Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

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TED


Veuillez double-cliquer sur les sous-titres anglais ci-dessous pour lire la vidéo.

Traducteur: Zhao Du Relecteur: Marie Haupt
00:12
It's very nice to be here tonight.
0
12915
1965
C'est un plaisir d'être ici ce soir.
00:14
So I've been working on the history of income
1
14880
3716
Je travaille depuis 15 ans sur l'histoire de la distribution
00:18
and wealth distribution for the past 15 years,
2
18596
3319
des revenus et du patrimoine,
00:21
and one of the interesting lessons
3
21915
3101
et l'une des leçons intéressantes que j'ai pu tirer des preuves historiques
00:25
coming from this historical evidence
4
25016
2501
00:27
is indeed that, in the long run,
5
27517
2013
est que, sur le long terme,
00:29
there is a tendency for the rate of return of capital
6
29530
3720
le taux de rendement du capital (r) a tendance à dépasser
00:33
to exceed the economy's growth rate,
7
33250
2670
le taux de croissance de l'économie (g),
00:35
and this tends to lead to high concentration of wealth.
8
35920
2745
ce qui mène à une plus grande concentration des richesses.
00:38
Not infinite concentration of wealth,
9
38665
1833
Cette concentration n'est pas infinie,
00:40
but the higher the gap between r and g,
10
40498
2791
mais plus l'écart entre r et g augmente,
00:43
the higher the level of inequality of wealth
11
43289
2935
plus la société tend vers une distribution inégale des richesses.
00:46
towards which society tends to converge.
12
46224
3207
00:49
So this is a key force that I'm going to talk about today,
13
49431
3554
C'est ce dont je vais parler aujourd'hui.
00:52
but let me say right away
14
52985
1969
Soyons clairs dès le départ,
00:54
that this is not the only important force
15
54954
2330
ce n'est pas la seule force dans les dynamiques
00:57
in the dynamics of income and wealth distribution,
16
57284
2473
de distribution du patrimoine et des richesses.
00:59
and there are many other forces that play
17
59757
2025
Beaucoup d'autres forces jouent un rôle important,
01:01
an important role in the long-run dynamics
18
61782
2981
sur le long terme, dans la distribution
01:04
of income and wealth distribution.
19
64763
1575
des revenus et du patrimoine.
01:06
Also there is a lot of data
20
66338
1969
Beaucoup de données doivent encore être collectées.
01:08
that still needs to be collected.
21
68307
1556
01:09
We know a little bit more today
22
69863
2932
On en sait un peu plus aujourd'hui qu'hier,
01:12
than we used to know, but we still know too little,
23
72795
2521
mais on en sait encore trop peu.
01:15
and certainly there are many different processes —
24
75316
2676
Il y a beaucoup de données différentes - sociales, économiques, politiques -
01:17
economic, social, political —
25
77992
2298
01:20
that need to be studied more.
26
80290
1427
qui doivent être étudiées.
01:21
And so I'm going to focus today on this simple force,
27
81717
2980
Je vais me concentrer aujourd'hui sur cette tendance
01:24
but that doesn't mean that other important forces
28
84697
2261
mais ce n'est pas pour ça que d'autres n'entrent pas en jeu.
01:26
do not exist.
29
86958
1204
01:28
So most of the data I'm going to present
30
88162
2272
La plupart des données que je vais présenter
01:30
comes from this database
31
90434
2205
viennent de cette base de données disponible en ligne :
01:32
that's available online:
32
92639
1260
01:33
the World Top Incomes Database.
33
93899
1485
le World Top Incomes Database.
01:35
So this is the largest existing
34
95384
2103
Il s'agit à ce jour de la plus grande base sur l'histoire des inégalités,
01:37
historical database on inequality,
35
97487
2453
01:39
and this comes from the effort
36
99940
1350
recueillies grâce à l'effort
01:41
of over 30 scholars from several dozen countries.
37
101290
3892
de plus de 30 chercheurs originaires de dizaines de pays.
01:45
So let me show you a couple of facts
38
105182
2778
Laissez moi vous présenter quelques faits tirés
01:47
coming from this database,
39
107960
1145
de cette base de données
01:49
and then we'll return to r bigger than g.
40
109105
2074
avant d'en revenir à r > g.
01:51
So fact number one is that there has been
41
111179
2510
Le premier est qu'il y a eu
01:53
a big reversal in the ordering of income inequality
42
113689
3051
une grande inversion dans la distribution des revenus
01:56
between the United States and Europe
43
116740
1905
entre les États-Unis et l'Europe pendant le dernier siècle.
01:58
over the past century.
44
118645
1755
02:00
So back in 1900, 1910, income inequality was actually
45
120400
3505
Vers 1900-1910, elle était plus inégale en Europe qu'aux États-Unis,
02:03
much higher in Europe than in the United States,
46
123905
2265
02:06
whereas today, it is a lot higher in the United States.
47
126170
3110
alors qu'aujourd'hui, c'est l'inverse.
02:09
So let me be very clear:
48
129280
1666
Mais que ce soit bien clair :
02:10
The main explanation for this is not r bigger than g.
49
130946
2824
cela ne s'explique pas forcément par r > g.
02:13
It has more to do with changing supply and demand
50
133770
3497
Cela vient des changements intervenus dans l'offre et la demande de compétences,
02:17
for skill, the race between education and technology,
51
137267
3453
dans la compétition entre éducation et technologie,
02:20
globalization, probably more unequal access
52
140720
3580
la mondialisation, probablement à un accès plus inégal
02:24
to skills in the U.S.,
53
144300
1606
à l'éducation aux États-Unis,
02:25
where you have very good, very top universities
54
145906
2587
où à côté des meilleures universités du monde,
02:28
but where the bottom part of the educational system
55
148493
2242
le reste de l'enseignement supérieur est à la traîne.
02:30
is not as good,
56
150735
765
02:31
so very unequal access to skills,
57
151500
2361
A côté de cet accès inégal aux compétences,
02:33
and also an unprecedented rise
58
153861
1919
on observe une hausse sans précédent
02:35
of top managerial compensation of the United States,
59
155780
3020
des salaires des top managers aux États-Unis,
02:38
which is difficult to account for just on the basis of education.
60
158800
2850
pas uniquement motivée par leur formation.
02:41
So there is more going on here,
61
161650
1954
Il y aurait de quoi développer
02:43
but I'm not going to talk too much about this today,
62
163604
2609
mais je ne vais pas m'étendre trop sur ce sujet
02:46
because I want to focus on wealth inequality.
63
166213
2666
car je veux me concentrer sur la distribution du patrimoine.
02:48
So let me just show you a very simple indicator
64
168879
2981
Laissez moi donc vous montrer un indicateur très simple
02:51
about the income inequality part.
65
171860
2350
sur les différences de revenus.
02:54
So this is the share of total income
66
174210
2454
Voici la part des revenus
02:56
going to the top 10 percent.
67
176664
1788
des 10% les plus riches.
02:58
So you can see that one century ago,
68
178452
2172
On voit qu'il y a un siècle,
03:00
it was between 45 and 50 percent in Europe
69
180624
3577
elle était entre 45 à 50% en Europe
03:04
and a little bit above 40 percent in the U.S.,
70
184201
2738
contre un peu plus de 40% aux USA,
03:06
so there was more inequality in Europe.
71
186939
2271
il y avait donc plus d'inégalités en Europe.
03:09
Then there was a sharp decline
72
189210
2024
Puis on a observé un net recul
03:11
during the first half of the 20th century,
73
191234
2531
pendant la première moitié du 20ème siècle,
03:13
and in the recent decade, you can see that
74
193765
2363
et durant la dernière décennie,
03:16
the U.S. has become more unequal than Europe,
75
196128
3502
les USA sont devenus plus inégaux que l'Europe.
03:19
and this is the first fact I just talked about.
76
199630
2670
C'est le premier point dont je veux parler ce soir.
03:22
Now, the second fact is more about wealth inequality,
77
202300
3911
Le second point concerne plus la distribution du patrimoine.
03:26
and here the central fact is that wealth inequality
78
206211
3090
Elle est toujours bien plus inégale que celle des revenus
03:29
is always a lot higher than income inequality,
79
209301
2606
03:31
and also that wealth inequality,
80
211907
2385
et même si elle a augmenté dans les dernières décennies,
03:34
although it has also increased in recent decades,
81
214292
2653
03:36
is still less extreme today
82
216945
1856
elle reste moins extrême aujourd'hui qu'au siècle dernier,
03:38
than what it was a century ago,
83
218801
1879
03:40
although the total quantity of wealth
84
220680
2519
alors que la quantité de richesses venant des revenus s'est rétablie
03:43
relative to income has now recovered
85
223199
2025
03:45
from the very large shocks
86
225224
1631
après les grands chocs causés par les deux Guerres Mondiales
03:46
caused by World War I, the Great Depression,
87
226855
2025
03:48
World War II.
88
228880
1219
et la Grande Dépression.
03:50
So let me show you two graphs
89
230099
2044
Laissez-moi vous montrer deux graphiques
03:52
illustrating fact number two and fact number three.
90
232143
2857
qui illustrent les points deux et trois.
03:55
So first, if you look at the level of wealth inequality,
91
235000
4390
D'abord, si vous regardez la distribution du patrimoine,
03:59
this is the share of total wealth
92
239390
3158
c'est-à-dire la part du patrimoine total détenue par les 10 % les plus riches,
04:02
going to the top 10 percent of wealth holders,
93
242548
2522
04:05
so you can see the same kind of reversal
94
245070
2709
vous observez la même distribution
04:07
between the U.S. and Europe that we had before
95
247779
2565
entre l'Europe et les USA que celle que nous avions
04:10
for income inequality.
96
250344
1676
avant pour les revenus.
04:12
So wealth concentration was higher
97
252020
3550
La concentration de patrimoine était plus élevée
04:15
in Europe than in the U.S. a century ago,
98
255570
2243
en Europe qu'aux USA il y a un siècle,
04:17
and now it is the opposite.
99
257813
1834
et aujourd'hui c'est le contraire.
04:19
But you can also show two things:
100
259647
1991
Mais deux autres choses apparaissent :
04:21
First, the general level of wealth inequality
101
261638
3701
primo, la distribution du patrimoine est toujours plus inégale
04:25
is always higher than income inequality.
102
265339
2655
que celle des revenus.
04:27
So remember, for income inequality,
103
267994
2340
Rappelez-vous, pour la distribution des revenus
04:30
the share going to the top 10 percent
104
270334
2328
la part attribuée aux 10% les plus riches
04:32
was between 30 and 50 percent of total income,
105
272662
4298
était de 30 à 50% du revenu total, tandis que pour la distribution du patrimoine
04:36
whereas for wealth, the share is always
106
276960
2812
cette part est toujours comprise entre 60 et 90% du patrimoine total.
04:39
between 60 and 90 percent.
107
279772
2059
04:41
Okay, so that's fact number one,
108
281831
1516
C'est donc le premier fait
04:43
and that's very important for what follows.
109
283347
1926
et il est décisif pour la suite.
04:45
Wealth concentration is always
110
285273
1721
La concentration du patrimoine
04:46
a lot higher than income concentration.
111
286994
1879
est bien supérieure à celle des revenus.
04:48
Fact number two is that the rise
112
288873
3386
Le deuxième fait est l'augmentation
04:52
in wealth inequality in recent decades
113
292259
2947
des différences dans la distribution des richesses
04:55
is still not enough to get us back to 1910.
114
295206
4286
dans les dernières décennies, à un niveau qui reste inférieur à 1910.
04:59
So the big difference today,
115
299492
1777
Aujourd'hui la distribution du patrimoine est toujours très inégale
05:01
wealth inequality is still very large,
116
301269
1913
05:03
with 60, 70 percent of total wealth for the top 10,
117
303182
3262
avec 60 à 70% du patrimoine pour les 10% les plus riches,
05:06
but the good news is that it's actually
118
306444
1845
mais la bonne nouvelle est que c'est mieux qu'il y a un siècle,
05:08
better than one century ago,
119
308289
1781
05:10
where you had 90 percent in Europe going to the top 10.
120
310070
3371
où 90% du patrimoine en Europe était aux mains de 10% de la population.
05:13
So today what you have
121
313441
1991
Aujourd'hui, nous avons
05:15
is what I call the middle 40 percent,
122
315432
2002
ce que j'appelle les « 40% du milieu »,
05:17
the people who are not in the top 10
123
317434
1913
ceux qui ne sont ni les 10% les plus riches
05:19
and who are not in the bottom 50,
124
319347
1773
ni dans les 50% les moins riches,
05:21
and what you can view as the wealth middle class
125
321120
2266
ceux que l'on peut appeler la « classe moyenne »,
05:23
that owns 20 to 30 percent
126
323386
3143
qui possède 20 à 30%
05:26
of total wealth, national wealth,
127
326529
1862
du patrimoine national total,
05:28
whereas they used to be poor, a century ago,
128
328391
3331
alors que cette catégorie était pauvre, il y a 100 ans,
05:31
when there was basically no wealth middle class.
129
331722
2618
quand il n'y avait pour ainsi dire pas de classe moyenne.
05:34
So this is an important change,
130
334340
1577
C'est un changement important
05:35
and it's interesting to see that wealth inequality
131
335917
4615
et il est intéressant de constater que la distribution du patrimoine
05:40
has not fully recovered to pre-World War I levels,
132
340532
3306
n'est pas revenue à son niveau d'avant la 1ère Guerre Mondiale,
05:43
although the total quantity of wealth has recovered.
133
343838
3509
alors que c'est le cas pour la distribution du patrimoine.
05:47
Okay? So this is the total value
134
347347
1947
Voici la valeur de la richesse venant des revenus,
05:49
of wealth relative to income,
135
349294
2216
05:51
and you can see that in particular in Europe,
136
351510
2113
et on observe, particulièrement en Europe,
05:53
we are almost back to the pre-World War I level.
137
353623
3860
qu'on revient quasiment à des niveaux d'avant la Première Guerre Mondiale.
05:57
So there are really two
138
357483
1845
On a donc deux parties distinctes de la même histoire.
05:59
different parts of the story here.
139
359328
2531
06:01
One has to do with
140
361859
1119
La première a à voir
06:02
the total quantity of wealth that we accumulate,
141
362978
2442
avec la quantité de patrimoine que nous épargnons
06:05
and there is nothing bad per se, of course,
142
365420
1678
et cela n'a rien de mauvais en soi,
06:07
in accumulating a lot of wealth,
143
367098
1747
d'accumuler énormément de richesses,
06:08
and in particular if it is more diffuse
144
368845
2868
surtout si elles sont bien réparties et peu concentrées.
06:11
and less concentrated.
145
371713
1394
06:13
So what we really want to focus on
146
373107
2745
Concentrons-nous sur l'évolution, sur le long terme,
06:15
is the long-run evolution of wealth inequality,
147
375852
2381
de la distribution du patrimoine
06:18
and what's going to happen in the future.
148
378233
2300
et sur ce qui risque d'arriver dans le futur.
06:20
How can we account for the fact that
149
380533
2025
Comment expliquer que, jusqu'en 1914,
06:22
until World War I, wealth inequality was so high
150
382558
3662
l'inégalité de répartition du patrimoine ait été aussi forte,
06:26
and, if anything, was rising to even higher levels,
151
386220
3190
et ait pu progresser à des niveaux encore plus élevés ?
06:29
and how can we think about the future?
152
389410
3327
Quelles conclusions peut-on en tirer pour le futur ?
06:32
So let me come to some of the explanations
153
392737
3886
Passons maintenant aux explications et aux hypothèses pour le futur.
06:36
and speculations about the future.
154
396623
2136
06:38
Let me first say that
155
398759
1595
J'aimerais d'abord souligner
06:40
probably the best model to explain
156
400354
1987
que le meilleur modèle pour expliquer
06:42
why wealth is so much
157
402341
2097
pourquoi les patrimoines sont plus concentrés que les revenus
06:44
more concentrated than income
158
404438
2186
06:46
is a dynamic, dynastic model
159
406624
3112
est sans doute un modèle dynastique
06:49
where individuals have a long horizon
160
409736
2464
où les individus réfléchissent à long terme
06:52
and accumulate wealth for all sorts of reasons.
161
412200
2756
et accumulent du patrimoine pour toutes sortes de raisons.
06:54
If people were accumulating wealth
162
414956
2610
Si les gens n'accumulaient ce patrimoine que
06:57
only for life cycle reasons,
163
417566
2003
pour en profiter au cours de leur vie
06:59
you know, to be able to consume
164
419569
2013
pour pouvoir consommer alors une fois âgées,
07:01
when they are old,
165
421582
1587
07:03
then the level of wealth inequality
166
423169
2373
la distribution du patrimoine
07:05
should be more or less in line
167
425542
2317
devrait alors etre plus ou moins en ligne avec la distribution des revenus.
07:07
with the level of income inequality.
168
427859
1969
07:09
But it will be very difficult to explain
169
429828
1928
Il est difficile d'expliquer en quoi
07:11
why you have so much more wealth inequality
170
431756
2194
la distribution du patrimoine est plus inégale
07:13
than income inequality
171
433950
1484
que celle des revenus avec un tel modèle.
07:15
with a pure life cycle model,
172
435434
1276
07:16
so you need a story
173
436710
2031
On doit donc envisager un scénario où
07:18
where people also care
174
438741
1688
les gens accumulent du patrimoine pour d'autres raisons.
07:20
about wealth accumulation for other reasons.
175
440429
2531
07:22
So typically, they want to transmit
176
442960
1924
Typiquement, ils veulent transmettre
07:24
wealth to the next generation, to their children,
177
444884
3326
leur patrimoine à la génération suivante, à leurs enfants,
ou bien ils veulent accumuler ce patrimoine
07:28
or sometimes they want to accumulate wealth
178
448210
1768
07:29
because of the prestige, the power that goes with wealth.
179
449978
2768
pour le prestige, ou le pouvoir qu'il procure.
07:32
So there must be other reasons
180
452746
1384
Il y a donc d'autres raisons que le cycle de la vie pour pousser
07:34
for accumulating wealth than just life cycle
181
454130
1990
07:36
to explain what we see in the data.
182
456120
2768
à accumuler du patrimoine et expliquer ces chiffres.
07:38
Now, in a large class of dynamic models
183
458888
3346
Dans un grand nombre de modèles dynamiques d'accumulation de patrimoine
07:42
of wealth accumulation
184
462234
1976
comprenant la motivation dynastique pour justifier l'accumulation,
07:44
with such dynastic motive for accumulating wealth,
185
464210
3558
07:47
you will have all sorts of random,
186
467768
2846
on trouve toutes sortes de chocs aléatoires multiplicatifs.
07:50
multiplicative shocks.
187
470614
923
07:51
So for instance, some families
188
471537
2249
Par exemple, certaines familles ont beaucoup d'enfants,
07:53
have a very large number of children,
189
473786
1687
07:55
so the wealth will be divided.
190
475473
1766
ce qui divise le patrimoine total.
07:57
Some families have fewer children.
191
477239
1890
D'autres familles ont moins d'enfants.
07:59
You also have shocks to rates of return.
192
479129
2228
Il y a aussi des baisses de rendement.
08:01
Some families make huge capital gains.
193
481357
2097
Certaines familles font d'énormes profits,
08:03
Some made bad investments.
194
483454
1795
d'autres de mauvais investissements.
08:05
So you will always have some mobility
195
485249
2241
Le processus de création de richesses connaît ainsi
08:07
in the wealth process.
196
487490
1438
des aléas dûs à ces chocs.
08:08
Some people will move up, some people will move down.
197
488928
2375
Certains montent dans la hiérarchie, d'autres reculent.
08:11
The important point is that,
198
491303
1652
Le point important est que dans un tel modèle,
08:12
in any such model,
199
492955
1010
08:13
for a given variance of such shocks,
200
493965
2556
et pour une répartition donnée de tels chocs,
08:16
the equilibrium level of wealth inequality
201
496521
2036
le niveau d'équilibre
08:18
will be a steeply rising function of r minus g.
202
498557
4837
de la distribution de richesse est une fonction croissante de r - g.
08:23
And intuitively, the reason why the difference
203
503394
2869
Intuitivement, la raison pour laquelle
la différence entre le rendement du patrimoine
08:26
between the rate of return to wealth
204
506263
1844
08:28
and the growth rate is important
205
508107
1755
et la croissance est si importante
08:29
is that initial wealth inequalities
206
509862
2312
est que la distribution du patrimoine de départ
08:32
will be amplified at a faster pace
207
512174
2391
s'est amplifiée rapidement
08:34
with a bigger r minus g.
208
514565
2069
à cause d'une différence croissante entre r et g.
08:36
So take a simple example,
209
516634
1474
Prenons un exemple simple,
08:38
with r equals five percent and g equals one percent,
210
518108
3766
avec un r de 5% et un g de 1%, les détenteurs de patrimoine
08:41
wealth holders only need to reinvest
211
521874
2108
ne doivent réinvestir que 20% de leurs revenus de capital
08:43
one fifth of their capital income to ensure
212
523982
2639
08:46
that their wealth rises as fast
213
526621
2733
pour s'assurer que leur patrimoine augmente aussi vite
08:49
as the size of the economy.
214
529354
1913
que l'économie.
08:51
So this makes it easier
215
531267
1383
Il est donc plus facile de construire et perpétuer
08:52
to build and perpetuate large fortunes
216
532650
1766
d'énormes fortunes, car dans un scénario sans taxe,
08:54
because you can consume four fifths,
217
534416
1955
08:56
assuming zero tax,
218
536371
1739
vous pouvez en consommer 80% et n'en réinvestir que 20%.
08:58
and you can just reinvest one fifth.
219
538110
1661
08:59
So of course some families will consume more than that,
220
539771
2588
Bien sûr certaines familles consommeront plus,
09:02
some will consume less, so there will be
221
542359
1743
d'autres moins, ce qui entraîne une variation de la distribution,
09:04
some mobility in the distribution,
222
544102
1755
09:05
but on average, they only need to reinvest one fifth,
223
545857
2846
mais en moyenne, il leur suffit de réinvestir 20%
09:08
so this allows high wealth inequalities to be sustained.
224
548703
3769
pour maintenir les inégalités de patrimoines.
09:12
Now, you should not be surprised
225
552472
2497
Il ne faut pas être supris par le fait que
09:14
by the statement that r can be bigger than g forever,
226
554969
3536
r peut rester indéfiniment supérieur à g
09:18
because, in fact, this is what happened
227
558505
1616
car c'est ce qui s'est passé
09:20
during most of the history of mankind.
228
560121
2071
durant la plus grande part de notre histoire
09:22
And this was in a way very obvious to everybody
229
562192
3351
et c'était assez évident pour tout le monde,
09:25
for a simple reason, which is that growth
230
565543
1778
simplement car la croissance est restée quasiment nulle
09:27
was close to zero percent
231
567321
2188
09:29
during most of the history of mankind.
232
569509
1621
durant la majeure partie de l'histoire.
09:31
Growth was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percent,
233
571130
3532
La croissance était de l'ordre de 0,1, 0,2 ou 0,3%,
09:34
but very slow growth of population
234
574662
1996
avec une faible croissance démographique et une faible productivité par habitant,
09:36
and output per capita,
235
576658
1997
09:38
whereas the rate of return on capital
236
578655
1884
alors que le taux de rendement du capital restait bien sûr supérieur à 0.
09:40
of course was not zero percent.
237
580539
1856
09:42
It was, for land assets, which was
238
582395
2036
Dans le cas des terres,
09:44
the traditional form
239
584431
1809
qui étaient la forme classique de capital dans les sociétés préindustrielles,
09:46
of assets in preindustrial societies,
240
586240
2401
09:48
it was typically five percent.
241
588641
1763
le rendement était typiquement de 5%.
09:50
Any reader of Jane Austen would know that.
242
590404
3786
Quiconque a lu Jane Austen sait ça.
09:54
If you want an annual income of 1,000 pounds,
243
594190
2908
Si vous vouliez 1000 livres de revenus annuels,
09:57
you should have a capital value
244
597098
1642
il vous fallait un capital
09:58
of 20,000 pounds so that
245
598740
1856
de 20 000 livres de sorte que
10:00
five percent of 20,000 is 1,000.
246
600596
2550
5% de 20 000 vous donnent 1 000 en retour.
10:03
And in a way, this was
247
603146
2017
D'une certaine manière,
10:05
the very foundation of society,
248
605163
1778
c'était un des fondements de la société,
10:06
because r bigger than g
249
606941
3035
car le fait que r soit supérieur à g
10:09
was what allowed holders of wealth and assets
250
609976
4124
permettait aux détenteurs de capitaux et de patrimoine
10:14
to live off their capital income
251
614100
2690
de vivre des revenus de leurs capitaux
10:16
and to do something else in life
252
616790
2700
et de faire autre chose de leurs vies,
10:19
than just to care about their own survival.
253
619490
3195
que de se battre quotidiennement pour survivre.
10:22
Now, one important conclusion
254
622685
2160
En fait, une des conclusions principales
10:24
of my historical research is that
255
624845
1991
de mes recherches historiques est que
10:26
modern industrial growth did not change
256
626836
2711
la croissance industrielle moderne
10:29
this basic fact as much as one might have expected.
257
629547
2824
n'a étonnamment pas changé grand chose à cette situation.
10:32
Of course, the growth rate
258
632371
1679
Bien sûr, le taux de croissance qui a suivi la Révolution Industrielle
10:34
following the Industrial Revolution
259
634050
1808
10:35
rose, typically from zero to one to two percent,
260
635858
4322
a augmenté, passant de 0 à 1 ou 2%, mais dans le même temps,
10:40
but at the same time, the rate of return
261
640180
1930
le taux de rendement du capital a également augmenté
10:42
to capital also rose
262
642110
1645
10:43
so that the gap between the two
263
643755
2425
de telle sorte que l'écart entre les deux
n'a pas fondamentalement changé.
10:46
did not really change.
264
646180
1456
10:47
So during the 20th century,
265
647636
2250
On a pu observer durant le 20ème siècle une combinaison inédite d'événements.
10:49
you had a very unique combination of events.
266
649886
2644
10:52
First, a very low rate of return
267
652530
2017
D'abord, un taux de rendement faible
10:54
due to the 1914 and 1945 war shocks,
268
654547
3016
dû aux chocs qu'ont été les deux guerres mondiales,
10:57
destruction of wealth, inflation,
269
657563
2305
la destruction de la croissance, l'inflation,
10:59
bankruptcy during the Great Depression,
270
659868
1980
ou faillites lors de la Grande Dépression,
11:01
and all of this reduced
271
661848
1665
tout cela a conduit à un taux
11:03
the private rate of return to wealth
272
663513
1750
de rendement des patrimoines privés à un niveau inhabituellement bas
11:05
to unusually low levels
273
665263
1895
11:07
between 1914 and 1945.
274
667158
2339
entre 1914 et 1945.
11:09
And then, in the postwar period,
275
669497
1836
Ensuite, après la guerre, on a connu
11:11
you had unusually high growth rate,
276
671333
3237
une croissance inhabituellement forte,
11:14
partly due to the reconstruction.
277
674570
2374
due, entre autre, à la reconstruction.
11:16
You know, in Germany, in France, in Japan,
278
676944
1925
L' Allemagne, la France, le Japon
11:18
you had five percent growth rate
279
678869
1551
ont connu des taux de croissance de 5% entre 1950 et 1980,
11:20
between 1950 and 1980
280
680420
3150
11:23
largely due to reconstruction,
281
683570
1643
grâce à la reconstruction,
11:25
and also due to very large demographic growth,
282
685213
2351
et aussi à une forte croissance démographique,
11:27
the Baby Boom Cohort effect.
283
687564
2141
le fameux « Baby Boom ».
11:29
Now, apparently that's not going to last for very long,
284
689705
2438
Mais cela ne devrait pas durer très longtemps,
11:32
or at least the population growth
285
692143
1675
la croissance démographique devrait baisser dans le futur,
11:33
is supposed to decline in the future,
286
693818
2768
11:36
and the best projections we have is that
287
696586
3656
et les meilleurs scénarios prévoient une croissance à long terme
11:40
the long-run growth is going to be closer
288
700242
1828
11:42
to one to two percent
289
702070
1423
plus proche de 1 à 2% que de 4 ou 5%.
11:43
rather than four to five percent.
290
703493
1946
11:45
So if you look at this,
291
705439
2677
En examinant ces graphiques,
qui sont les meilleures estimations en notre possession
11:48
these are the best estimates we have
292
708116
2141
11:50
of world GDP growth
293
710257
1656
sur la croissance du PIB mondial et le rendement du capital,
11:51
and rate of return on capital,
294
711913
2359
11:54
average rates of return on capital,
295
714272
2088
le rendement moyen du capital,
11:56
so you can see that during most
296
716360
1068
on remarque un taux de croissance très faible sur des longues durées,
11:57
of the history of mankind,
297
717428
1517
11:58
the growth rate was very small,
298
718945
1613
12:00
much lower than the rate of return,
299
720558
1834
bien en dessous du rendement du capital
12:02
and then during the 20th century,
300
722392
2362
puis au cours du 20ème siècle
12:04
it is really the population growth,
301
724754
2171
une croissance démographique exceptionnelle après 1945,
12:06
very high in the postwar period,
302
726925
2272
12:09
and the reconstruction process
303
729197
1600
et l'effet de la reconstruction,
12:10
that brought growth
304
730797
1573
qui ont réduit l'écart entre
12:12
to a smaller gap with the rate of return.
305
732370
3071
taux de croissance (g) et de rendement (r).
12:15
Here I use the United Nations population projections,
306
735441
3523
J'utilise ici les projections démographiques des Nations-Unies,
12:18
so of course they are uncertain.
307
738964
2476
qui sont bien sûr incertaines.
12:21
It could be that we all start
308
741440
1391
Nous pourrions très bien avoir beaucoup d'enfants dans le futur
12:22
having a lot of children in the future,
309
742831
2106
12:24
and the growth rates are going to be higher,
310
744937
2765
ce qui augmenterait le taux de croissance,
12:27
but from now on,
311
747702
1249
mais aujourd'hui
12:28
these are the best projections we have,
312
748951
2802
ce sont les meilleures projections dont nous disposons,
12:31
and this will make global growth
313
751753
1934
et cela ralentira la croissance
12:33
decline and the gap between
314
753687
2756
et poussera l'écart avec le taux de retour sur investissement à la hausse.
12:36
the rate of return go up.
315
756443
2003
12:38
Now, the other unusual event
316
758446
2862
L'autre événement inhabituel qui a eu lieu
12:41
during the 20th century
317
761308
1671
au 20ème siècle a été, comme je l'ai souligné,
12:42
was, as I said,
318
762979
1329
12:44
destruction, taxation of capital,
319
764308
2316
la destruction du capital et sa taxation,
12:46
so this is the pre-tax rate of return.
320
766624
2735
ce que vous voyez est donc un rendement avant taxation.
12:49
This is the after-tax rate of return,
321
769359
2979
Voici donc ce même rendement du capital après taxation,
12:52
and after destruction,
322
772338
1566
et après sa destruction,
12:53
and this is what brought
323
773904
1777
et c'est la raison qui a conduit à un rendement moyen de capital
12:55
the average rate of return
324
775681
1688
12:57
after tax, after destruction,
325
777369
1789
après taxes et destruction,
plus faible que la croissance pendant une longue période.
12:59
below the growth rate during a long time period.
326
779158
2420
13:01
But without the destruction,
327
781578
1674
Mais sans cette destruction,
13:03
without the taxation, this would not have happened.
328
783252
2475
sans la taxation, cela n'aurait jamais eu lieu.
13:05
So let me say that the balance between
329
785727
3243
Il faut bien voir que cet écart entre
13:08
returns on capital and growth
330
788970
2356
le taux de rendement du capital et la croissance
13:11
depends on many different factors
331
791326
1862
dépend de nombreux facteurs très difficiles à prédire :
13:13
that are very difficult to predict:
332
793188
2085
13:15
technology and the development
333
795273
2115
la technologie et le développement de techniques
13:17
of capital-intensive techniques.
334
797388
2584
à forte intensité capitalistique.
13:19
So right now, the most capital-intensive sectors
335
799972
3019
Aujourd'hui, les secteurs de l'économie à plus forte intensité capitalistique
13:22
in the economy are the real estate sector, housing,
336
802991
3376
sont l'immobilier, le logement et l'énergie,
13:26
the energy sector, but it could be in the future
337
806367
2862
mais dans l'avenir nous pourrions voir plus de robots dans d'autres secteurs,
13:29
that we have a lot more robots in a number of sectors
338
809229
3712
13:32
and that this would be a bigger share
339
812941
1889
ce qui augmenterait de facto la part du stock de capital dans ces secteurs.
13:34
of the total capital stock that it is today.
340
814830
1910
13:36
Well, we are very far from this,
341
816740
1994
Bien sûr, on en est encore loin,
13:38
and from now, what's going on
342
818734
1766
et pour l'instant, ce qui se passe dans l'immobilier et l'énergie
13:40
in the real estate sector, the energy sector,
343
820500
1789
13:42
is much more important for the total capital stock
344
822289
2126
est bien plus important pour la valorisation des entreprises.
13:44
and capital share.
345
824415
1134
13:45
The other important issue
346
825549
2033
L'autre facteur important est qu'il existe
13:47
is that there are scale effects in portfolio management,
347
827582
2150
des effets d'échelle dans la gestion de portefeuilles
13:49
together with financial complexity,
348
829732
2419
associés à une complexité financière, une dérégulation de la finance,
13:52
financial deregulation,
349
832151
1450
13:53
that make it easier to get higher rates of return
350
833601
2709
qui assurent plus facilement des rendements importants
13:56
for a large portfolio,
351
836310
1627
pour un portefeuille étendu,
13:57
and this seems to be particularly strong
352
837937
2663
et cela semble particulièrement le cas pour les milliardaires
14:00
for billionaires, large capital endowments.
353
840600
1982
ou les fonds de pension.
14:02
Just to give you one example,
354
842582
2290
Pour vous donner un exemple,
14:04
this comes from the Forbes billionaire rankings
355
844872
3333
si l'on regarde le classement Forbes des milliardaires
14:08
over the 1987-2013 period,
356
848205
3330
sur la période 1987-2013,
14:11
and you can see the very top wealth holders
357
851535
2788
on s'aperçoit que les fortunes des personnalités les plus riches
14:14
have been going up at six, seven percent per year
358
854323
3117
ont crû à raison de 6 ou 7% par an
14:17
in real terms above inflation,
359
857440
2391
au dessus de l'inflation,
14:19
whereas average income in the world,
360
859831
2372
pendant que le revenu moyen et le patrimoine moyen
14:22
average wealth in the world,
361
862203
1363
14:23
have increased at only two percent per year.
362
863566
3383
ont seulement crû de 2% par an dans le monde.
14:26
And you find the same
363
866949
1729
Et l'on observe le même effet pour les fonds d'investissement universitaires
14:28
for large university endowments —
364
868678
1276
14:29
the bigger the initial endowments,
365
869954
2268
plus la dotation initiale est grande, plus le rendement sera élevé.
14:32
the bigger the rate of return.
366
872222
2068
14:34
Now, what could be done?
367
874290
1678
Maintenant, que peut-on faire ?
14:35
The first thing is that I think we need
368
875968
2396
Avant tout nous avons besoin de plus de transparence financière.
14:38
more financial transparency.
369
878364
2115
14:40
We know too little about global wealth dynamics,
370
880479
3841
On ne connaît pas suffisamment les dynamiques de la richesse mondiale,
14:44
so we need international transmission
371
884320
1900
il faut donc plus d'échanges internationaux d'informations bancaires.
14:46
of bank information.
372
886220
1262
14:47
We need a global registry of financial assets,
373
887482
2686
Nous avons besoin d'un registre global des patrimoines,
14:50
more coordination on wealth taxation,
374
890168
2491
d'une meilleure coordination des politiques fiscales
14:52
and even wealth tax with a small tax rate
375
892659
3112
et même une faible taxation du patrimoine
14:55
will be a way to produce information
376
895771
2216
serait une piste pour produire de l'information
14:57
so that then we can adapt our policies
377
897987
2682
permettant d'adapter nos politiques publiques
15:00
to whatever we observe.
378
900669
1836
à la réalité des faits.
15:02
And to some extent, the fight
379
902505
1838
D'une certaine manière,
la lutte contre les paradis fiscaux et l'échange automatique d'informations
15:04
against tax havens
380
904343
1481
15:05
and automatic transmission of information
381
905824
1815
15:07
is pushing us in this direction.
382
907639
1851
nous poussent déjà dans cette direction.
15:09
Now, there are other ways to redistribute wealth,
383
909490
2324
Ceci dit, il existe d'autres manières
15:11
which it can be tempting to use.
384
911814
2957
de redistribuer les richesses qui peuvent séduire.
15:14
Inflation:
385
914771
1356
D'abord, l'inflation :
15:16
it's much easier to print money
386
916127
1699
il est plus facile d'imprimer des billets que de rédiger un code fiscal,
15:17
than to write a tax code, so that's very tempting,
387
917826
2155
15:19
but sometimes you don't know what you do with the money.
388
919981
2120
mais il est parfois difficile de savoir comment utiliser l'argent.
15:22
This is a problem.
389
922101
1647
Ce qui pose problème.
15:23
Expropriation is very tempting.
390
923748
1863
L'expropriation a également de quoi séduire,
15:25
Just when you feel some people get too wealthy,
391
925611
2261
quand quelqu'un est trop riche, on lui confisque ses biens.
15:27
you just expropriate them.
392
927872
1294
15:29
But this is not a very efficient way
393
929166
1712
Mais ce n'est pas une méthode très efficace
15:30
to organize a regulation of wealth dynamics.
394
930878
2833
pour réguler la dynamique des richesses.
15:33
So war is an even less efficient way,
395
933711
2479
La guerre est encore moins efficace,
15:36
so I tend to prefer progressive taxation,
396
936190
2336
j'ai donc tendance à préférer la taxation progressive,
15:38
but of course, history — (Laughter) —
397
938526
2574
mais, évidemment, l'Histoire (Rires)
15:41
history will invent its own best ways,
398
941100
1735
trouvera de meilleures méthodes,
15:42
and it will probably involve
399
942835
1698
ce qui impliquera probablement une combinaison de tout ceci.
15:44
a combination of all of these.
400
944533
1734
15:46
Thank you.
401
946267
1866
Merci.
15:48
(Applause)
402
948133
2137
(Applaudissements)
15:50
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Thank you.
403
950270
5559
Bruno Giussani : Thomas Piketty, merci.
15:55
Thomas, I want to ask you two or three questions,
404
955829
1879
J'aimerais vous poser 2 ou 3 questions
15:57
because it's impressive how you're in command of your data, of course,
405
957708
3859
parce que votre maîtrise des données m'impressionne, bien sûr,
16:01
but basically what you suggest is
406
961567
3794
mais en fait, ce que vous suggérez est que
16:05
growing wealth concentration is kind of
407
965361
1573
la concentration croissante du patrimoine est une tendance naturelle du capitalisme,
16:06
a natural tendency of capitalism,
408
966934
1924
16:08
and if we leave it to its own devices,
409
968858
3538
et si rien n'est fait pour le réguler,
16:12
it may threaten the system itself,
410
972396
2240
cela pourrait menacer l'ensemble du système.
16:14
so you're suggesting that we need to act
411
974636
1726
Vous suggérez donc d'agir et de mettre en place des politiques
16:16
to implement policies that redistribute wealth,
412
976362
3038
pour redistribuer la richesse,
16:19
including the ones we just saw:
413
979400
1721
comme celles que nous venons juste de voir :
16:21
progressive taxation, etc.
414
981121
1471
taxation progressive, etc.
16:22
In the current political context,
415
982592
2139
Dans le contexte politique actuel, est-ce réaliste ?
16:24
how realistic are those?
416
984731
1991
16:26
How likely do you think that it is
417
986722
1811
Pensez-vous qu'on puisse vraiment espérer
16:28
that they will be implemented?
418
988533
1744
les voir un jour mises en place ?
16:30
Thomas Piketty: Well, you know, I think
419
990277
1211
T. Piketty : Vous savez, si on remonte assez loin,
16:31
if you look back through time,
420
991488
1781
16:33
the history of income, wealth and taxation
421
993269
2651
l'histoire du revenu, du patrimoine et des taxes, est pleine de surprises.
16:35
is full of surprise.
422
995920
1602
16:37
So I am not terribly impressed
423
997522
2605
Je ne suis pas impressionné
16:40
by those who know in advance
424
1000127
1568
par ceux qui savent à l'avance ce qui se passera ou pas.
16:41
what will or will not happen.
425
1001695
1631
16:43
I think one century ago,
426
1003326
1704
Il y a un siècle, beaucoup de gens vous auraient dit
16:45
many people would have said
427
1005030
1569
que la taxation progressive du revenu ne serait jamais effective
16:46
that progressive income taxation would never happen
428
1006599
2138
16:48
and then it happened.
429
1008737
1520
et aujourd'hui elle l'est.
16:50
And even five years ago,
430
1010257
1989
Et même il y a cinq ans de cela,
16:52
many people would have said that bank secrecy
431
1012246
2352
nombre de gens auraient dit que le secret bancaire
16:54
will be with us forever in Switzerland,
432
1014598
2025
serait éternel en Suisse,
16:56
that Switzerland was too powerful
433
1016623
1788
que la Suisse était trop forte pour plier à la pression internationale,
16:58
for the rest of the world,
434
1018411
1489
16:59
and then suddenly it took a few U.S. sanctions
435
1019900
2961
puis soudain, quelques sanctions américaines
17:02
against Swiss banks for a big change to happen,
436
1022861
2622
contre les banques suisses ont radicalement changé ça
17:05
and now we are moving toward
437
1025483
1703
et on se dirige maintenant vers plus de transparence financière.
17:07
more financial transparency.
438
1027186
1676
17:08
So I think it's not that difficult
439
1028862
4281
Je pense qu'il n'est pas très difficile d'améliorer la coordination
17:13
to better coordinate politically.
440
1033143
2469
des politiques publiques.
17:15
We are going to have a treaty
441
1035612
2058
Nous aurons bientôt un traité qui concernera la moitié du PIB mondial,
17:17
with half of the world GDP around the table
442
1037670
3049
17:20
with the U.S. and the European Union,
443
1040719
2002
c'est à dire les USA et l'Europe
17:22
so if half of the world GDP is not enough
444
1042721
2126
si cela n'est pas suffisant pour faire des progrès sur la transparence financière
17:24
to make progress on financial transparency
445
1044847
2666
17:27
and minimal tax for multinational corporate profits,
446
1047513
4084
et sur une taxation minimale des profits des multinationales,
17:31
what does it take?
447
1051597
1664
que faut-il alors ?
17:33
So I think these are not technical difficulties.
448
1053261
3623
Le problème n'est pas technique.
17:36
I think we can make progress
449
1056884
1924
Je pense qu'on fera des progrès si nous adoptons
17:38
if we have a more pragmatic approach to these questions
450
1058808
2587
une approche plus pragmatique sur ces questions
17:41
and we have the proper sanctions
451
1061395
1901
et des sanctions plus adaptées
17:43
on those who benefit from financial opacity.
452
1063296
2991
envers ceux qui bénéficient de cette opacité.
17:46
BG: One of the arguments
453
1066287
1653
B. Giussani : Un des arguments contre votre vision
17:47
against your point of view
454
1067940
1433
17:49
is that economic inequality
455
1069373
1442
est que l'inégalité économique
17:50
is not only a feature of capitalism but is actually one of its engines.
456
1070815
3637
n'est pas seulement une caractéristique du capitalisme, mais un de ses moteurs.
17:54
So we take measures to lower inequality,
457
1074452
2801
Donc si on prend des mesures pour réduire les inégalités,
17:57
and at the same time we lower growth, potentially.
458
1077253
2407
on risque en même temps de réduire la croissance.
17:59
What do you answer to that?
459
1079660
1560
Que leur répondez-vous ?
18:01
TP: Yeah, I think inequality
460
1081220
1729
T. Piketty : En effet, les inégalités ne sont pas un problème en soi.
18:02
is not a problem per se.
461
1082949
1889
18:04
I think inequality up to a point
462
1084838
2040
Elles sont même, d'une manière, utiles pour l'innovation et la croissance
18:06
can actually be useful for innovation and growth.
463
1086878
2652
18:09
The problem is, it's a question of degree.
464
1089530
2193
Tout le problème concerne le niveau acceptable.
18:11
When inequality gets too extreme,
465
1091723
2544
Si les inégalités deviennent trop extrêmes,
18:14
then it becomes useless for growth
466
1094267
2889
elles ne sont plus utiles pour la croissance
18:17
and it can even become bad
467
1097156
1462
et peuvent devenir néfastes
18:18
because it tends to lead to high perpetuation
468
1098618
3057
car elles entraînent la perpétuation d'inégalités dans le temps
18:21
of inequality over time
469
1101675
1636
18:23
and low mobility.
470
1103311
1866
et une faible mobilité sociale.
18:25
And for instance, the kind of wealth concentrations
471
1105177
3286
Par exemple, le genre de concentration de richesses qu'on a connue au 19e siècle
18:28
that we had in the 19th century
472
1108463
2877
18:31
and pretty much until World War I
473
1111340
1925
et jusqu'à la Première Guerre Mondiale dans chaque pays d'Europe
18:33
in every European country
474
1113265
1765
18:35
was, I think, not useful for growth.
475
1115030
2094
n'a pas du tout contribué à la croissance.
18:37
This was destroyed by a combination
476
1117124
2102
Ces inégalités ont été brisées
par une série d'événements tragiques et de changements politiques,
18:39
of tragic events and policy changes,
477
1119226
2341
18:41
and this did not prevent growth from happening.
478
1121567
2272
et la croissance est revenue.
18:43
And also, extreme inequality can be bad
479
1123839
3443
Les inégalités extrêmes peuvent également être néfastes
18:47
for our democratic institutions
480
1127282
2198
pour nos institutions démocratiques
18:49
if it creates very unequal access to political voice,
481
1129480
2383
si elles créent des inégalités de représentativité politique
18:51
and the influence of private money
482
1131863
1865
et l'influence de l'argent privé sur la politique américaine
18:53
in U.S. politics, I think,
483
1133728
2002
18:55
is a matter of concern right now.
484
1135730
2540
est, je pense, un réel problème aujourd'hui.
18:58
So we don't want to return to that kind of extreme,
485
1138270
3076
Personne n'a donc intérêt à ce qu'on revienne
19:01
pre-World War I inequality.
486
1141346
2090
aux niveaux d'inégalités d'avant 1914.
19:03
Having a decent share of the national wealth
487
1143436
3674
Le fait que la classe moyenne ait une part normale de la richesse mondiale
19:07
for the middle class is not bad for growth.
488
1147110
3390
n'est pas néfaste pour la croissance.
19:10
It is actually useful
489
1150500
1281
Au contraire, c'est utile pour des raisons d'équité et d'efficacité.
19:11
both for equity and efficiency reasons.
490
1151781
3084
19:14
BG: I said at the beginning
491
1154865
1665
B. Giussani : Comme je l'ai dit au début, votre livre a été critiqué.
19:16
that your book has been criticized.
492
1156530
2109
19:18
Some of your data has been criticized.
493
1158639
1241
Une part de vos données l'a été.
19:19
Some of your choice of data sets has been criticized.
494
1159880
2466
Certains de vos choix de jeu de données également.
19:22
You have been accused of cherry-picking data
495
1162346
1876
Vous avez été accusé de ne choisir que les données qui vous arrangeaient.
19:24
to make your case. What do you answer to that?
496
1164222
2737
Que répondez-vous ?
19:26
TP: Well, I answer that I am very happy
497
1166959
1927
T. Piketty : Je suis très content de voir le très large débat
19:28
that this book is stimulating debate.
498
1168886
2467
que ce livre a suscité.
19:31
This is part of what it is intended for.
499
1171353
2481
C'était un de mes objectifs initiaux.
19:33
Look, the reason why I put all the data online
500
1173834
3294
Si j'ai mis en ligne l'ensemble des données
19:37
with all of the detailed computation
501
1177128
1846
avec le détail de mes calculs,
19:38
is so that we can have an open and transparent
502
1178974
2334
c'est pour qu'on puisse avoir un débat ouvert
19:41
debate about this.
503
1181308
1669
et transparent sur le sujet.
19:42
So I have responded point by point
504
1182977
1766
J'ai répondu point par point à toutes les objections soulevées.
19:44
to every concern.
505
1184743
1792
19:46
Let me say that if I was to rewrite the book today,
506
1186535
3113
Et si je devais réécrire ce livre,
19:49
I would actually conclude
507
1189648
1541
je conclurais que la montée des inégalités de richesses,
19:51
that the rise in wealth inequality,
508
1191189
2194
19:53
particularly in the United States,
509
1193383
1927
en particulier aux USA, a été plus forte
19:55
has been actually higher than what I report in my book.
510
1195310
2373
que celle décrite dans mon livre.
19:57
There is a recent study by Saez and Zucman
511
1197683
3245
Il y a récemment eu une étude de Saez et Zucman qui démontre
20:00
showing, with new data
512
1200928
1592
avec de nouvelles données que je n'avais pas lorsque je l'ai écrit
20:02
which I didn't have at the time of the book,
513
1202520
1777
20:04
that wealth concentration in the U.S. has risen
514
1204297
2527
que la concentration de richesses aux USA a crû
20:06
even more than what I report.
515
1206824
1936
encore plus que ce que j'ai écrit.
20:08
And there will be other data in the future.
516
1208760
2031
Et il y aura d'autres données dans le futur.
20:10
Some of it will go in different directions.
517
1210791
2151
Certaines iront dans d'autres directions.
20:12
Look, we put online almost every week
518
1212942
4099
Vous savez, chaque semaine nous mettons en ligne
une mise à jour de la base World Top Income
20:17
new, updated series on the World Top Income Database
519
1217041
2934
20:19
and we will keep doing so in the future,
520
1219975
1900
et on continuera à le faire,
20:21
in particular in emerging countries,
521
1221875
2306
en particulier pour les pays émergents,
20:24
and I welcome all of those who want to contribute
522
1224181
2929
et j'invite tous ceux qui peuvent à contribuer
20:27
to this data collection process.
523
1227110
2346
à la collecte de ces données.
20:29
In fact, I certainly agree
524
1229456
2808
En fait, je suis assez d'accord pour dire
20:32
that there is not enough
525
1232264
1614
qu'il n'y a pas assez de transparence dans la dynamique des richesses,
20:33
transparency about wealth dynamics,
526
1233878
1878
20:35
and a good way to have better data
527
1235756
1915
et une bonne manière d'avoir de meilleures données
20:37
would be to have a wealth tax
528
1237671
1865
serait d'avoir une taxe sur le patrimoine
20:39
with a small tax rate to begin with
529
1239536
1571
avec au départ un taux faible
20:41
so that we can all agree
530
1241107
2339
pour obtenir un consensus sur l'importance de cette évolution
20:43
about this important evolution
531
1243446
1564
20:45
and adapt our policies to whatever we observe.
532
1245010
3327
puis adapter nos politiques en fonction des résultats.
20:48
So taxation is a source of knowledge,
533
1248337
2062
L'impôt est une source d'information
20:50
and that's what we need the most right now.
534
1250399
2936
et c'est ce dont nous avons le plus besoin aujourd'hui.
20:53
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.
535
1253335
1815
B. Giussani : Merci beaucoup.
20:55
Thank you. TP: Thank you. (Applause)
536
1255150
4000
T. Piketty : Merci. (Applaudissements)
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