the ancient story of the phoenix,

é quello della fenice, l'antica storia della fenice

who, every 500 years,

che, ogni 500 anni, risorge dalle sue stesse ceneri

resurrects itself from its own ashes

to go on to live a life

per continuare a vivere una vita ancora più bella di prima. Richard, grazie infinite.

that is even more beautiful than it was before.

per continuare a vivere una vita ancora più bella di prima. Richard, grazie infinite.

Richard, thanks very much.

per continuare a vivere una vita ancora più bella di prima. Richard, grazie infinite.