What if all US health care costs were transparent? | Jeanne Pinder

Επιμέλεια: Vaia Katsarou

Λίγο καιρό πριν,

μέλη της οικογένειάς μου έκαναν τρεις μικροεπεμβάσεις,

περίπου μισή ώρα η κάθε μία.

Λάβαμε τρεις λογαριασμούς.

So, a little while ago,

Στον πρώτο, η αναισθησία κόστιζε 2.000 δολάρια.

members of my family had three bits of minor surgery,

about a half hour each,

Στον δεύτερο, 2.000 δολάρια,

and we got three sets of bills.

και στον τρίτο, 6.000 δολάρια.

For the first one, the anesthesia bill alone was 2,000 dollars;

Ως δημοσιογράφος που είμαι σκέφτηκα: Τι γίνεται εδώ;

the second one, 2,000 dollars;

the third one, 6,000 dollars.

Ανακαλύπτω ότι στον ακριβό λογαριασμό,

μας χρέωσαν 1.419 δολάρια για ένα γενόσημο αντιεμετικό φάρμακο,

So I'm a journalist. I'm like, what's up with that?

I found out that I was actually, for the expensive one,

που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο για 2 δολάρια και 49 σεντς.

being charged 1,419 dollars for a generic anti-nausea drug

Είχα μια μακρά και δυσάρεστη διαφωνία με το νοσοκομείο,

that I could buy online for two dollars and forty-nine cents.

τον ασφαλιστή και τον εργοδότη μου.

Όλοι μας είπαν ότι ήταν, απολύτως, λογικό.

I had a long and unsatisfactory argument with the hospital,

Μ′ έβαλε σε σκέψεις και όσο πιο πολύ μιλούσα με κόσμο, τόσο καταλάβαινα

the insurer and my employer.

πως κανένας δεν έχει ιδέα ποιες είναι οι τιμές

Everybody agreed that this was totally fine.

στην ιατρική περίθαλψη.

Ούτε πριν, ούτε κατά τη διάρκεια, ούτε μετά την επέμβαση ή την εξέταση

But it got me thinking, and the more I talked to people, the more I realized:

δεν έχεις ιδέα για το πόσο θα κοστίσει.

nobody has any idea what stuff costs in health care.

Mήνες αργότερα σου στέλνουν μια «εξήγηση παροχών»

Not before, during or after that procedure or test

που δεν εξηγεί, απολύτως, τίποτα.

do you have any idea what it's going to cost.

Το ξαναθυμήθηκα λίγο αργότερα.

It's only months later that you get an "explanation of benefits"

Είχα φύγει με οικειοθελή αποχώρηση από τους Νιού Γιόρκ Τάιμς,

όπου εργάστηκα για πάνω από 20 χρόνια ως δημοσιογράφος

that explains exactly nothing.

So this came back to me a little while later.

και έψαχνα να δω τι θα κάνω μετά.

I had volunteered for a buyout from the New York Times,

Τελικά, το επόμενό μου βήμα ήταν να ιδρύσω μια εταιρεία

που να λέει στον κόσμο τις τιμές στην περίθαλψη.

where I had worked for more than 20 years as a journalist.

Κέρδισα έναν διαγωνισμό τύπου «Σαρκ Τανκ» για να κάνω ακριβώς αυτό.

I was looking for my next act.

It turned out that next act was to build a company

Το κόστος Υγείας έφτασε, σχεδόν, το 18% του ΑΕΠ της χώρας μας πέρυσι,

telling people what stuff costs in health care.

αλλά κανένας δεν ξέρει πόσο κοστίζει τι.

I won a "Shark Tank"-type pitch contest to do just that.

Αλλά τι θα συνέβαινε αν γνωρίζαμε;

Health costs ate up almost 18 percent of our gross domestic product last year,

Ξεκινήσαμε σε μικρή κλίμακα.

Πήραμε τηλέφωνο γιατρούς και νοσκομεία

but nobody has any idea what stuff costs.

και τους ρωτήσαμε αν θα δέχονταν πληρωμές με μετρητά για απλές εξετάσεις.

But what if we did know?

So we started out small.

Κάποιοι ήταν εξυπηρετικοί.

We called doctors and hospitals

Πολλοί μας το έκλεισαν στα μούτρα.

and asked them what they would accept as a cash payment for simple procedures.

Κάποιοι ήταν, απλώς, αγενείς.

Μας είπαν: «Δεν γνωρίζουμε»,

ή «οι δικηγόροι μας δεν μας αφήνουν να σας πούμε».

Some people were helpful.

A lot of people hung up on us.

Παρόλα αυτά πήραμε πολλές πληροφορίες.

Some people were just plain rude.

Ανακαλύψαμε, για παράδειγμα, ότι εδώ στην περιοχή της Νέας Υόρκης,

They said, "We don't know,"

or, "Our lawyers won't let us tell you that,"

μπορείς να κάνεις υπέρηχο καρδιάς για 200 δολάρια, στο Μπρούκλιν,

though we did get a lot of information.

ή για 2.150 δολάρια στο Μανχάταν, μερικά χιλιόμετρα πιο πέρα.

We found, for example, that here in the New York area,

you could get an echocardiogram for 200 dollars in Brooklyn

Στη Νέα Ορλεάνη, η απλή εξέταση αίματος,

or for 2,150 dollars in Manhattan, just a few miles away.

19 δολάρια εδώ,

522 δολάρια λίγα τετράγωνα παρακάτω.

New Orleans, the same simple blood test,

Σαν Φρανσίσκο, η ίδια μαγνητική,

19 dollars over here,

475 δολάρια

522 dollars just a few blocks away.

ή 6.221 δολάρια, 40 χιλιόμετρα παραπέρα.

San Francisco, the same MRI,

475 dollars

Αυτές οι διαφορές τιμών ίσχυαν για όλες τις εξετάσεις

or 6,221 dollars just 25 miles away.

και σε όλες τις πόλεις που ερευνήσαμε.

Ύστερα αρχίσαμε να ρωτάμε τον κόσμο πόσα ξόδευαν για την υγεία τους.

These pricing variations existed for all the procedures

Σε συνεργασία με τον δημόσιο ραδιοφωνικό σταθμό, WNYC, της Νέας Υόρκης

and all the cities that we surveyed.

ρωτήσαμε γυναίκες πόσο τους κόστιζε η μαστογραφία.

Then we started to ask people to tell us their health bills.

Μας είπαν ότι καμιά δεν θα μας πει, ότι ήταν πολύ προσωπικό.

In partnership with public radio station WNYC here in New York,

Αλλά μέσα σε τρεις εβδομάδες,

we asked women to tell us the prices of their mammograms.

400 γυναίκες μας είπαν πόσο τους κόστισε.

People told us nobody would do that, that it was too personal.

Έπειτα κάναμε ευκολότερο να μοιράζεται κανείς τα δεδομένα του

But in the space of three weeks,

στη ηλεκτρονική βάση δεδομένων μας.

400 women told us about their prices.

Είναι μια μίξη του Kayak.com με Waze, αλλά για θέματα υγείας.

Then we started to make it easier for people to share their data

(Γέλιο)

into our online searchable database.

Το ονομάσαμε: Συνεργατικό Οδηγό Κόστους Υγείας.

It's sort of like a mash-up of Kayak.com and the Waze traffic app for health care.

H ερευνητική δουλειά μας εξελίχθηκε σε συνεργασίες

με μεγάλα γραφεία σε όλη τη χώρα

(Laughter)

στη Νέα Ορλεάνη, τη Φιλαδέλφια,

We call it a community-created guide to health costs.

το Σαν Φρανσίσκο, το Λος Άντζελες, το Μαϊάμι και άλλα μέρη.

Our survey and crowdsourcing work grew into partnerships

with top newsrooms nationwide --

Χρησιμοποιήσαμε τα δεδομένα για να πούμε δεινές ιστορίες ανθρώπων

in New Orleans, Philadelphia,

San Francisco, Los Angeles, Miami and other places.

και πώς να αποφύγουν την ταλαιπωρία και τις χρεώσεις τύπου «αρπαχτής».

We used the data to tell stories about people who were suffering

Μια γυναίκα στη Νέα Ορλεάνη γλύτωσε, σχεδόν, 4.000 δολάρια χάρη στη βάση μας.

and how to avoid that suffering, to avoid that "gotcha" bill.

Ένας συνεργάτης από το Σαν Φρανσίσκο γλύτωσε, σχεδόν, 1.300 δολάρια

A woman in New Orleans saved nearly 4,000 dollars using our data.

μη χρησιμοποιώντας την κάρτα ασφάλισής του

και πληρώνοντας με μετρητά.

Υπάρχει πολύς κόσμος που μπαίνει σε δημόσια νοσοκομεία

A San Francisco contributor saved nearly 1,300 dollars

και βγαίνει με ιδιωτικές χρεώσεις.

by putting away his insurance card

Ας μην ξεχνάμε και το νοσοκομείο που συνέχισε να χρεώνει έναν νεκρό.

and paying cash.

There are a lot of people who are going to in-network hospitals

Μάθαμε ότι χιλιάδες άνθρωποι ήθελαν να μας πουν τις χρεώσεις τους.

and getting out-of-network bills.

Ήθελαν να μάθουν πόσο κοστίζει τι,

And then there was the hospital that continued to bill a dead man.

να γνωρίζουν πώς να αμφισβητούν μια χρέωση,

να βοηθήσουν να λύσουμε το πρόβλημα που τσακίζει κόσμο και οικογένειες,

We learned that thousands of people wanted to tell us their prices.

που πρέπει να πουλήσουν το αμάξι τους για να πληρώσουν το κόστος,

They want to learn what stuff costs,

find out how to argue a bill,

να δηλώσουν πτώχευση,

help us solve this problem that's hurting them and their friends and families.

να μην πάνε για θεραπεία εξαιτίας του κόστους.

Φανταστείτε να πληρώνετε τη διάγνωση,

We talked to people who had to sell a car to pay a health bill,

αλλά να μην μπορείτε να πληρώσετε τη θεραπεία.

go into bankruptcy,

skip a treatment because of the cost.

Ξεκινήσαμε μια τεράστια συζήτηση για το κόστος,

Imagine if you could afford the diagnosis

με γιατρούς και νοσοκομεία, ναι, αλλά και τους ασθενείς τους,

but not the cure.

ή όπως μας αρέσει να τους αποκαλούμε: ανθρώπους.

We set off a huge conversation about costs

(Γέλιο)

involving doctors and hospitals, yes, but also their patients,

Αλλάξαμε τακτική.

Το νομοσχέδιο περί προστασίας των καταναλωτών,

or as we like to call them, people.

που είχε κολλήσει για 10 χρόνια στη Βουλή της Λουιζιάνας

(Laughter)

πέρασε αφού ξεκινήσαμε.

We changed policy.

A consumer protection bill that had been stalled

Ας το παραδεχτούμε:

αυτή η τεράστια, αργόσυρτη κρίση της Δημόσιας Υγείας

in the Louisiana legislature for 10 years

είναι θέμα εθνικής έκτακτης ανάγκης.

passed after we launched.

Δεν νομίζω, όμως, ότι η κυβέρνηση θα λάβει μέτρα στο άμεσο μέλλον.

Let's face it:

this huge, slow-rolling public health crisis

Ωστόσο η λύση είναι πολύ απλή:

is a national emergency.

Να δημοσιοποιούνται οι τιμές, πάντα.

And I don't think government's going to help us out anytime soon.

Θα μειώνονταν οι ατομικές χρεώσεις ; Οι ασφαλιστικές εισφορές;

But what if the answer was really simple:

make all the prices public all the time.

Ας είμαστε ξεκάθαροι:

Είναι πρόβλημα των Ηνωμένων Πολιτειών.

Would our individual bills go down? Our health premiums?

Στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες,

οι ασθενείς δεν χρειάζεται να ανησυχούν για αυτά.

Be really clear about this:

Είναι γεγονός ότι η διαφάνεια τιμών δεν θα λύσει όλα τα προβλήματα.

this is a United States problem.

In most of the rest of the developed world,

Θα συνεχίσουν να υπάρχουν ακριβές θεραπείες,

sick people don't have to worry about money.

τεράστιες πιέσεις από το ασφαλιστικό σύστημα.

It's also true that price transparency will not solve every problem.

Θα συνεχίσει να υπάρχει απάτη

και το τεράστιο πρόβλημα με τις υπερθεραπείες και υπερδιαγνώσεις.

There will still be expensive treatments,

huge friction from our insurance system.

Δεν είναι όλα εμπόριο,

There will still be fraud

ώστε να έχουμε φθηνότερη εγχείρηση σκωλικοειδίτιδας,

and a massive problem with overtreatment and overdiagnosis.

ή φθηνότερη θεραπεία για τον καρκίνο.

And not everything is shoppable.

Αυτά τα αποτελέσματα

μας δείχνουν ένα πρόβλημα με απλή λύση.

Not everybody wants the cheapest appendectomy

or the cheapest cancer care.

Όταν ξεκινήσαμε να ζητάμε τιμές,

But when we talk about these clear effects,

νιώθαμε ότι θα συλληφθούμε.

we're looking at a real issue that's actually very simple.

Έμοιαζε λιγάκι παραβατικό το να μιλάμε για φάρμακα και ιατρική περίθαλψη

ταυτοχρόνως,

When we first started calling for prices,

αλλά κατέληξε λυτρωτικό,

we actually felt like we were going to be arrested.

γιατί δεν βρήκαμε μόνο δεδομένα,

It seemed kind of transgressive to talk about medicine and health care

αλλά και ειλικρινείς ανθρώπους του συστήματος,

που θέλουν να έχει ο κόσμος την περίθαλψη που χρειάζεται

in the same breath,

and yet it became liberating,

σε τιμές που μπορεί να πληρώσει.

because we found not only data

Έτσι έγινε ευκολότερο να ρωτάμε.

but also good and honest people out there in the system

Θα σας αφήσω με μερικές ερωτήσεις.

who want to help folks get the care they need

Πώς θα σας φαινόταν να γνωρίζαμε το κόστος εκ των προτέρων.

at a price they can afford.

And it got easier to ask.

Πώς θα σας φαινόταν αν όταν γκούγκλαρες για μια μαγνητική,

So I'll leave you with some questions.

έβγαινε μια λίστα με τιμές και παρόχους

What if we all knew what stuff cost in health care in advance?

όπως όταν ψάχνεις να αγοράσεις εκτυπωτή.

What if, every time you Googled for an MRI,

Αν ο χρόνος, η ενέργεια και τα χρήματα που ξοδεύουμε για να κρύψουμε τις τιμές

you got drop-downs telling you where to buy and for how much,

έβγαιναν έξω από το σύστημα.

the way you do when you Google for a laser printer?

Αν όλοι μας μπορούσαμε να επιλέξουμε την εξέταση που κάνει 19 δολάρια

What if all of the time and energy and money that's spent hiding prices

αντί γι′ αυτήν που κάνει 522;

was squeezed out of the system?

Θα μειώνονταν οι χρεώσεις;

Τα ασφάλιστρά μας;

What if each one of us could pick the $19 test every time

Δεν ξέρω, αλλά αν δεν ρωτήσετε, δεν πρόκειται ποτέ να μάθετε.

instead of the $522 one?

Μπορεί να γλυτώσετε ένα σωρό λεφτά.

Would our individual bills go down?

Μπορεί, ίσως, πολλοί από εμάς, αλλά και το ίδιο το σύστημα

Our premiums?

I don't know, but if you don't ask, you'll never know.

να ήμασταν πολύ πιο υγιείς.

And you might save a ton of money.

Σας ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)

And I've got to think that a lot of us and the system itself

would be a lot healthier.

Thank you.

(Applause)