Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Translator: Ngọc Hà LÊ Reviewer: Tien Dao

It's very nice to be here tonight.

Tôi rất vui được có mặt ở đây tối nay.

So I've been working on the history of income

Tôi đang làm việc về lịch sử phân phối thu nhập

and wealth distribution for the past 15 years,

và tài sản trong 15 năm

and one of the interesting lessons

và một trong những bài học thú vị

coming from this historical evidence

từ bằng chứng lịch sử này

is indeed that, in the long run,

đó là thật sự, cuối cùng,

there is a tendency for the rate of return of capital

tỉ lệ lợi nhuận trên vốn có xu hướng

to exceed the economy's growth rate,

vượt qua tốc độ tăng trưởng kinh tế

and this tends to lead to high concentration of wealth.

và điều này dẫn đến sự tập trung tài sản cao.

Not infinite concentration of wealth,

Không phải sự tập trung tài sản vô hạn

but the higher the gap between r and g,

mà khoảng cách giữa r và g càng lớn,

the higher the level of inequality of wealth

mức độ chênh lệch giàu nghèo

towards which society tends to converge.

trong xã hội càng có xu hướng tăng cao.

So this is a key force that I'm going to talk about today,

Đây là nguồn lực chính tôi sẽ nói đến hôm nay,

but let me say right away

nhưng tôi phải nói rằng

that this is not the only important force

đó không phải là nguồn lực quan trọng duy nhất

in the dynamics of income and wealth distribution,

tạo nên các biến động về phân phối thu nhập và tài sản,

and there are many other forces that play

và có nhiều nguồn lực khác

an important role in the long-run dynamics

có vai trò quan trọng trong biến động dài hạn về

of income and wealth distribution.

phân phối thu nhập và tài sản.

Also there is a lot of data

Cũng còn rất nhiều dữ liệu

that still needs to be collected.

cần được thu thập.

We know a little bit more today

Ngày nay chúng ta biết nhiều hơn trước đây một chút,

than we used to know, but we still know too little,

nhưng chúng ta vẫn còn biết quá ít,

and certainly there are many different processes —

và chắc chắn còn nhiều quá trình

economic, social, political —

kinh tế, xã hội, chính trị khác nhau

that need to be studied more.

cần được nghiên cứu nhiều hơn.

And so I'm going to focus today on this simple force,

Và vì thế hôm nay tôi chỉ tập trung vào nguồn lực đơn giản này,

but that doesn't mean that other important forces

nhưng không có nghĩa các nguồn lực chính khác

do not exist.

không tồn tại.

So most of the data I'm going to present

Hầu hết các dữ liệu tôi trình bày

comes from this database

đều được lấy từ cơ sở dữ liệu

that's available online:

trực tuyến có sẵn:

the World Top Incomes Database.

Dữ liệu về thu nhập hàng đầu thế giới

So this is the largest existing

Đây là cơ sở dữ liệu lịch sử lớn nhất

historical database on inequality,

về sự bất bình đẳng kinh tế

and this comes from the effort

và nó đến từ sự nỗ lực

of over 30 scholars from several dozen countries.

của hơn 30 học giả của vài chục quốc gia.

So let me show you a couple of facts

Để tôi cho các bạn thấy một vài dữ liệu

coming from this database,

từ cơ sở dữ liệu này,

and then we'll return to r bigger than g.

và sau đó chúng ta sẽ bàn về r lớn hơn g.

So fact number one is that there has been

Dữ liệu số một đó là

a big reversal in the ordering of income inequality

có sự đảo ngược lớn về tương quan về chênh lệch thu nhập

between the United States and Europe

giữa Mỹ và châu Âu

over the past century.

trong thế kỷ trước.

So back in 1900, 1910, income inequality was actually

Trở lại những năm 1900, 1910, chênh lệch thu nhập ở châu Âu

much higher in Europe than in the United States,

thực sự lớn hơn rất nhiều so với Mỹ,

whereas today, it is a lot higher in the United States.

nhưng ngày nay, nó lại lớn hơn nhiều so với Mỹ.

So let me be very clear:

Để tôi nói rõ hơn:

The main explanation for this is not r bigger than g.

Giải thích cho điều này không phải là chuyện r lớn hơn g.

It has more to do with changing supply and demand

Nguyên nhân chính là sự thay đổi cung và cầu về các kỹ năng,

for skill, the race between education and technology,

cuộc chạy đua giữa giáo dục và công nghệ,

globalization, probably more unequal access

toàn cầu hóa, có thể tăng mức chênh lệch về việc tiếp cận

to skills in the U.S.,

các kỹ năng ở Hoa Kỳ,

where you have very good, very top universities

nơi bạn có những trường đại học tốt nhất, xếp hàng đầu

but where the bottom part of the educational system

nhưng phần đáy của hệ thống giáo dục

is not as good,

lại không tốt,

so very unequal access to skills,

do đó rất chênh lệch về tiếp cận kỹ năng,

and also an unprecedented rise

và một sự gia tăng chưa từng có

of top managerial compensation of the United States,

mức thù lao cho quản trị cấp cao ở Hoa Kỳ,

which is difficult to account for just on the basis of education.

vị trí khó mà chỉ dựa vào học vấn.

So there is more going on here,

Có nhiều điều để nói ở đây,

but I'm not going to talk too much about this today,

nhưng hôm nay tôi không nói quá nhiều về vấn đề này

because I want to focus on wealth inequality.

vì tôi muốn tập trung vào chênh lệch giàu nghèo.

So let me just show you a very simple indicator

Để tôi cho các bạn xem một biểu đồ đơn giản

about the income inequality part.

về phần chênh lệch thu nhập.

So this is the share of total income

Đây là thị phần của tổng thu nhập

going to the top 10 percent.

của trên top 10% thu nhập cao nhất

So you can see that one century ago,

Các bạn có thể thấy cách đây một thế kỷ

it was between 45 and 50 percent in Europe

nó chiếm khoảng 40% đến 50% ở châu Âu

and a little bit above 40 percent in the U.S.,

và hơn 40% ở Mỹ,

so there was more inequality in Europe.

như vậy ở chấu Âu mức chênh lệch cao hơn.

Then there was a sharp decline

Sau đó có sự giảm xuống đáng kể

during the first half of the 20th century,

trong nửa đầu thế kỷ 20

and in the recent decade, you can see that

và những thập niên gần đây, các bạn có thể thấy

the U.S. has become more unequal than Europe,

sự chênh lệch ở Mỹ cao hơn châu Âu,

and this is the first fact I just talked about.

và đây là dữ liệu đầu tiên tôi nói đến.

Now, the second fact is more about wealth inequality,

Dữ liệu thứ hai liên quan nhiều hơn đến chênh lệch giàu nghèo,

and here the central fact is that wealth inequality

và sự thật chính ở đây đó là chênh lệch giàu nghèo

is always a lot higher than income inequality,

luôn cao hơn nhiều so với chênh lệch thu nhập,

and also that wealth inequality,

và dù chênh lệch giàu nghèo cũng tăng lên

although it has also increased in recent decades,

trong những thập niên gần đây,

is still less extreme today

thì ngày nay nó vẫn thấp hơn

than what it was a century ago,

so với cách đây một thế kỷ,

although the total quantity of wealth

mặc dù tổng lượng tài sản liên quan

relative to income has now recovered

đến thu nhập giờ đã phục hồi

from the very large shocks

sau cú sốc lớn gây bởi

caused by World War I, the Great Depression,

Chiến tranh thế giới I, Đại khủng hoảng

World War II.

Chiến tranh thế giới II.

So let me show you two graphs

Tôi sẽ cho các bạn xem hai biểu đồ

illustrating fact number two and fact number three.

thể hiện dữ liệu số hai và số ba.

So first, if you look at the level of wealth inequality,

Đầu tiên, nếu các bạn nhìn vào mức chênh lệch giàu nghèo,

this is the share of total wealth

đây là thị phần của tổng tài sản

going to the top 10 percent of wealth holders,

của top 10% người giàu nhất,

so you can see the same kind of reversal

các bạn có thể thấy cùng một kiểu đảo chiều

between the U.S. and Europe that we had before

giữa Mỹ và Châu Âu mà ta đã thấy

for income inequality.

đối với chênh lệch giàu nghèo.

So wealth concentration was higher

Vậy sự tập trung tài sản

in Europe than in the U.S. a century ago,

ở châu Âu cao hơn Mỹ cách đây 1 thế kỷ,

and now it is the opposite.

và bây giờ thì ngược lại.

But you can also show two things:

Nhưng các bạn cũng có thể thấy hai điều:

First, the general level of wealth inequality

Một là, mức chênh lệch giàu nghèo chung

is always higher than income inequality.

luôn cao hơn mức chênh lệch thu nhập.

So remember, for income inequality,

Nên nhớ rằng, đối với chênh lệch thu nhập,

the share going to the top 10 percent

thị phần của top 10%

was between 30 and 50 percent of total income,

thì ở giữa 30% và 50% tổng thu nhập,

whereas for wealth, the share is always

trong khi đối với tài sản, thị phần này luôn

between 60 and 90 percent.

chiếm 60% đến 90%.

Okay, so that's fact number one,

OK, vậy đó dữ liệu thứ nhất,

and that's very important for what follows.

và nó rất quan trọng với những điều sau.

Wealth concentration is always

Sự tập trung tài sản luôn luôn

a lot higher than income concentration.

cao hơn nhiều sự tập trung thu nhập.

Fact number two is that the rise

Dữ liệu thứ hai là sự tăng

in wealth inequality in recent decades

mức chênh lệch giàu nghèo trong những thập niên gần đây

is still not enough to get us back to 1910.

vẫn chưa cao bằng năm 1910.

So the big difference today,

Ngày nay sự khác biệt lớn là

wealth inequality is still very large,

chênh lệch giàu nghèo vẫn rất lớn,

with 60, 70 percent of total wealth for the top 10,

với 60%, 70% tổng tài sản cho tốp 10%,

but the good news is that it's actually

nhưng tin tốt là thực ra

better than one century ago,

nó tốt hơn cách đây một thế kỷ,

where you had 90 percent in Europe going to the top 10.

khi mà 90% tài sản ở châu Âu thuộc về top 10%.

So today what you have

Vậy ngày nay những gì bạn có

is what I call the middle 40 percent,

là cái tôi gọi là 40% trung lưu,

the people who are not in the top 10

những người không nằm trong top 10%

and who are not in the bottom 50,

và không nằm trong 50% thấp nhất,

and what you can view as the wealth middle class

và có thể thấy tài sản của tầng lớp trung lưu

that owns 20 to 30 percent

chiếm 20% đến 30%

of total wealth, national wealth,

tổng tài sản, tài sản quốc gia.

whereas they used to be poor, a century ago,

khi họ từng là người nghèo, cách đây một thế kỷ,

when there was basically no wealth middle class.

lúc không có tầng lớp trung lưu,

So this is an important change,

Đây là một chuyển biến quan trọng,

and it's interesting to see that wealth inequality

và rất thú vị khi chênh lệch giàu nghèo

has not fully recovered to pre-World War I levels,

không trở lại mức như trước Chiến tranh thế giới I,

although the total quantity of wealth has recovered.

mặc dù tổng lượng tài sản được phục hồi.

Okay? So this is the total value

OK. Còn đây là tổng giá trị

of wealth relative to income,

của tài sản liên quan đến thu nhập,

and you can see that in particular in Europe,

và có thể thấy cụ thể ở Châu Âu,

we are almost back to the pre-World War I level.

chúng ta gần như trở lại mức như trước Chiến tranh thế giới I.

So there are really two

Thực ra có hai phần

different parts of the story here.

khác nhau trong câu chuyện này.

One has to do with

Một là với

the total quantity of wealth that we accumulate,

tổng lượng tài sản chúng ta tích lũy,

and there is nothing bad per se, of course,

và tất nhiên bản thân nó không có gì là xấu,

in accumulating a lot of wealth,

trong việc tích lũy nhiều tài sản,

and in particular if it is more diffuse

và đặc biệt là nếu nó phân phối rộng hơn

and less concentrated.

và ít tập trung hơn.

So what we really want to focus on

Cái mà chúng ta thực sự chú ý

is the long-run evolution of wealth inequality,

là tình hình lâu dài của chênh lệch giàu nghèo,

and what's going to happen in the future.

và điều gì sẽ xảy đến trong tương lai.

How can we account for the fact that

Chúng ta giải thích thế nào về hiện tượng

until World War I, wealth inequality was so high

cho đến trước Chiến tranh thế giới I, chênh lệch giàu nghèo rất cao

and, if anything, was rising to even higher levels,

và, nếu có thể đã tăng đến mức cao hơn nữa,

and how can we think about the future?

và ta có thể suy nghĩ về tương lai thế nào?

So let me come to some of the explanations

Để tôi nói một số giải thích

and speculations about the future.

và dự đoán về tương lai.

Let me first say that

Đầu tiên phải nói rằng

probably the best model to explain

có thể mô hình tốt nhất để giải thích

why wealth is so much

tại sao tài sản tập trung

more concentrated than income

nhiều hơn rất nhiều so với thu nhập

is a dynamic, dynastic model

là mô hình động, theo cấp mà

where individuals have a long horizon

các cá nhân có một đường nằm ngang dài

and accumulate wealth for all sorts of reasons.

và tích lũy tài sản với tất cả các lý do.

If people were accumulating wealth

Nếu những người tích lũy tài sản

only for life cycle reasons,

chỉ vì những lý do vòng đời

you know, to be able to consume

tức là để tiêu dùng

when they are old,

khi họ già

then the level of wealth inequality

thì mức chênh lệch giàu nghèo

should be more or less in line

sẽ tăng hay giảm song song

with the level of income inequality.

với mức chênh lệch thu nhập.

But it will be very difficult to explain

Nhưng sẽ rất khó để giải thích tại sao

why you have so much more wealth inequality

lại có sự chênh lệch giàu nghèo cao hơn nhiều

than income inequality

so với chênh lệch thu nhập

with a pure life cycle model,

chỉ với mô hình vòng đời,

so you need a story

nên bạn cần câu chuyện

where people also care

rằng người ta còn quan tâm

about wealth accumulation for other reasons.

đến tích lũy tài sản vì những lý do khác.

So typically, they want to transmit

Tiêu biểu như họ muốn để dành

wealth to the next generation, to their children,

tài sản cho thế hệ sau, cho con cái họ,

or sometimes they want to accumulate wealth

hoặc đôi khi họ muốn tích lũy

because of the prestige, the power that goes with wealth.

vì uy thế, sức mạnh đi kèm với sự giàu có.

So there must be other reasons

Vậy phải có những lý do khác

for accumulating wealth than just life cycle

để tích lũy tài sản, không chỉ vòng đời

to explain what we see in the data.

để lý giải cho điều chúng ta thấy từ dữ liệu.

Now, in a large class of dynamic models

Trong một lớp lớn các mô hình động

of wealth accumulation

về tích lũy tài sản

with such dynastic motive for accumulating wealth,

với động lực mạnh mẽ cho việc tích lũy như vậy,

you will have all sorts of random,

bạn sẽ có tất cả các loại ngẫu nhiên,

multiplicative shocks.

những cú sốc lớn,

So for instance, some families

Ví dụ, một số gia đình

have a very large number of children,

có rất nhiều con,

so the wealth will be divided.

thì tài sản sẽ được phân chia ra.

Some families have fewer children.

Một số gia đình thì có ít con hơn.

You also have shocks to rates of return.

Bạn cũng sẽ sốc về tỉ suất lợi nhuận.

Some families make huge capital gains.

Một số gia đình làm vốn tăng lên rất nhiều.

Some made bad investments.

Một số có sự đầu tư tệ hơn.

So you will always have some mobility

Bạn sẽ luôn có một số biến động trong

in the wealth process.

quá trình tích lũy tài sản.

Some people will move up, some people will move down.

Một số người làm nó tăng, một số làm giảm xuống.

The important point is that,

Điểm mấu chốt đó là,

in any such model,

mô hình dạng này,

for a given variance of such shocks,

phương sai của những cú sốc như vậy,

the equilibrium level of wealth inequality

mức cân bằng của chênh lệch giàu nghèo

will be a steeply rising function of r minus g.

sẽ là một hàn dốc tăng của r trừ đi g.

And intuitively, the reason why the difference

Theo cảm tính, lý do tại sao sự khác biệt

between the rate of return to wealth

giữa tỉ suất lợi nhuận trên tài sản

and the growth rate is important

và tốc độ tăng trưởng là quan trọng

is that initial wealth inequalities

đó là mức chênh lệch giàu nghèo ban đầu

will be amplified at a faster pace

sẽ bị khuếch đại nhanh hơn

with a bigger r minus g.

với hiệu số r trừ g lớn hơn.

So take a simple example,

Một ví dụ đơn giản,

with r equals five percent and g equals one percent,

với r bằng 5% và g bằng 1%,

wealth holders only need to reinvest

người sở hữu chỉ cần tái đầu tư

one fifth of their capital income to ensure

một phần năm vốn thu nhập để đảm bảo

that their wealth rises as fast

tài sản của họ tăng lên nhanh

as the size of the economy.

bằng với tốc độ tăng trưởng kinh tế.

So this makes it easier

Điều này giúp việc xây dựng

to build and perpetuate large fortunes

và duy trì khối tài sản lớn dễ hơn

because you can consume four fifths,

vì bạn có thể tiêu hết bốn phần năm,

assuming zero tax,

giả định không có thuế,

and you can just reinvest one fifth.

và bạn chỉ tái đầu tư một phần năm.

So of course some families will consume more than that,

Tất nhiên một số người có thể tiêu dùng nhiều hơn,

some will consume less, so there will be

một số tiêu dùng ít hơn, nên sẽ có

some mobility in the distribution,

một số dao động về phân phối,

but on average, they only need to reinvest one fifth,

nhưng trung bình, họ chỉ cần đầu tư một phần năm,

so this allows high wealth inequalities to be sustained.

thì mức chênh lệch giàu nghèo cao vẫn giữ nguyên.

Now, you should not be surprised

Bây giờ các bạn sẽ không ngạc nhiên

by the statement that r can be bigger than g forever,

bởi lời tuyên bố rằng r có thể lớn hơn g mãi mãi,

because, in fact, this is what happened

vì thực tế, điều này đã điễn ra

during most of the history of mankind.

trong suốt hầu hết lịch sử nhân loại.

And this was in a way very obvious to everybody

Và đây là một cách rõ ràng với mọi người

for a simple reason, which is that growth

với lý do đơn giản là tăng trưởng

was close to zero percent

gần bằng không phần trăm

during most of the history of mankind.

trong suốt lịch sử nhân loại.

Growth was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percent,

Tăng trưởng có thể là 0.1%, 0.2%, 0.3%,

but very slow growth of population

nhưng mức tăng dân số và

and output per capita,

sản lượng bình quân rất chậm

whereas the rate of return on capital

trong khi tỷ lệ lợi nhuận trên vốn

of course was not zero percent.

dĩ nhiên không bằng không.

It was, for land assets, which was

Với đất đai,

dạng tài sản truyền thống

the traditional form

of assets in preindustrial societies,

trong xã hội thời tiền công nghiệp,

it was typically five percent.

thông thường là 5%.

Any reader of Jane Austen would know that.

Độc giả của Jane Austen biết điều đó.

If you want an annual income of 1,000 pounds,

Nếu bạn muốn thu nhập hàng năm là 1000 bảng

you should have a capital value

bạn cần phải có một số vốn

of 20,000 pounds so that

20000 bảng vì

five percent of 20,000 is 1,000.

5% của 20000 là 1000.

And in a way, this was

Theo 1 cách nói, đây là

the very foundation of society,

nền tảng cơ bản của xã hội,

because r bigger than g

vì r lớn gơn g

was what allowed holders of wealth and assets

cho phép người sở hữu sự giàu có và tài sản

to live off their capital income

sống nhờ thu nhập vốn của họ

and to do something else in life

và làm điều gì đó khác trong đời

than just to care about their own survival.

hơn là chỉ quan tâm đến việc kiếm sống.

Now, one important conclusion

Một kết luận quan trọng

of my historical research is that

trong nghiên cứu lịch sử của tôi đó là

modern industrial growth did not change

sự tăng trưởng nền công nghiệp hiện đại

this basic fact as much as one might have expected.

không thay đổi thực tế cơ bản này nhiều như mong đợi.

Of course, the growth rate

Tất nhiên tốc độ tăng trưởng

following the Industrial Revolution

sau Cuộc cách mạng công nghiệp tăng

rose, typically from zero to one to two percent,

điển hình từ 0 lên 1 đến 2%,

nhưng cùng lúc, tỉ suất lợi nhuận trên vốn

but at the same time, the rate of return

to capital also rose

cũng tăng lên

so that the gap between the two

nên khoảng cách giữa chúng

không thay đổi mấy.

did not really change.

So during the 20th century,

Trong suốt thế kỷ 20,

you had a very unique combination of events.

bạn có một sự kết hợp độc đáo của các sự kiện.

First, a very low rate of return

Một là tỷ suất lợi nhuận rất thấp,

due to the 1914 and 1945 war shocks,

do cú sốc chiến tranh từ 1914 đến 1945,

destruction of wealth, inflation,

sự tàn phá của cải, lạm phát,

bankruptcy during the Great Depression,

sự phá sản trong suốt Đại khủng hoảng,

and all of this reduced

và tất cả điều này làm giảm

the private rate of return to wealth

tỉ suất lợi nhuận tài sản cá nhân

to unusually low levels

đến mức thấp bất thường

between 1914 and 1945.

từ năm 1914 đến 1945.

And then, in the postwar period,

Và sau đó, sau chiến tranh,

you had unusually high growth rate,

các bạn có mức tăng trưởng cao bất thường,

partly due to the reconstruction.

một phần do sự phục hồi.

You know, in Germany, in France, in Japan,

Các bạn biết đấy, ở Đức, Pháp, Nhật,

you had five percent growth rate

tốc độ tăng trưởng 5%

between 1950 and 1980

trong khoảng năm 1950 đến 1980

largely due to reconstruction,

phần lớn nhờ vào sự xây dựng lại,

and also due to very large demographic growth,

và cũng nhờ sự tăng dân số rất lớn,

the Baby Boom Cohort effect.

hiệu ứng Bùng nổ dân số.

Now, apparently that's not going to last for very long,

Ngày nay, những yếu tố này rõ ràng không kéo dài

or at least the population growth

hay ít nhất mức tăng dân số

is supposed to decline in the future,

được cho là sẽ giảm trong tương lai,

and the best projections we have is that

và những dự báo tốt nhất chúng ta có là

the long-run growth is going to be closer

sự tăng trưởng lâu dài gần bằng

to one to two percent

1% đến 2%

rather than four to five percent.

chứ không phải 4% đến 5%.

So if you look at this,

Nếu nhìn vào chỗ này,

these are the best estimates we have

đây là những ước tính tốt nhất chúng ta có

of world GDP growth

về tăng trưởng GDP thế giới

and rate of return on capital,

và tỉ suất lợi nhuận trên vốn,

average rates of return on capital,

tỉ suất lợi nhuận trên vốn bình quân,

so you can see that during most

có thể thấy hầu như

of the history of mankind,

trong suốt lịch sử nhân loại,

the growth rate was very small,

tốc độ tăng trưởng rất thấp,

much lower than the rate of return,

thấp hơn nhiều tỉ suất lợi nhuận,

and then during the 20th century,

và sau đó suốt thế kỷ 20,

it is really the population growth,

mức tăng trưởng dân số thực sự,

very high in the postwar period,

rất cao vào thời hậu chiến,

and the reconstruction process

và quá trình phục hồi

that brought growth

làm cho sự tăng trưởng

to a smaller gap with the rate of return.

cách biệt ít hơn so với tỉ suất lợi nhuận.

Here I use the United Nations population projections,

Ở đây tôi dùng những dự báo về dân số của Liên hợp quốc,

so of course they are uncertain.

nên tất nhiên chúng không chắc chắn.

It could be that we all start

Có thể tất cả chúng ta bắt đầu

having a lot of children in the future,

có rất nhiều trẻ em trong trong tương lai,

and the growth rates are going to be higher,

và tốc độ tăng trưởng sẽ cao hơn,

but from now on,

nhưng từ bây giờ,

these are the best projections we have,

đây là những dự báo tốt nhất chúng ta có,

and this will make global growth

và điều này làm mức tăng trưởng toàn cầu

decline and the gap between

giảm xuống và khoảng cách với

the rate of return go up.

tỉ suất lợi nhuận sẽ tăng lên.

Now, the other unusual event

Sự kiện bất thường khác

during the 20th century

diễn ra suốt thế kỷ 20

was, as I said,

như tôi đã nói đó là

destruction, taxation of capital,

sự tàn phá, thuế trên vốn,

so this is the pre-tax rate of return.

do đó đây là tỉ suất lợi nhuận trước thuế.

This is the after-tax rate of return,

Đây là tỉ suất lợi nhuận sau thuế,

and after destruction,

và sau sự tàn phá,

and this is what brought

và đây là cái làm cho

the average rate of return

tỉ suất lợi nhuận trung bình

after tax, after destruction,

sau thuế, sau sự tàn phá,

below the growth rate during a long time period.

nằm dưới tốc độ tăng trưởng suốt một thời gian dài.

But without the destruction,

Nhưng nếu không có sự tàn phá,

without the taxation, this would not have happened.

không có thuế, điều này sẽ không xảy ra.

So let me say that the balance between

Tôi phải nói rằng sự cân bằng giữa

returns on capital and growth

lợi nhuận trên vốn và sự tăng trưởng

depends on many different factors

phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nhau

that are very difficult to predict:

mà rất khó để dự báo:

technology and the development

công nghệ và sự phát triển

of capital-intensive techniques.

của những kỹ thuật dựa nhiều vào vốn.

So right now, the most capital-intensive sectors

Ngay bây giờ, các lĩnh vực tập trung nhiều vốn nhất

in the economy are the real estate sector, housing,

trong nền kinh tế là bất động sản, nhà ở,

the energy sector, but it could be in the future

lĩnh vực năng lượng, nhưng có thể trong tương lai

that we have a lot more robots in a number of sectors

chúng ta sẽ có nhiều thiết bị tự động hơn trong nhiều lĩnh vực

and that this would be a bigger share

và sẽ chiếm phần tổng vốn

of the total capital stock that it is today.

cổ phần lớn hơn ngày nay.

Well, we are very far from this,

Mà, chúng ta đang cách rất xa điều này,

and from now, what's going on

và từ giờ, điều sẽ xảy ra

in the real estate sector, the energy sector,

trong ngành bất động sản, năng lượng

is much more important for the total capital stock

quan trọng hơn nhiều với tổng vốn cổ phần

and capital share.

và thị phần vốn.

The other important issue

Vấn đề quan trọng khác

is that there are scale effects in portfolio management,

là có nhiều tác động lớn trong quản lý đầu tư,

together with financial complexity,

cùng với sự phức tạp về tài chính,

financial deregulation,

phi điều tiết tài chính,

that make it easier to get higher rates of return

làm nó tỉ suất lợi nhuận tăng cao dễ hơn

for a large portfolio,

cho một lượng đầu tư lớn,

and this seems to be particularly strong

và điều này dường như đặc biệt mạnh

for billionaires, large capital endowments.

đối với các triệu phú, với nguồn vốn lớn.

Just to give you one example,

Để cho các bạn một ví dụ,

this comes from the Forbes billionaire rankings

điều này đến từ bảng xếp hạng triệu phú của Forbes,

over the 1987-2013 period,

trong khoảng từ năm 1987 đến 2013,

and you can see the very top wealth holders

và có thể thấy những người giàu nhất

have been going up at six, seven percent per year

đang chiếm 6%, 7% mỗi năm

in real terms above inflation,

trong điều kiện thực trên lạm phát,

whereas average income in the world,

trong khi mức thu nhập bình quân thế giới,

average wealth in the world,

tài sản bình quân thế giới,

have increased at only two percent per year.

tăng chỉ 2% mỗi năm.

And you find the same

Và cũng như vậy

for large university endowments —

đối với các gói hỗ trợ lớn

the bigger the initial endowments,

- nguồn lực ban đầu càng lớn,

the bigger the rate of return.

tỉ suất lợi nhuận càng cao.

Now, what could be done?

Vậy chúng ta có thể làm gì?

The first thing is that I think we need

Điều đầu tiên tôi nghĩ chúng ta cần

more financial transparency.

nhiều sự minh bạch về tài chính hơn.

We know too little about global wealth dynamics,

Chúng ta biết quá ít về biến động tài sản toàn cầu,

so we need international transmission

nên chúng ta cần toàn cầu hóa

of bank information.

thông tin ngân hàng.

We need a global registry of financial assets,

Chúng ta cần đăng ký toàn cầu về tài sản tài chính,

more coordination on wealth taxation,

nhiều sự hợp tác về hệ thống thuế tài sản,

and even wealth tax with a small tax rate

và thậm chí thuế tài sản với thuế suất thấp

will be a way to produce information

sẽ là một cách để tạo ra thông tin

so that then we can adapt our policies

để sau đó ta có thể thay đổi chính sách cho phù hợp

to whatever we observe.

với những gì chúng ta quan sát được.

And to some extent, the fight

Và trong phạm vi nào đó, cuộc chiến

against tax havens

chống lại việc trốn thuế

and automatic transmission of information

và việc truyền tải thông tin tự động

is pushing us in this direction.

đang đẩy chúng ta đi theo hướng này.

Now, there are other ways to redistribute wealth,

Giờ đây, có nhiều cách để tái phân phối tài sản,

which it can be tempting to use.

khá hấp dẫn để áp dụng.

Inflation:

Lạm phát:

it's much easier to print money

in tiền thì dễ hơn rất nhiều

than to write a tax code, so that's very tempting,

việc viết mã số thuế, nên nó rất hấp dẫn,

but sometimes you don't know what you do with the money.

nhưng đôi khi bạn không biết bạn làm gì với tiền.

This is a problem.

Đây là vấn đề.

Expropriation is very tempting.

Sự chiếm đoạt rất hấp diẫn.

Just when you feel some people get too wealthy,

Khi bạn thấy một số người trở nên quá giàu,

you just expropriate them.

bạn chỉ chiếm đoạt từ họ.

But this is not a very efficient way

Nhưng đây không phải cách hiệu quả

to organize a regulation of wealth dynamics.

để thiết lập một quy luật cho biến động tài sản.

So war is an even less efficient way,

Chiến tranh thậm chí là một cách ít hiệu quả,

so I tend to prefer progressive taxation,

nên tôi có xu hướng thích thuế lũy tiến,

but of course, history — (Laughter) —

nhưng tất nhiên, lịch sử -( tiếng cười)-

history will invent its own best ways,

lịch sử tạo ra cách tốt nhất cho nó,

and it will probably involve

và có lẽ nó bao gồm

a combination of all of these.

sự kết hợp của tất cả các cách này.

Thank you.

Cảm ơn.

(Applause)

( tiếng vỗ tay)

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Thank you.

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Cảm ơn,

Thomas, I want to ask you two or three questions,

Thomas, tôi muốn hỏi anh đôi ba câu,

because it's impressive how you're in command of your data, of course,

tất nhiên vì cách anh làm chủ dữ liệu của anh thật ấn tượng, tất nhiên,

but basically what you suggest is

nhưng cơ bản những gì anh ám chỉ là

growing wealth concentration is kind of

việc tăng sự tập trung tài sản là

a natural tendency of capitalism,

xu hướng tự nhiên của chủ nghĩa tư bản,

and if we leave it to its own devices,

và nếu chúng ta để mặc nó với cơ chế của nó,

it may threaten the system itself,

nó có thể đe dọa chính hệ thống của nó

so you're suggesting that we need to act

vậy anh nói chúng ta cần hành động

to implement policies that redistribute wealth,

để thực hiện các chính sách tái phân phối tài sản,

including the ones we just saw:

bao gồm những gì chúng ta vừa thấy:

progressive taxation, etc.

thuế lũy tiến, v.v.

In the current political context,

Trong bối cảnh chính trị hiện thời,

how realistic are those?

những điều đó thực tế như thế nào?

How likely do you think that it is

Bạn nghĩ những điều đó

that they will be implemented?

sẽ được thực hiện như thế nào?

Thomas Piketty: Well, you know, I think

Thomas Piketty:à,tôi nghĩ

if you look back through time,

nếu bạn nhìn lại qua thời gian,

the history of income, wealth and taxation

lịch sử của thu nhập, tài sản và thuế

is full of surprise.

đầy những bất ngờ.

So I am not terribly impressed

Nên tôi không quá ấn tượng

by those who know in advance

với những người biết trước

what will or will not happen.

những gì sẽ xảy ra hoặc không.

I think one century ago,

Tôi nghĩ cách đây một thế kỷ,

many people would have said

nhiều người có thể đã nói rằng

that progressive income taxation would never happen

thuế thu nhập lũy tiến sẽ không bao giờ xảy ra

and then it happened.

và sau đó nó đã xảy ra.

And even five years ago,

Và thậm chí 5 năm trước,

many people would have said that bank secrecy

nhiều người cho rằng bí mật ngân hàng

will be with us forever in Switzerland,

sẽ tồn tại mãi mãi ở Thụy Sĩ,

that Switzerland was too powerful

rằng Thụy Sĩ quá mạnh

for the rest of the world,

cho phần còn lại của thế giới,

and then suddenly it took a few U.S. sanctions

và rồi đột nhiên vài lệnh trừng phạt của Mỹ

against Swiss banks for a big change to happen,

lên các ngân hàng Thụy sĩ gây nên một biến cố lớn,

and now we are moving toward

và giờ chúng ta đang tiến

more financial transparency.

gần đến sự minh bạch về tài chính.

So I think it's not that difficult

Nên tôi nghĩ không khó

to better coordinate politically.

để phối hợp tốt hơn về mặt chính trị.

We are going to have a treaty

Chúng ta sẽ có một hiệp ước

with half of the world GDP around the table

với một nửa GDP toàn cầu trên bàn tròn

with the U.S. and the European Union,

gồm Mỹ và khối EU,

so if half of the world GDP is not enough

vậy nếu một nửa GDP toàn cầu không đủ

to make progress on financial transparency

đạt tiến bộ về minh bạch tài chính

and minimal tax for multinational corporate profits,

và thuế tối thiểu đối với lợi nhuận các công ty đa quốc gia,

what does it take?

thì nó cần gì nữa?

So I think these are not technical difficulties.

Tôi nghĩ đây không phải là rào cản về kỹ thuật.

I think we can make progress

Tôi nghĩ chúng ta có thể thực hiện

if we have a more pragmatic approach to these questions

nếu có cách tiếp cận thực tế hơn cho những câu hỏi này

and we have the proper sanctions

và chúng ta có sự trừng phạt thích đáng

on those who benefit from financial opacity.

cho những kẻ hưởng lợi từ sự thiếu minh bạch về tài chính.

BG: One of the arguments

BG: Một trong những tranh cãi

against your point of view

phản bác quan điểm của anh

is that economic inequality

là bất bình đẳng kinh tế

is not only a feature of capitalism but is actually one of its engines.

không chỉ là một đặc điểm của CNTB mà thực ra còn là một động cơ của nó.

So we take measures to lower inequality,

Vậy chúng ta làm giảm sự bất bình đẳng,

and at the same time we lower growth, potentially.

có khả năng cũng làm giảm tăng trưởng.

What do you answer to that?

Anh trả lời sao về điều này?

TP: Yeah, I think inequality

TP: Tôi nghĩ sự chênh lệch

is not a problem per se.

thực chất không phải là vấn đề.

I think inequality up to a point

Tôi nghĩ chênh lệch mức nào đó

can actually be useful for innovation and growth.

có ích cho đổi mới và tăng trưởng.

The problem is, it's a question of degree.

Vấn đề là ở mức độ nào.

When inequality gets too extreme,

Khi sự chênh lệch quá lớn,

then it becomes useless for growth

nó trở thành vô ích cho sự tăng trưởng

and it can even become bad

và có thể trở nên xấu

because it tends to lead to high perpetuation

vì nó có xu hướng làm kéo dài

of inequality over time

sự chênh lệch

and low mobility.

và giảm tính lưu động.

And for instance, the kind of wealth concentrations

Ví dụ, kiểu tập trung tài sản

that we had in the 19th century

mà ta có ở thế kỷ 19

and pretty much until World War I

và nhất là đến Chiến tranh thế giới I

in every European country

ở mỗi nước châu Âu

was, I think, not useful for growth.

tôi nghĩ không có ích cho tăng trưởng.

This was destroyed by a combination

Điều này bị xóa bỏ bởi sự kết hợp

of tragic events and policy changes,

các sự kiện và sự thay đổi chính sách,

and this did not prevent growth from happening.

và điều này không ngăn cản sự tăng trưởng.

And also, extreme inequality can be bad

Và cũng vậy, sự chênh lệch quá mức có thể xấu

for our democratic institutions

cho các tổ chức dân chủ của chúng ta

if it creates very unequal access to political voice,

nếu nó tạo ra bất bình đẳng về tiếng nói chính trị

and the influence of private money

và tôi nghĩ sự ảnh hưởng của

in U.S. politics, I think,

tiền bạc cá nhân trong chính trường Hoa Kỳ

is a matter of concern right now.

là vấn đề cần quan tâm ngay bây giờ.

So we don't want to return to that kind of extreme,

Chúng ta không muốn quay lại mức chênh lệch

pre-World War I inequality.

cao như thời trước Chiến tranh thế giới I.

Having a decent share of the national wealth

Có phần kha khá tài sản quốc gia

for the middle class is not bad for growth.

cho tầng lớp trung lưu thì không xấu cho tăng trưởng.

It is actually useful

Thực ra nó hữu ích

both for equity and efficiency reasons.

vì lý do công bằng và hiệu quả.

BG: I said at the beginning

BG: Tôi đã nói lúc đầu

that your book has been criticized.

rằng cuốn sách của ông đã bị chỉ trích.

Some of your data has been criticized.

Một số dữ liệu bị chỉ trích.

Some of your choice of data sets has been criticized.

Một số lựa chọn dữ liệu của ông bị chỉ trích.

You have been accused of cherry-picking data

Ông bị cáo buộc dùng cherry-picking

to make your case. What do you answer to that?

để chọn dữ liệu. Ông trả lời sao về chuyện này?

TP: Well, I answer that I am very happy

TP:À, tôi trả lời rằng tôi rất vui

that this book is stimulating debate.

vì cuốn sách đang kích thích tranh luận.

This is part of what it is intended for.

Đây là phần đã được dự định cho nó.

Look, the reason why I put all the data online

Nhìn xem, lý do tôi để tất cả dữ liệu trực tuyến

with all of the detailed computation

với tất cả chi tiết tính toán

is so that we can have an open and transparent

là vì chúng ta có thể có cuộc tranh luận

debate about this.

mở và rõ ràng về vấn đề này.

So I have responded point by point

Nên tôi trả lời từng điểm một

to every concern.

cho mỗi điều.

Let me say that if I was to rewrite the book today,

Tôi phải nói là nếu tôi viết lại cuốn sách ngày hôm nay,

I would actually conclude

thực ra tôi sẽ kết luận

that the rise in wealth inequality,

rằng sự gia tăng chênh lệch giàu nghèo

particularly in the United States,

cụ thể là ở Hoa Kỳ,

has been actually higher than what I report in my book.

thực sự cao hơn thông số trong sách của tôi.

There is a recent study by Saez and Zucman

Có một nghiên cứu gần đây của Saez và Zucman

showing, with new data

cho thấy dữ liệu mới

which I didn't have at the time of the book,

mà tôi chưa cập nhập trong sách

that wealth concentration in the U.S. has risen

đó là sự tập trung tài sản ở Mỹ đã tăng

even more than what I report.

thậm chí cao hơn những gì tôi trình bày.

And there will be other data in the future.

Và còn có dữ liệu khác trong tương lai.

Some of it will go in different directions.

Một số đi theo những hướng khác nhau,

Look, we put online almost every week

Nhìn xem, tôi để online hầu như mới hàng tuần

new, updated series on the World Top Income Database

cập nhật dữ liệu thu nhập toàn cầu

and we will keep doing so in the future,

và chúng tôi vẫn tiếp tục làm vậy trong tương lai,

in particular in emerging countries,

đặc biệt ở các nước mới nổi,

and I welcome all of those who want to contribute

và tôi chào đón tất cả những ai muốn đóng góp

to this data collection process.

cho quá trình thu thập dữ liệu này.

In fact, I certainly agree

Thật ra, tôi rất đồng ý

that there is not enough

rằng không đủ

transparency about wealth dynamics,

sự minh mạch về biến động tài sản,

and a good way to have better data

và cách tốt để có dữ liệu tốt hơn

would be to have a wealth tax

và có thuế tài sản

with a small tax rate to begin with

bắt đầu với tỉ suất thuế thấp

so that we can all agree

để tất cả chúng ta thống nhất

about this important evolution

về tiến trình quan trọng này

and adapt our policies to whatever we observe.

và điều chỉnh chính sách như chúng ta cần.

So taxation is a source of knowledge,

Vậy thuế là chính là nguồn thông tin

and that's what we need the most right now.

và là thứ chúng ta cần nhất bây giờ.

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

Thank you. TP: Thank you. (Applause)

Cảm ơn. TP: Cảm ơn. (vỗ tay).