Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Μετάφραση: Niki Boehm Επιμέλεια: Chryssa Takahashi

It's very nice to be here tonight.

Χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι απόψε εδώ.

So I've been working on the history of income

Λοιπόν, ασχολούμαι με την ιστορία της κατανομής εισοδήματος και πλούτου

and wealth distribution for the past 15 years,

τα τελευταία 15 χρόνια και ένα από τα ενδιαφέροντα μαθήματα

and one of the interesting lessons

που πηγάζουν από αυτά τα ιστορικά στοιχεία είναι πράγματι ότι, μακροπρόθεσμα,

coming from this historical evidence

is indeed that, in the long run,

υπάρχει μια τάση ο ρυθμός απόδοσης κεφαλαίου να υπερβαίνει

there is a tendency for the rate of return of capital

to exceed the economy's growth rate,

τον ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας

and this tends to lead to high concentration of wealth.

και αυτό τείνει να καταλήγει σε υψηλή συγκέντρωση πλούτου.

Not infinite concentration of wealth,

Όχι απεριόριστη συγκέντρωση πλούτου, αλλά όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση

but the higher the gap between r and g,

ανάμεσα στον ρυθμό απόδοσης r και στην ανάπτυξη g,

the higher the level of inequality of wealth

τόσο υψηλότερο το επίπεδο ανισότητας στον πλούτο

towards which society tends to converge.

προς το οποίο τείνει να συγκλίνει μια κοινωνία.

So this is a key force that I'm going to talk about today,

Άρα, αυτή είναι μια βασική δύναμη για την οποία πρόκειται να μιλήσω σήμερα,

but let me say right away

αλλά επιτρέψτε μου ήδη να πω ότι αυτή δεν είναι η μόνη σημαντική δύναμη

that this is not the only important force

in the dynamics of income and wealth distribution,

στη δυναμική της διανομής εισοδήματος και πλούτου

and there are many other forces that play

και ότι υπάρχουν πολλές άλλες δυνάμεις που παίζουν έναν σημαντικό ρόλο

an important role in the long-run dynamics

στη μακροπρόθεσμη δυναμική της κατανομής εισοδήματος και πλούτου.

of income and wealth distribution.

Also there is a lot of data

Επίσης, υπάρχουν πολλά δεδομένα που πρέπει ακόμη να συλλεχθούν.

that still needs to be collected.

We know a little bit more today

Ξέρουμε λίγα παραπάνω σήμερα απ' όσα ξέραμε στο παρελθόν,

than we used to know, but we still know too little,

αλλά ακόμη ξέρουμε πολύ λίγα και σίγουρα υπάρχουν πολλές διαφορετικές διαδικασίες -

and certainly there are many different processes —

economic, social, political —

οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές - που πρέπει να μελετηθούν περισσότερο.

that need to be studied more.

And so I'm going to focus today on this simple force,

Έτσι σήμερα θα επικεντρωθώ σ' αυτήν την απλή δύναμη,

but that doesn't mean that other important forces

αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλες, σημαντικές δυνάμεις.

do not exist.

Τα περισσότερα από τα δεδομένα που πρόκειται να παρουσιάσω

So most of the data I'm going to present

comes from this database

προέρχονται από μια βάση δεδομένων που είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά:

that's available online:

the World Top Incomes Database.

την Παγκόσμια Βάση Ανώτατων Εισοδημάτων.

So this is the largest existing

Αυτή λοιπόν είναι η μεγαλύτερη υπάρχουσα ιστορική βάση δεδομένων για την ανισότητα

historical database on inequality,

and this comes from the effort

και έχει προκύψει από την προσπάθεια

of over 30 scholars from several dozen countries.

περισσότερων από 30 μελετητών από δεκάδες χώρες.

So let me show you a couple of facts

Επιτρέψτε μου να σας παρουσιάσω μερικά στοιχεία από αυτή τη βάση δεδομένων

coming from this database,

and then we'll return to r bigger than g.

και μετά θα επιστρέψουμε στο «r μεγαλύτερο από g».

So fact number one is that there has been

Το στοιχείο νούμερο ένα, λοιπόν, είναι ότι έχει υπάρξει

a big reversal in the ordering of income inequality

μια μεγάλη αναστροφή στην κατάταξη για την εισοδηματική ανισότητα

between the United States and Europe

μεταξύ των Η.Π.Α. και της Ευρώπης κατά τον περασμένο αιώνα.

over the past century.

So back in 1900, 1910, income inequality was actually

Πίσω στα 1900 έως 1910, η εισοδηματική ανισότητα ήταν στην πραγματικότητα

much higher in Europe than in the United States,

πολύ υψηλότερη στην Ευρώπη απ' ό,τι στις Η.Π.Α.,

whereas today, it is a lot higher in the United States.

ενώ σήμερα είναι πολύ υψηλότερη στις Η.Π.Α.

So let me be very clear:

Θα είμαι πολύ ξεκάθαρος:

The main explanation for this is not r bigger than g.

Η κύρια εξήγηση γι' αυτό δεν είναι ότι το r είναι μεγαλύτερο του g.

It has more to do with changing supply and demand

Έχει πιο πολύ να κάνει με τη μεταβαλλόμενη προσφορά και ζήτηση για δεξιότητες,

for skill, the race between education and technology,

τον αγώνα δρόμου μεταξύ εκπαίδευσης και τεχνολογίας,

globalization, probably more unequal access

την παγκοσμιοποίηση,

την πιθανώς περισσότερο άνιση πρόσβαση σε δεξιότητες στις Η.Π.Α.,

to skills in the U.S.,

where you have very good, very top universities

όπου υπάρχουν πολύ καλά, κορυφαία πανεπιστήμια,

but where the bottom part of the educational system

αλλά όπου η βάση του εκπαιδευτικού συστήματος δεν είναι τόσο καλή.

is not as good,

so very unequal access to skills,

Άρα, πολύ άνιση πρόσβαση σε δεξιότητες

and also an unprecedented rise

κι επίσης μια άνευ προηγουμένου αύξηση

of top managerial compensation of the United States,

στην αμοιβή των κορυφαίων διευθυντικών στελεχών στις Η.Π.Α.,

which is difficult to account for just on the basis of education.

κάτι δύσκολο να εξηγηθεί μόνο στη βάση της εκπαίδευσης.

So there is more going on here,

Άρα, συμβαίνουν περισσότερα εδώ αλλά δε θα μιλήσω πολύ για αυτά σήμερα,

but I'm not going to talk too much about this today,

because I want to focus on wealth inequality.

γιατί θέλω να επικεντρωθώ στην ανισότητα στον πλούτο.

So let me just show you a very simple indicator

Ας σας δείξω, λοιπόν,

έναν πολύ απλό δείκτη για το κομμάτι της εισοδηματικής ανισότητας.

about the income inequality part.

So this is the share of total income

Αυτό είναι το μερίδιο του συνολικού εισοδήματος

going to the top 10 percent.

που πηγαίνει στο κορυφαίο 10%.

So you can see that one century ago,

Μπορείτε να δείτε ότι έναν αιώνα πριν ήταν μεταξύ 45 και 50% στην Ευρώπη

it was between 45 and 50 percent in Europe

and a little bit above 40 percent in the U.S.,

και λίγο πάνω από 40% στις Η.Π.Α.

so there was more inequality in Europe.

Άρα, υπήρχε περισσότερη ανισότητα στην Ευρώπη.

Then there was a sharp decline

Έπειτα υπήρξε μια απότομη μείωση κατά το πρώτο μισό του 20ου αιώνα

during the first half of the 20th century,

and in the recent decade, you can see that

και κατά την πρόσφατη δεκαετία μπορείτε να δείτε

the U.S. has become more unequal than Europe,

ότι στις Η.Π.Α. η ανισότητα είναι μεγαλύτερη σε σχέση με την Ευρώπη

and this is the first fact I just talked about.

και αυτό για το οποίο μόλις μίλησα είναι το πρώτο γεγονός.

Now, the second fact is more about wealth inequality,

Το δεύτερο γεγονός έχει να κάνει περισσότερο με την ανισότητα στον πλούτο.

and here the central fact is that wealth inequality

Εδώ το κεντρικό στοιχείο είναι ότι η ανισότητα στον πλούτο

is always a lot higher than income inequality,

είναι πάντα πολύ υψηλότερη από την εισοδηματική ανισότητα

and also that wealth inequality,

κι επίσης ότι η ανισότητα στον πλούτο,

although it has also increased in recent decades,

παρότι έχει επίσης αυξηθεί τις τελευταίες δεκαετίες,

is still less extreme today

είναι και πάλι λιγότερο ακραία σήμερα απ' ό,τι ήταν έναν αιώνα πριν,

than what it was a century ago,

although the total quantity of wealth

παρά το γεγονός ότι ο συνολικός όγκος του πλούτου σε σχέση με το εισόδημα

relative to income has now recovered

έχει τώρα ανακάμψει από τα πολύ μεγάλα σοκ

from the very large shocks

caused by World War I, the Great Depression,

που προκλήθηκαν από τον Πρώτο Παγκόσμιο πόλεμο,

World War II.

τη Μεγάλη Ύφεση, τον Δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο.

So let me show you two graphs

Ας σας δείξω, λοιπόν, δύο γραφήματα

illustrating fact number two and fact number three.

που απεικονίζουν το γεγονός νούμερο δύο και νούμερο τρία.

So first, if you look at the level of wealth inequality,

Πρώτον, αν κοιτάξετε το επίπεδο της ανισότητας στον πλούτο,

this is the share of total wealth

αυτό είναι το μέρος του συνολικού πλούτου

going to the top 10 percent of wealth holders,

που αποδίδεται στο κορυφαίο 10% των κατόχων πλούτου,

so you can see the same kind of reversal

οπότε μπορείτε να δείτε το ίδιο είδος αναστροφής μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης

between the U.S. and Europe that we had before

που είχαμε πριν ως προς την εισοδηματική ανισότητα.

for income inequality.

So wealth concentration was higher

Επομένως, η συγκέντρωση πλούτου ήταν υψηλότερη στην Ευρώπη

in Europe than in the U.S. a century ago,

απ' ό,τι στις ΗΠΑ έναν αιώνα πριν, και τώρα συμβαίνει το αντίθετο.

and now it is the opposite.

But you can also show two things:

Αλλά μπορεί κανείς να δείξει και άλλα δύο πράγματα:

First, the general level of wealth inequality

πρώτον, το γενικό επίπεδο της ανισότητας στον πλούτο,

is always higher than income inequality.

είναι πάντα υψηλότερο από την εισοδηματική ανισότητα.

So remember, for income inequality,

Άρα θυμηθείτε ότι για την εισοδηματική ανισότητα

the share going to the top 10 percent

το μερίδιο που αποδιδόταν στο κορυφαίο 10%

was between 30 and 50 percent of total income,

ήταν μεταξύ του 30 και του 50% του συνολικού εισοδήματος,

whereas for wealth, the share is always

ενώ για τον πλούτο, το μερίδιο αυτό είναι πάντοτε μεταξύ του 60 και του 90%.

between 60 and 90 percent.

Okay, so that's fact number one,

ΟΚ, αυτό είναι το γεγονός νούμερο ένα

and that's very important for what follows.

και είναι πολύ σημαντικό για τη συνέχεια.

Wealth concentration is always

Η συγκέντρωση του πλούτου είναι πάντα πολύ υψηλότερη

a lot higher than income concentration.

από τη συγκέντρωση του εισοδήματος.

Fact number two is that the rise

Το γεγονός νούμερο δύο είναι

ότι η άνοδος της ανισότητας στον πλούτο τις τελευταίες δεκαετίες

in wealth inequality in recent decades

is still not enough to get us back to 1910.

δεν είναι και πάλι αρκετή ώστε να μας γυρίσει πίσω στο 1910.

So the big difference today,

Άρα, η μεγάλη διαφορά σήμερα- η ανισότητα στον πλούτο είναι ακόμη πολύ μεγάλη,

wealth inequality is still very large,

with 60, 70 percent of total wealth for the top 10,

με το 60, 70% του συνολικού πλούτου να πηγαίνει στο τοπ 10,

but the good news is that it's actually

αλλά τα καλά νέα είναι ότι τα πράγματα είναι καλύτερα

better than one century ago,

απ' ό,τι ήταν έναν αιώνα πριν,

where you had 90 percent in Europe going to the top 10.

όπου το 90% στην Ευρώπη πήγαινε στο τοπ 10.

So today what you have

Σήμερα, λοιπόν, αυτό που έχουμε είναι αυτό που αποκαλώ «το μεσαίο 40%»-

is what I call the middle 40 percent,

the people who are not in the top 10

εκείνους που δεν είναι στους τοπ 10 ούτε στους τελευταίους 50,

and who are not in the bottom 50,

and what you can view as the wealth middle class

και που μπορούμε να τους δούμε ως τη μεσαία τάξη του πλούτου-

that owns 20 to 30 percent

που κατέχει το 20 με 30% του συνολικού εθνικού πλούτου,

of total wealth, national wealth,

whereas they used to be poor, a century ago,

ενώ έναν αιώνα πριν ήταν φτωχοί, όταν δεν υπήρχε καθόλου μεσαία τάξη στον πλούτο.

when there was basically no wealth middle class.

Αυτή είναι μια σημαντική αλλαγή

So this is an important change,

and it's interesting to see that wealth inequality

και έχει ενδιαφέρον να δει κανείς ότι η ανισότητα στον πλούτο

δεν έχει επανέλθει πλήρως στα επίπεδα πριν τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο,

has not fully recovered to pre-World War I levels,

although the total quantity of wealth has recovered.

παρότι ο συνολικός όγκος πλούτου έχει επανέλθει.

Okay? So this is the total value

Αυτή, λοιπόν, είναι η συνολική αξία του πλούτου σε σχέση με το εισόδημα,

of wealth relative to income,

and you can see that in particular in Europe,

και μπορείτε να δείτε ότι, ειδικά στην Ευρώπη,

we are almost back to the pre-World War I level.

είμαστε σχεδόν πίσω στα επίπεδα πριν τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

So there are really two

Άρα εδώ υπάρχουν δύο διαφορετικές όψεις της ιστορίας.

different parts of the story here.

One has to do with

Η μία έχει να κάνει με τη συνολική ποσότητα του πλούτου που συσσωρεύουμε

the total quantity of wealth that we accumulate,

and there is nothing bad per se, of course,

και φυσικά δεν είναι αφ' εαυτού κακό

in accumulating a lot of wealth,

το να συσσωρεύουμε πολύ πλούτο

and in particular if it is more diffuse

και ιδιαίτερα αν είναι πιο διάχυτος και λιγότερο συγκεντρωμένος.

and less concentrated.

So what we really want to focus on

Αυτό στο οποίο θέλουμε να επικεντρωθούμε

is the long-run evolution of wealth inequality,

είναι η μακροπρόθεσμη εξέλιξη της ανισότητας στον πλούτο

and what's going to happen in the future.

και το τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον.

How can we account for the fact that

Πώς μπορούμε να εξηγήσουμε το γεγονός ότι μέχρι τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο

until World War I, wealth inequality was so high

η ανισότητα στον πλούτο ήταν τόσο υψηλή

and, if anything, was rising to even higher levels,

και, αν μη τι άλλο, ανέβαινε σε ακόμη υψηλότερα επίπεδα

and how can we think about the future?

και πώς μπορούμε να σκεφτούμε για το μέλλον;

So let me come to some of the explanations

Ας έρθω σε κάποιες από τις εξηγήσεις και προβλέψεις για το μέλλον.

and speculations about the future.

Let me first say that

Επιτρέψτε μου να πω πρώτα απ' όλα,

probably the best model to explain

ότι πιθανώς το καλύτερο μοντέλο για να εξηγήσει κανείς

why wealth is so much

γιατί ο πλούτος είναι τόσο περισσότερο συγκεντρωμένος από το εισόδημα

more concentrated than income

is a dynamic, dynastic model

είναι ένα δυναμικό, ένα ηγεμονικό μοντέλο,

where individuals have a long horizon

όπου τα άτομα έχουν βαθύ ορίζοντα

and accumulate wealth for all sorts of reasons.

και συσσωρεύουν πλούτο για όλων των ειδών τους λόγους.

If people were accumulating wealth

Αν οι άνθρωποι συσσώρευαν πλούτο

only for life cycle reasons,

μόνο για λόγους σχετικούς με τον κύκλο της ζωής,

you know, to be able to consume

ξέρετε, για να μπορούν να καταναλώνουν όταν θα είναι ηλικιωμένοι,

when they are old,

τότε το επίπεδο της ανισότητας στον πλούτο

then the level of wealth inequality

should be more or less in line

θα έπρεπε να είναι σχεδόν αντίστοιχο του επιπέδου της εισοδηματικής ανισότητας.

with the level of income inequality.

But it will be very difficult to explain

Αλλά θα είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσουμε γιατί έχουμε τόση περισσότερη

why you have so much more wealth inequality

than income inequality

ανισότητα στον πλούτο απ' όση εισοδηματική ανισότητα

with a pure life cycle model,

με ένα καθαρό μοντέλο κύκλου ζωής.

so you need a story

Άρα χρειαζόμαστε μια θεωρία

where people also care

όπου οι άνθρωποι επίσης τείνουν να συσσωρεύουν πλούτο για άλλους λόγους.

about wealth accumulation for other reasons.

So typically, they want to transmit

Συνήθως θέλουν να μεταδώσουν πλούτο στην επόμενη γενιά, στα παιδιά τους,

wealth to the next generation, to their children,

ή κάποιες φορές θέλουν να συσσωρεύσουν πλούτο για το κύρος,

or sometimes they want to accumulate wealth

because of the prestige, the power that goes with wealth.

τη δύναμη που πάει μαζί με τον πλούτο.

So there must be other reasons

Πρέπει να συσσωρεύει κανείς πλούτο και για άλλους λόγους

for accumulating wealth than just life cycle

εκτός από τον κύκλο της ζωής

to explain what we see in the data.

ώστε να εξηγήσουμε τα δεδομένα.

Now, in a large class of dynamic models

Τώρα, σε μια μεγάλη κατηγορία δυναμικών μοντέλων συσσώρευσης πλούτου

of wealth accumulation

with such dynastic motive for accumulating wealth,

με τέτοια ηγεμονικά κίνητρα για τη συσσώρευση πλούτου,

you will have all sorts of random,

θα υπάρξουν κάθε είδους τυχαία πολλαπλασιαστικά σοκ.

multiplicative shocks.

So for instance, some families

Για παράδειγμα, κάποιες οικογένειες έχουν έναν πολύ μεγάλο αριθμό παιδιών,

have a very large number of children,

so the wealth will be divided.

άρα ο πλούτος θα μοιραστεί.

Some families have fewer children.

Κάποιες οικογένειες έχουν λιγότερα παιδιά.

You also have shocks to rates of return.

Υπάρχουν επίσης σοκ στον ρυθμό επιστροφής.

Some families make huge capital gains.

Κάποιες οικογένειες έχουν τεράστια κέρδη κεφαλαίου.

Some made bad investments.

Κάποιες έκαναν κακές επενδύσεις.

So you will always have some mobility

Άρα πάντα θα έχετε κάποια κινητικότητα στην πορεία του πλούτου.

in the wealth process.

Some people will move up, some people will move down.

Κάποιοι θα κινηθούν προς τα πάνω, κάποιοι θα κινηθούν προς τα κάτω.

The important point is that,

Το σημαντικό σημείο είναι ότι σε κάθε τέτοιο μοντέλο,

in any such model,

for a given variance of such shocks,

για κάθε δεδομένη παραλλαγή τέτοιων σοκ,

the equilibrium level of wealth inequality

το επίπεδο ισορροπίας της ανισότητας στον πλούτο

will be a steeply rising function of r minus g.

θα είναι μια απότομα ανοδική συνάρτηση του r μείον το g.

And intuitively, the reason why the difference

Διαισθητικά, ο λόγος για τον οποίο

η διαφορά ρυθμού απόδοσης στον πλούτο και ρυθμού ανάπτυξης είναι σημαντική

between the rate of return to wealth

and the growth rate is important

is that initial wealth inequalities

είναι ότι οι αρχικές ανισότητες στον πλούτο

will be amplified at a faster pace

θα αυξηθούν με ταχύτερους ρυθμούς με ένα μεγαλύτερο r μείον g.

with a bigger r minus g.

So take a simple example,

Πάρτε ένα απλό παράδειγμα, με το r να ισούται με 5% και το g με 1%

with r equals five percent and g equals one percent,

wealth holders only need to reinvest

οι κάτοχοι πλούτου χρειάζεται απλώς να επανεπενδύσουν

one fifth of their capital income to ensure

το 1/5 του εισοδήματός τους από κεφάλαια

that their wealth rises as fast

για να διασφαλίσουν ότι ο πλούτος τους αυξάνεται τόσο γρήγορα

as the size of the economy.

όσο το μέγεθος της οικονομίας.

Επομένως, αυτό διευκολύνει το χτίσιμο και τη διατήρηση μεγάλων περιουσιών

So this makes it easier

to build and perpetuate large fortunes

because you can consume four fifths,

γιατί μπορείς να καταναλώνεις τα 4/5,

assuming zero tax,

υποθέτοντας ότι ο φόρος είναι μηδενικός,

and you can just reinvest one fifth.

και να επανεπενδύσεις απλώς το 1/5.

So of course some families will consume more than that,

Φυσικά κάποιες οικογένειες θα καταναλώσουν περισσότερο,

some will consume less, so there will be

κάποιες λιγότερο,

some mobility in the distribution,

άρα θα υπάρχει μια κινητικότητα στην κατανομή,

but on average, they only need to reinvest one fifth,

αλλά κατά μέσο όρο χρειάζεται να επανεπενδύσουν μόνο το 1/5,

so this allows high wealth inequalities to be sustained.

άρα αυτό επιτρέπει να διατηρούνται οι υψηλές ανισότητες στον πλούτο.

Now, you should not be surprised

Δεν πρέπει να εκπλήσσεστε από τη δήλωση

by the statement that r can be bigger than g forever,

ότι το r μπορεί να είναι μεγαλύτερο του g για πάντα,

because, in fact, this is what happened

γιατί αυτό συνέβαινε κατά τη διάρκεια

during most of the history of mankind.

του μεγαλύτερου μέρους της ανθρώπινης ιστορίας.

And this was in a way very obvious to everybody

Και ήταν, κατά κάποιον τρόπο, πολύ προφανές σε όλον τον κόσμο

for a simple reason, which is that growth

για τον απλό λόγο ότι η ανάπτυξη ήταν κοντά στο 0%

was close to zero percent

during most of the history of mankind.

για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας.

Growth was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percent,

Η ανάπτυξη ήταν ίσως 0,1 έως 0,3% αλλά με πολύ αργή αύξηση του πληθυσμού

but very slow growth of population

and output per capita,

και απόδοση κατά κεφαλήν, ενώ ο ρυθμός απόδοσης κεφαλαίου δεν ήταν φυσικά 0%.

whereas the rate of return on capital

of course was not zero percent.

It was, for land assets, which was

Για την έγγειο ιδιοκτησία, που ήταν η παραδοσιακή μορφή περιουσιακού στοιχείου

the traditional form

of assets in preindustrial societies,

στις προβιομηχανικές κοινωνίες, ήταν συνήθως 5%.

it was typically five percent.

Any reader of Jane Austen would know that.

Κάθε αναγνώστης της Τζέιν Ώστιν θα το ξέρει αυτό.

Αν θέλετε ένα ετήσιο εισόδημα 1.000 λιρών, πρέπει να έχετε αξία κεφαλαίου

If you want an annual income of 1,000 pounds,

you should have a capital value

of 20,000 pounds so that

20.000 λιρών, έτσι ώστε το 5% των 20.000 να είναι 1.000.

five percent of 20,000 is 1,000.

Κατά κάποιον τρόπο, αυτό ήταν το θεμέλιο της κοινωνίας,

And in a way, this was

the very foundation of society,

because r bigger than g

γιατί το r μεγαλύτερο του g ήταν αυτό που επέτρεψε στους κατόχους πλούτου

was what allowed holders of wealth and assets

και περιουσιακών στοιχείων να ζουν από το εισόδημά τους από το κεφάλαιο

to live off their capital income

and to do something else in life

και να κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους

than just to care about their own survival.

από το να νοιάζονται απλώς για την επιβίωσή τους.

Now, one important conclusion

Τώρα, ένα σημαντικό συμπέρασμα της ιστορικής έρευνάς μου

of my historical research is that

modern industrial growth did not change

είναι ότι η σύγχρονη βιομηχανική ανάπτυξη δεν άλλαξε αυτό το βασικό γεγονός

this basic fact as much as one might have expected.

όσο κανείς θα περίμενε.

Of course, the growth rate

Φυσικά, ο ρυθμός ανάπτυξης μετά τη Βιομηχανική Επανάσταση αυξήθηκε,

following the Industrial Revolution

rose, typically from zero to one to two percent,

συνήθως από 0 σε 1 με 2%,

αλλά συγχρόνως ο ρυθμός απόδοσης κεφαλαίου επίσης αυξήθηκε,

but at the same time, the rate of return

to capital also rose

so that the gap between the two

έτσι που η απόσταση μεταξύ των δύο να μην αλλάξει πραγματικά.

did not really change.

So during the 20th century,

Άρα, κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα

you had a very unique combination of events.

είχαμε έναν πολύ ιδιαίτερο συνδυασμό γεγονότων:

First, a very low rate of return

Πρώτον, έναν πολύ αργό ρυθμό απόδοσης

due to the 1914 and 1945 war shocks,

λόγω των σοκ του πολέμου το 1914 και το 1945,

destruction of wealth, inflation,

της καταστροφής του πλούτου, του πληθωρισμού

bankruptcy during the Great Depression,

της χρεοκοπίας κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Ύφεσης,

and all of this reduced

και όλα αυτά μείωσαν τον ιδιωτικό ρυθμό απόδοσης στον πλούτο

the private rate of return to wealth

to unusually low levels

σε ασυνήθιστα χαμηλά επίπεδα μεταξύ 1914 και 1945.

between 1914 and 1945.

Και μετά, στη μεταπολεμική περίοδο,

And then, in the postwar period,

you had unusually high growth rate,

είχαμε ασυνήθιστα υψηλό ρυθμό ανάπτυξης, εν μέρει λόγω της ανοικοδόμησης.

partly due to the reconstruction.

You know, in Germany, in France, in Japan,

Ξέρετε, σε Γερμανία, Γαλλία, Ιαπωνία,

you had five percent growth rate

είχες ρυθμό ανάπτυξης 5% μεταξύ του 1950 και του 1980

between 1950 and 1980

largely due to reconstruction,

κατά μεγάλο μέρος λόγω της ανοικοδόμησης

and also due to very large demographic growth,

κι επίσης, λόγω της πολύ μεγάλης δημογραφικής αύξησης,

the Baby Boom Cohort effect.

ξέρετε, το φαινόμενο του Μπέιμπυ Μπουμ.

Now, apparently that's not going to last for very long,

Απ' ό,τι φαίνεται αυτό δεν πρόκειται να κρατήσει πολύ,

or at least the population growth

ή τουλάχιστον η αύξηση του πληθυσμού υποτίθεται ότι θα μειωθεί στο μέλλον

is supposed to decline in the future,

and the best projections we have is that

και οι καλύτερες προβλέψεις που έχουμε

είναι ότι η μακροπρόθεσμη ανάπτυξη πρόκειται να είναι πιο κοντά στο 1 με 2%

the long-run growth is going to be closer

to one to two percent

rather than four to five percent.

παρά στο 4 με 5%.

So if you look at this,

Αν κοιτάξετε εδώ, αυτές είναι οι καλύτερες εκτιμήσεις που έχουμε

these are the best estimates we have

of world GDP growth

για την παγκόσμια ανάπτυξη του ΑΕΠ και τον ρυθμό απόδοσης κεφαλαίου,

and rate of return on capital,

average rates of return on capital,

τις μέσες τιμές του ρυθμού απόδοσης κεφαλαίου.

so you can see that during most

Άρα, βλέπετε ότι για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας

of the history of mankind,

the growth rate was very small,

ο ρυθμός ανάπτυξης ήταν πολύ μικρός,

much lower than the rate of return,

πολύ χαμηλότερος από τον ρυθμό απόδοσης,

and then during the 20th century,

και στη συνέχεια, κατά τον 20ο αιώνα είναι η αύξηση του πληθυσμού,

it is really the population growth,

very high in the postwar period,

πολύ υψηλή στη μεταπολεμική περίοδο, και η διαδικασία της ανοικοδόμησης

and the reconstruction process

that brought growth

που μίκρυναν την απόσταση από τον ρυθμό απόδοσης.

to a smaller gap with the rate of return.

Here I use the United Nations population projections,

Εδώ χρησιμοποιώ τις προβλέψεις των Ηνωμένων Εθνών για τον πληθυσμό

so of course they are uncertain.

άρα φυσικά δεν είναι βέβαιες.

It could be that we all start

Μπορεί όλοι να αρχίσουμε να κάνουμε πολλά παιδιά στο μέλλον

having a lot of children in the future,

and the growth rates are going to be higher,

και οι ρυθμοί ανάπτυξης θα είναι υψηλότεροι, αλλά από 'δω και στο εξής

but from now on,

these are the best projections we have,

αυτές είναι οι καλύτερες προβλέψεις που έχουμε

and this will make global growth

και αυτό θα κάνει την παγκόσμια ανάπτυξη να μειωθεί

decline and the gap between

και το χάσμα της με τον ρυθμό απόδοσης να μεγαλώσει.

the rate of return go up.

Now, the other unusual event

Τώρα, το άλλο ασυνήθιστο γεγονός κατά τον 20ο αιώνα ήταν, όπως είπα,

during the 20th century

was, as I said,

η καταστροφή, η φορολόγηση κεφαλαίου.

destruction, taxation of capital,

so this is the pre-tax rate of return.

Άρα αυτός είναι ο ρυθμός απόδοσης προ φορολόγησης,

This is the after-tax rate of return,

αυτός είναι ο ρυθμός απόδοσης μετά τη φορολόγηση και μετά την καταστροφή

and after destruction,

and this is what brought

και αυτό είναι που έφερε τον μέσο ρυθμό απόδοσης

the average rate of return

after tax, after destruction,

μετά τη φορολόγηση, μετά την καταστροφή,

below the growth rate during a long time period.

κάτω από το ρυθμό ανάπτυξης για μια μακρά περίοδο.

But without the destruction,

Αλλά αυτό δεν θα είχε συμβεί χωρίς την καταστροφή, χωρίς τη φορολόγηση.

without the taxation, this would not have happened.

So let me say that the balance between

Επιτρέψτε μου να πω ότι η ισορροπία μεταξύ αποδόσεων σε κεφάλαιο και ανάπτυξης

returns on capital and growth

depends on many different factors

εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες

that are very difficult to predict:

που είναι πολύ δύσκολο να προβλεφθούν:

technology and the development

τεχνολογία και ανάπτυξη τεχνικών εντάσεως κεφαλαίου.

of capital-intensive techniques.

So right now, the most capital-intensive sectors

Αυτή τη στιγμή οι τομείς με την περισσότερη ένταση κεφαλαίου

in the economy are the real estate sector, housing,

στην οικονομία είναι ο τομέας της ακίνητης περιουσίας,

η στέγαση, ο ενεργειακός τομέας, αλλά μπορεί στο μέλλον

the energy sector, but it could be in the future

that we have a lot more robots in a number of sectors

να έχουμε πολύ περισσότερα ρομπότ σε κάποιους τομείς

and that this would be a bigger share

και αυτό να είναι ένα μεγαλύτερο κομμάτι

of the total capital stock that it is today.

του συνολικού αποθέματος κεφαλαίου απ' ό,τι είναι σήμερα.

Well, we are very far from this,

Απέχουμε πολύ από αυτό και από 'δω και πέρα όσα συμβαίνουν

and from now, what's going on

in the real estate sector, the energy sector,

στον τομέα της ακίνητης περιουσίας, στον τομέα της ενέργειας,

is much more important for the total capital stock

είναι πολύ σημαντικά για το συνολικό απόθεμα κεφαλαίου

and capital share.

The other important issue

και το μερίδιο στο κεφάλαιο.

is that there are scale effects in portfolio management,

Το άλλο σημαντικό ζήτημα

είναι οι επιδράσεις κλίμακας στη διαχείριση χαρτοφυλακίου,

together with financial complexity,

που μαζί με τη χρηματοοικονομική πολυπλοκότητα,

financial deregulation,

that make it easier to get higher rates of return

τη χρηματοοικονομική απορρύθμιση, διευκολύνουν υψηλότερους ρυθμούς απόδοσης

for a large portfolio,

για ένα μεγάλο χαρτοφυλάκιο και αυτό φαίνεται να ισχύει ιδιαίτερα

and this seems to be particularly strong

for billionaires, large capital endowments.

για τους δισεκατομμυριούχους, για τα μεγάλα κληροδοτήματα κεφαλαίου.

Just to give you one example,

Απλώς για να σας δώσω ένα παράδειγμα,

this comes from the Forbes billionaire rankings

προέρχεται από τις κατατάξεις δισεκατομμυριούχων του Φορμπς

over the 1987-2013 period,

κατά την περίοδο 1987-2013

and you can see the very top wealth holders

και μπορείτε να δείτε ότι οι κορυφαίοι κάτοχοι πλούτου

have been going up at six, seven percent per year

έχουν αυξήσει την περιουσία τους κατά 6, 7% τον χρόνο

in real terms above inflation,

σε πραγματικούς όρους πάνω απ' τον πληθωρισμό,

whereas average income in the world,

ενώ το μέσο εισόδημα στον κόσμο, ο μέσος πλούτος στον κόσμο,

average wealth in the world,

have increased at only two percent per year.

έχουν αυξηθεί κατά μόλις 2% τον χρόνο.

And you find the same

Και καταλήγει κανείς στο ίδιο για τα μεγάλα κληροδοτήματα πανεπιστημίων-

for large university endowments —

the bigger the initial endowments,

όσο μεγαλύτερα τα αρχικά κληροδοτήματα, τόσο μεγαλύτερος ο ρυθμός απόδοσης.

the bigger the rate of return.

Τώρα, τι μπορεί να γίνει;

Now, what could be done?

The first thing is that I think we need

Το πρώτο πράγμα που νομίζω ότι χρειαζόμαστε

more financial transparency.

είναι περισσότερη διαφάνεια στον χρηματοοικονομικό τομέα.

We know too little about global wealth dynamics,

Ξέρουμε υπερβολικά λίγα για τις παγκόσμιες δυναμικές στον πλούτο,

so we need international transmission

άρα χρειαζόμαστε διεθνή μετάδοση τραπεζικών πληροφοριών.

of bank information.

Χρειαζόμαστε ένα παγκόσμιο αρχείο χρηματοοικονομικών περιουσιακών στοιχείων,

We need a global registry of financial assets,

more coordination on wealth taxation,

περισσότερο συντονισμό στη φορολόγηση του πλούτου,

and even wealth tax with a small tax rate

ακόμη κι ένας φόρος για τον πλούτο με χαμηλό φορολογικό συντελεστή

will be a way to produce information

θα είναι ένας τρόπος να πάρουμε πληροφορίες

so that then we can adapt our policies

ώστε να μπορέσουμε μετά να προσαρμόσουμε τις πολιτικές μας

to whatever we observe.

σε οτιδήποτε παρατηρούμε.

And to some extent, the fight

Σε κάποιο βαθμό, ο αγώνας κατά των φορολογικών παραδείσων

against tax havens

and automatic transmission of information

και η αυτόματη μετάδοση πληροφοριών μας ωθούν προς αυτήν την κατεύθυνση.

is pushing us in this direction.

Now, there are other ways to redistribute wealth,

Τώρα, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι ανακατανομής του πλούτου

which it can be tempting to use.

που μπορεί να μπούμε στον πειρασμό να χρησιμοποιήσουμε.

Inflation:

Πληθωρισμός:

είναι πιο εύκολο να τυπώσεις χρήμα

it's much easier to print money

than to write a tax code, so that's very tempting,

από το να γράψεις έναν φορολογικό κώδικα,

but sometimes you don't know what you do with the money.

άρα είναι πολύ δελεαστικό,

αλλά κάποιες φορές δεν ξέρεις τι κάνεις με το χρήμα,

This is a problem.

Expropriation is very tempting.

κι αυτό είναι ένα πρόβλημα.

Η απαλλοτρίωση είναι πολύ δελεαστική.

Just when you feel some people get too wealthy,

Όταν νιώθουμε ότι κάποιοι έχουν γίνει υπερβολικά πλούσιοι

you just expropriate them.

τους παίρνουμε την περιουσία.

But this is not a very efficient way

to organize a regulation of wealth dynamics.

Αλλά αυτός δεν είναι πολύ αποδοτικός τρόπος

να οργανώσουμε μια ρύθμιση των δυναμικών στον πλούτο.

So war is an even less efficient way,

Ο πόλεμος είναι ακόμη λιγότερο αποδοτικός τρόπος,

so I tend to prefer progressive taxation,

άρα προτιμώ την προοδευτική φορολόγηση.

but of course, history — (Laughter) —

Αλλά φυσικά, η ιστορία - (Γέλια)

η ιστορία θα βρει τους δικούς της καλύτερους τρόπους

history will invent its own best ways,

and it will probably involve

και πιθανώς θα περιλαμβάνουν έναν συνδυασμό όλων αυτών.

a combination of all of these.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)

(Applause)

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Thank you.

Μπρούνο Τζιουσάνι: Τομά Πικετί. Σ' ευχαριστώ.

(Χειροκρότημα)

Thomas, I want to ask you two or three questions,

Τομά, θέλω να σου κάνω δυο τρεις ερωτήσεις

because it's impressive how you're in command of your data, of course,

γιατί είναι εντυπωσιακό το πώς χειρίζεσαι τα δεδομένα σου, φυσικά,

but basically what you suggest is

αλλά βασικά, αυτό που προτείνεις είναι ότι η αυξανόμενη συγκέντρωση του πλούτου

growing wealth concentration is kind of

a natural tendency of capitalism,

είναι κατά κάποιο τρόπο μια φυσική τάση του καπιταλισμού

and if we leave it to its own devices,

και ότι αν την αφήσουμε ανέλεγκτη μπορεί να απειλήσει το ίδιο το σύστημα.

it may threaten the system itself,

so you're suggesting that we need to act

Άρα προτείνεις ότι πρέπει να δράσουμε

to implement policies that redistribute wealth,

ώστε να εφαρμόσουμε πολιτικές που αναδιανέμουν τον πλούτο,

including the ones we just saw:

συμπεριλαμβανομένων αυτών που μόλις είδαμε:

progressive taxation, etc.

προοδευτική φορολόγηση κτλ.

In the current political context,

Στο παρόν πολιτικό συγκείμενο πόσο ρεαλιστικές είναι αυτές;

how realistic are those?

How likely do you think that it is

Πόσο πιθανό πιστεύεις ότι είναι να εφαρμοστούν;

that they will be implemented?

Τομά Πικετί: Ξέρεις, πιστεύω ότι αν κοιτάξεις πίσω στον χρόνο,

Thomas Piketty: Well, you know, I think

if you look back through time,

η ιστορία του εισοδήματος, του πλούτου και της φορολόγησης

the history of income, wealth and taxation

is full of surprise.

είναι γεμάτη εκπλήξεις.

So I am not terribly impressed

Οπότε δεν εντυπωσιάζομαι ιδιαίτερα από αυτούς που ξέρουν εκ των προτέρων

by those who know in advance

what will or will not happen.

τι θα συμβεί και τι δεν θα συμβεί.

I think one century ago,

Νομίζω ότι έναν αιώνα πριν πολλοί άνθρωποι θα έλεγαν

many people would have said

that progressive income taxation would never happen

ότι η προοδευτική φορολόγηση εισοδήματος δεν θα συμβεί ποτέ

and then it happened.

και μετά συνέβη.

Ακόμα και πριν πέντε χρόνια, πολύς κόσμος θα έλεγε

And even five years ago,

many people would have said that bank secrecy

ότι το τραπεζικό απόρρητο θα υπάρχει για πάντα στην Ελβετία,

will be with us forever in Switzerland,

that Switzerland was too powerful

ότι η Ελβετία ήταν πολύ ισχυρή για τον υπόλοιπο κόσμο

for the rest of the world,

and then suddenly it took a few U.S. sanctions

και τότε, ξαφνικά, χρειάστηκαν μερικές κυρώσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες

against Swiss banks for a big change to happen,

στις ελβετικές τράπεζες για να συμβεί μια μεγάλη αλλαγή

and now we are moving toward

και τώρα κινούμαστε προς περισσότερη διαφάνεια στον χρηματοοικονομικό τομέα.

more financial transparency.

So I think it's not that difficult

Άρα δεν είναι τόσο δύσκολο να συντονιστούμε καλύτερα, πολιτικά.

to better coordinate politically.

We are going to have a treaty

Θα έχουμε μια συνθήκη με το μισό παγκόσμιο ΑΕΠ γύρω απ' το τραπέζι,

with half of the world GDP around the table

with the U.S. and the European Union,

με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρωπαϊκή Ένωση,

so if half of the world GDP is not enough

άρα αν το μισό παγκόσμιο ΑΕΠ δεν είναι αρκετό

to make progress on financial transparency

για να υπάρξει πρόοδος στη χρηματοοικονομική διαφάνεια

and minimal tax for multinational corporate profits,

και κατώτατος φόρος για τα κέρδη των πολυεθνικών εταιριών, τι χρειάζεται;

what does it take?

Άρα, πιστεύω ότι αυτές δεν είναι τεχνικές δυσκολίες.

So I think these are not technical difficulties.

I think we can make progress

Πιστεύω ότι μπορούμε να έχουμε πρόοδο

if we have a more pragmatic approach to these questions

αν έχουμε μια πιο πραγματιστική προγέγγιση σ' αυτές τις ερωτήσεις

and we have the proper sanctions

και τις κατάλληλες κυρώσεις γι' αυτούς που επωφελούνται

on those who benefit from financial opacity.

από τη χρηματοοικονομική αδιαφάνεια.

BG: One of the arguments

Μ.Τ.: Ένα από τα επιχειρήματα κατά της προγέγγισής σου

against your point of view

is that economic inequality

είναι ότι η οικονομική ανισότητα

is not only a feature of capitalism but is actually one of its engines.

δεν είναι μόνον ένα χαρακτηριστικό του καπιταλισμού,

αλλά μία από τις μηχανές του.

So we take measures to lower inequality,

Άρα παίρνουμε μέτρα για να μειώσουμε την ανισότητα

and at the same time we lower growth, potentially.

και την ίδια στιγμή μειώνουμε, πιθανόν, την ανάπτυξη.

What do you answer to that?

Τι απαντάς σ' αυτό;

Τ.Π.: Ναι, νομίζω ότι η ανισότητα δεν είναι πρόβλημα από μόνη της.

TP: Yeah, I think inequality

is not a problem per se.

I think inequality up to a point

Νομίζω ότι η ανισότητα μέχρι ένα σημείο

can actually be useful for innovation and growth.

μπορεί πράγματι να είναι χρήσιμη για την καινοτομία και την ανάπτυξη.

The problem is, it's a question of degree.

Είναι θέμα βαθμού.

When inequality gets too extreme,

Όταν η ανισότητα γίνεται υπερβολικά ακραία τότε γίνεται άχρηστη για την ανάπτυξη

then it becomes useless for growth

and it can even become bad

και μπορεί και γίνει ακόμη και κακή

because it tends to lead to high perpetuation

γιατί τείνει με τον καιρό να οδηγεί σε μεγάλη διαιώνιση της ανισότητας

of inequality over time

and low mobility.

και σε χαμηλή κινητικότητα.

And for instance, the kind of wealth concentrations

Και, για παράδειγμα, το είδος των συγκεντρώσεων πλούτου

that we had in the 19th century

που είχαμε τον 19ο αιώνα και λίγο-πολύ μέχρι τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο

and pretty much until World War I

in every European country

σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα νομίζω δεν ήταν χρήσιμο για την ανάπτυξη.

was, I think, not useful for growth.

Αυτό συνετρίβη από έναν συνδυασμό τραγικών γεγονότων και αλλαγών πολιτικής

This was destroyed by a combination

of tragic events and policy changes,

and this did not prevent growth from happening.

και το γεγονός αυτό δεν εμπόδισε την ανάπτυξη να συμβεί.

And also, extreme inequality can be bad

Επίσης, η ακραία ανισότητα μπορεί να είναι κακή για τους δημοκρατικούς θεσμούς μας

for our democratic institutions

αν δημιουργεί πολύ άνιση πρόσβαση στον πολιτικό λόγο

if it creates very unequal access to political voice,

and the influence of private money

και η επιρροή του ιδιωτικού χρήματος στην πολιτική των Η.Π.Α.

in U.S. politics, I think,

is a matter of concern right now.

νομίζω ότι είναι πηγή ανησυχίας αυτή τη στιγμή.

Άρα, δεν θέλουμε να επιστρέψουμε σ' αυτό το είδος της ακραίας ανισότητας

So we don't want to return to that kind of extreme,

pre-World War I inequality.

πριν τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Το να αποδίδεται ένα αξιοπρεπές μερίδιο του εθνικού πλούτου στη μεσαία τάξη

Having a decent share of the national wealth

for the middle class is not bad for growth.

δεν είναι κακό για την ανάπτυξη. Στην πραγματικότητα είναι χρήσιμο

It is actually useful

both for equity and efficiency reasons.

και για λόγους δικαιοσύνης και για λόγους αποτελεσματικότητας.

BG: I said at the beginning

Μ.Τ.: Είπα στην αρχή ότι το βιβλίο σου έχει σχολιαστεί αρνητικά.

that your book has been criticized.

Κάποια από τα δεδομένα σου έχουν σχολιαστεί.

Some of your data has been criticized.

Some of your choice of data sets has been criticized.

Κάποιες από τις επιλογές ομάδων δεδομένων σου έχουν σχολιαστεί.

You have been accused of cherry-picking data

Έχεις κατηγορηθεί ότι επιλέγεις τα δεδομένα που σε συμφέρουν

to make your case. What do you answer to that?

για να στηρίξεις την υπόθεσή σου. Τι απαντάς;

TP: Well, I answer that I am very happy

Τ.Π.: Απαντώ ότι είμαι πολύ χαρούμενος

that this book is stimulating debate.

που αυτό το βιβλίο προκαλεί διάλογο. Αυτό είναι ένα μέρος από τον σκοπό του.

This is part of what it is intended for.

Look, the reason why I put all the data online

Κοίτα, ο λόγος που αναρτώ όλα τα δεδομένα στο διαδίκτυο

with all of the detailed computation

με όλους τους αναλυτικούς υπολογισμούς

is so that we can have an open and transparent

είναι για να μπορούμε να κάνουμε

ανοιχτό και διαφανή διάλογο πάνω σ' αυτό.

debate about this.

So I have responded point by point

Επομένως, έχω απαντήσει σημείο-σημείο σε κάθε ανησυχία.

to every concern.

Let me say that if I was to rewrite the book today,

Επίτρεψέ μου να πω ότι, αν ξαναέγραφα το βιβλίο σήμερα,

I would actually conclude

θα κατέληγα ότι η άνοδος της ανισότητας στον πλούτο,

that the rise in wealth inequality,

ιδιαίτερα στις Ηνωμένες Πολιτείες,

particularly in the United States,

υπήρξε μεγαλύτερη από αυτήν που καταγράφω στο βιβλίο μου.

has been actually higher than what I report in my book.

There is a recent study by Saez and Zucman

Υπάρχει μια πρόσφατη έρευνα από τους Σαέζ και Ζουκμάν

showing, with new data

η οποία δείχνει με νέα δεδομένα

which I didn't have at the time of the book,

τα οποία δεν είχα στη διάθεσή μου τον καιρό του βιβλίου,

that wealth concentration in the U.S. has risen

ότι η συσσώρευση πλούτου στις Η.Π.Α. έχει αυξηθεί

even more than what I report.

περισσότερο από αυτό που καταγράφω.

And there will be other data in the future.

Θα υπάρξουν και άλλα δεδομένα στο μέλλον.

Some of it will go in different directions.

Κάποια θα οδηγούν σε διαφορετικές κατευθύνσεις.

Look, we put online almost every week

Κοίτα, αναρτούμε στο διαδίκτυο σχεδόν κάθε βδομάδα

νέες, ενημερωμένες σειρές για την Παγκόσμια Βάση Ανώτατων Εισοδημάτων

new, updated series on the World Top Income Database

and we will keep doing so in the future,

και θα συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο στο μέλλον,

in particular in emerging countries,

ιδιαίτερα στις αναδυόμενες χώρες,

and I welcome all of those who want to contribute

και καλωσορίζω όλους όσους θέλουν να συνεισφέρουν

to this data collection process.

σ' αυτήν τη διαδικασία συλλογής δεδομενων.

In fact, I certainly agree

Ουσιαστικά, σίγουρα συμφωνώ ότι δεν υπάρχει αρκετή διαφάνεια

that there is not enough

transparency about wealth dynamics,

σχετικά με τη δυναμική του πλούτου

and a good way to have better data

και ένας καλός τρόπος να έχουμε καλύτερα δεδομένα

would be to have a wealth tax

θα ήταν να έχουμε έναν φόρο του πλούτου

with a small tax rate to begin with

αρχικά με μικρό φορολογικό συντελεστή

so that we can all agree

ώστε να μπορέσουμε όλοι να συμφωνήσουμε γι' αυτήν τη σημαντική εξέλιξη

about this important evolution

and adapt our policies to whatever we observe.

και να προσαρμόσουμε τις πολιτικές μας στα όσα παρατηρούμε.

So taxation is a source of knowledge,

Άρα η φορολόγηση είναι μια πηγή γνώσης

and that's what we need the most right now.

και αυτό είναι που χρειαζόμαστε περισσότερο αυτή τη στιγμή.

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

Μ.Τ.: Τομά Πικετί, ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ.

Thank you. TP: Thank you. (Applause)

Τ.Π.: Ευχαριστώ. (Χειροκρότημα)