Thomas Piketty: New thoughts on capital in the twenty-first century

Traductor: Ciro Gomez Revisor: Sebastian Betti

It's very nice to be here tonight.

Es muy agradable estar aquí esta noche.

So I've been working on the history of income

He estado trabajando en la historia de la distribución

and wealth distribution for the past 15 years,

del ingreso y la riqueza en los últimos 15 años,

and one of the interesting lessons

y una de las lecciones interesantes

coming from this historical evidence

que proviene de esta evidencia histórica

is indeed that, in the long run,

es de hecho que, en el largo plazo,

there is a tendency for the rate of return of capital

hay una tendencia a que la tasa de interés del capital

to exceed the economy's growth rate,

supere la tasa de crecimiento de la economía,

and this tends to lead to high concentration of wealth.

y esto tiende a una alta concentración de la riqueza.

Not infinite concentration of wealth,

No a una concentración infinita,

but the higher the gap between r and g,

pero cuanto mayor sea la diferencia entre r y g,

the higher the level of inequality of wealth

mayor el nivel de desigualdad de la riqueza

towards which society tends to converge.

hacia el que tiende a converger la sociedad.

So this is a key force that I'm going to talk about today,

Así que esta es una fuerza clave de la que voy a hablar hoy,

but let me say right away

pero permítanme decir de inmediato

that this is not the only important force

que esta no es la única fuerza importante

in the dynamics of income and wealth distribution,

en la dinámica de la distribución de ingreso y riqueza,

and there are many other forces that play

y que hay muchas otras fuerzas que juegan

an important role in the long-run dynamics

un papel importante en la dinámica de largo plazo

of income and wealth distribution.

de la distribución del ingreso y la riqueza.

Also there is a lot of data

También hay una gran cantidad de datos

that still needs to be collected.

que aún se necesita recoger.

We know a little bit more today

Sabemos un poco más hoy

than we used to know, but we still know too little,

de lo que sabíamos antes, pero aún sabemos muy poco,

and certainly there are many different processes —

y ciertamente hay muchos procesos diferentes

economic, social, political —

— económicos, sociales, políticos —

that need to be studied more.

que necesitan estudiarse más.

And so I'm going to focus today on this simple force,

Y así, me voy a centrar hoy en esta simple fuerza,

but that doesn't mean that other important forces

pero no quiere decir que las otras fuerzas importantes

do not exist.

no existan.

So most of the data I'm going to present

La mayoría de los datos que voy a presentar

comes from this database

provienen de esta base de datos,

that's available online:

disponible en línea:

the World Top Incomes Database.

la World Top Incomes Database.

So this is the largest existing

Esta es la mayor base de datos

historical database on inequality,

históricos existente sobre desigualdad

and this comes from the effort

y esto viene del esfuerzo

of over 30 scholars from several dozen countries.

de más de 30 académicos de varias decenas de países.

So let me show you a couple of facts

Así que mostraré un par de hechos

coming from this database,

procedentes de esta base de datos,

and then we'll return to r bigger than g.

y luego volveremos a r mayor que g.

So fact number one is that there has been

El hecho número uno es que ha habido

a big reversal in the ordering of income inequality

una gran cambio en el orden de la desigualdad de ingresos

between the United States and Europe

entre los EE.UU. y Europa

over the past century.

durante el siglo pasado.

So back in 1900, 1910, income inequality was actually

En 1900, 1910, la desigualdad de ingresos era en realidad

much higher in Europe than in the United States,

mucho mayor en Europa que en EE.UU.,

whereas today, it is a lot higher in the United States.

mientras que hoy en día, es mucho más alta en EE.UU.

So let me be very clear:

Así que permítanme ser muy claro:

The main explanation for this is not r bigger than g.

la principal explicación de esto no es que r es más grande g.

It has more to do with changing supply and demand

Tiene más que ver con el cambio de la oferta y la demanda

for skill, the race between education and technology,

de la habilidad, la carrera entre la educación y la tecnología,

globalization, probably more unequal access

la globalización, el acceso probablemente más desigual

to skills in the U.S.,

de destrezas en los EE.UU.,

where you have very good, very top universities

donde hay muy buenas universidades, de primera,

but where the bottom part of the educational system

pero donde la parte inferior del sistema educativo

is not as good,

no es tan buena,

so very unequal access to skills,

por lo que hay un acceso muy desigual

and also an unprecedented rise

y también un aumento sin precedentes

of top managerial compensation of the United States,

de la compensación de los directivos de EE.UU.,

which is difficult to account for just on the basis of education.

que es difícil de explicar solo basándose en la educación.

So there is more going on here,

Así que hay más en todo esto,

but I'm not going to talk too much about this today,

pero no voy a hablar mucho de eso hoy,

because I want to focus on wealth inequality.

porque me quiero centrar en la desigualdad de la riqueza.

So let me just show you a very simple indicator

Así que permítanme mostrarles un indicador muy simple

about the income inequality part.

sobre la parte de la desigualdad de ingresos.

So this is the share of total income

Esta es la parte de los ingresos totales

going to the top 10 percent.

que va al 10 % superior.

So you can see that one century ago,

Pueden ver que hace un siglo,

it was between 45 and 50 percent in Europe

era entre el 45 % y el 50 % en Europa

and a little bit above 40 percent in the U.S.,

y un poco por encima del 40 % en EE.UU.,

so there was more inequality in Europe.

así que había más desigualdad en Europa.

Then there was a sharp decline

Luego hubo un fuerte descenso

during the first half of the 20th century,

durante la primera mitad del siglo XX,

and in the recent decade, you can see that

y en la década reciente, pueden ver que

the U.S. has become more unequal than Europe,

EE.UU. se ha vuelto más desigual que Europa,

and this is the first fact I just talked about.

y este es el primer hecho del que acabo de hablar.

Now, the second fact is more about wealth inequality,

Ahora, el segundo hecho es más sobre la desigualdad de la riqueza,

and here the central fact is that wealth inequality

y aquí el hecho central es que la desigualdad de la riqueza

is always a lot higher than income inequality,

es siempre mucho mayor que la desigualdad de ingresos,

and also that wealth inequality,

y también que la desigualdad de la riqueza,

although it has also increased in recent decades,

aunque también se ha incrementado en las últimas décadas,

is still less extreme today

es mucho menos extrema hoy

than what it was a century ago,

de lo que fue hace un siglo,

although the total quantity of wealth

aunque la cantidad total de la riqueza

relative to income has now recovered

en relación con los ingresos se ha recuperado ahora

from the very large shocks

de los muy grandes choques

caused by World War I, the Great Depression,

de la I Guerra Mundial, la Gran Depresión,

World War II.

la II Guerra Mundial.

So let me show you two graphs

Déjenme enseñarles dos gráficos

illustrating fact number two and fact number three.

que ilustran los hechos número dos y número tres.

So first, if you look at the level of wealth inequality,

Primero, si nos fijamos en el nivel de desigualdad de la riqueza,

this is the share of total wealth

esta es la parte de la riqueza total

going to the top 10 percent of wealth holders,

que va al 10 % de los ricos,

so you can see the same kind of reversal

así que pueden ver el mismo tipo de reversión

between the U.S. and Europe that we had before

entre EE.UU. y Europa que teníamos antes

for income inequality.

de la desigualdad de ingresos.

So wealth concentration was higher

La concentración de la riqueza fue mayor

in Europe than in the U.S. a century ago,

en Europa que en EE.UU. hace un siglo,

and now it is the opposite.

y ahora es lo contrario.

But you can also show two things:

Pero también pueden ver dos cosas:

First, the general level of wealth inequality

En primer lugar, el nivel general de desigualdad de la riqueza

is always higher than income inequality.

es siempre mayor que la desigualdad de ingresos.

So remember, for income inequality,

Recuerden, por la desigualdad de ingresos,

the share going to the top 10 percent

la proporción que va al 10 %

was between 30 and 50 percent of total income,

fue entre el 30 % y el 50 % de los ingresos totales,

whereas for wealth, the share is always

mientras que para la riqueza, la participación es siempre

between 60 and 90 percent.

entre el 60 % y el 90 %.

Okay, so that's fact number one,

Bien, este es el primer hecho,

and that's very important for what follows.

y es muy importante para lo que sigue.

Wealth concentration is always

La concentración de la riqueza es siempre

a lot higher than income concentration.

mucho más alta que la del ingreso.

Fact number two is that the rise

El hecho número dos es que el aumento

in wealth inequality in recent decades

en desigualdad de la riqueza en las últimas décadas

is still not enough to get us back to 1910.

aún no es suficiente para igualar el de 1910.

So the big difference today,

La gran diferencia en la actualidad,

wealth inequality is still very large,

la desigualdad de la riqueza sigue siendo muy grande,

with 60, 70 percent of total wealth for the top 10,

con el 60 %, 70 % de la riqueza total para el 10 % superior,

but the good news is that it's actually

pero la buena noticia es que en realidad es

better than one century ago,

mejor que hace un siglo,

where you had 90 percent in Europe going to the top 10.

en el que en Europa fue de 90 % para el 10 % superior.

So today what you have

Hoy lo que tenemos

is what I call the middle 40 percent,

es lo que yo llamo el medio 40 %,

the people who are not in the top 10

los que no están en el 10 % superior

and who are not in the bottom 50,

y que no se encuentran en el 50 % inferior,

and what you can view as the wealth middle class

y que pueden ver como la clase media rica

that owns 20 to 30 percent

que es propietaria del 20 % al 30 %

of total wealth, national wealth,

de la riqueza total, riqueza nacional,

whereas they used to be poor, a century ago,

y que eran pobres, hace un siglo,

when there was basically no wealth middle class.

cuando no había básicamente, clase media rica.

So this is an important change,

Este es un cambio importante,

and it's interesting to see that wealth inequality

y es interesante ver que la desigualdad de la riqueza

has not fully recovered to pre-World War I levels,

no se ha recuperado a niveles pre I Guerra Mundial,

although the total quantity of wealth has recovered.

aunque la cantidad total de la riqueza sí se ha recuperado.

Okay? So this is the total value

¿Bien? Este es el valor total

of wealth relative to income,

de la riqueza en relación con los ingresos,

and you can see that in particular in Europe,

y se puede ver que, en particular en Europa,

we are almost back to the pre-World War I level.

estamos casi de vuelta a los niveles anteriores a la I Guerra Mundial.

So there are really two

Así que en realidad hay dos

different parts of the story here.

diferentes partes de la historia aquí.

One has to do with

Una tiene que ver con

the total quantity of wealth that we accumulate,

la cantidad total de la riqueza que acumulamos,

and there is nothing bad per se, of course,

y no hay nada malo per se, claro,

in accumulating a lot of wealth,

en acumular una gran riqueza,

and in particular if it is more diffuse

y en particular si está más dispersa

and less concentrated.

y menos concentrada.

So what we really want to focus on

En lo que realmente queremos centrarnos es

is the long-run evolution of wealth inequality,

en la evolución de largo plazo de la desigualdad de la riqueza

and what's going to happen in the future.

y lo que pasará en el futuro.

How can we account for the fact that

¿Cómo podemos explicar el hecho de que

until World War I, wealth inequality was so high

hasta la I Guerra Mundial, la desigualdad de la riqueza era tan alta

and, if anything, was rising to even higher levels,

y, en todo caso, se elevaba a niveles aún más altos,

and how can we think about the future?

y qué podemos pensar hacia el futuro?

So let me come to some of the explanations

Déjenme hacer algunas explicaciones

and speculations about the future.

y especulaciones sobre el futuro.

Let me first say that

Permítanme decir que

probably the best model to explain

quizá el mejor modelo para explicar

why wealth is so much

por qué la riqueza está mucho

more concentrated than income

más concentrada que el ingreso

is a dynamic, dynastic model

es un modelo dinámico, dinástico,

where individuals have a long horizon

en el que los individuos tienen un largo horizonte

and accumulate wealth for all sorts of reasons.

y acumulan riqueza por todo tipo de razones.

If people were accumulating wealth

Si la gente acumulara riqueza

only for life cycle reasons,

solo por razones de ciclo de vida,

you know, to be able to consume

saben, para ser capaces de consumir

when they are old,

cuando sean viejos,

then the level of wealth inequality

entonces el nivel de desigualdad de la riqueza

should be more or less in line

debería estar más o menos en línea

with the level of income inequality.

con el de desigualdad en los ingresos.

But it will be very difficult to explain

Pero será muy difícil explicar

why you have so much more wealth inequality

por qué hay tanta mayor desigualdad de la riqueza

than income inequality

que desigualdad de ingresos

with a pure life cycle model,

con un modelo de ciclo de vida,

so you need a story

por lo que se necesita una historia

where people also care

en a las personas también les preocupe

about wealth accumulation for other reasons.

la acumulación de riqueza por otras razones.

So typically, they want to transmit

Por lo general, quieren transmitir

wealth to the next generation, to their children,

su riqueza a la siguiente generación, a sus hijos,

or sometimes they want to accumulate wealth

o, a veces quieren acumular riquezas

because of the prestige, the power that goes with wealth.

por el prestigio, el poder que va con la riqueza.

So there must be other reasons

Debe haber otras razones

para la acumulación de riqueza que el solo ciclo de vida

for accumulating wealth than just life cycle

to explain what we see in the data.

para explicar lo que vemos en los datos.

Now, in a large class of dynamic models

Ahora, en una gran clase de modelos dinámicos

of wealth accumulation

la acumulación de riqueza

with such dynastic motive for accumulating wealth,

con tal motivo dinástico para la acumulación de riqueza,

you will have all sorts of random,

tendrá toda clase de azar,

multiplicative shocks.

choques multiplicativos.

So for instance, some families

Así, por ejemplo, algunas familias

have a very large number of children,

tienen un gran número de niños,

so the wealth will be divided.

por lo que la riqueza se dividirá.

Some families have fewer children.

Algunas familias tienen menos hijos.

You also have shocks to rates of return.

También tienen choques a las tasas de interés.

Some families make huge capital gains.

Algunas hacen enormes ganancias de capital.

Some made bad investments.

Algunas hicieron malas inversiones.

So you will always have some mobility

Así que siempre tendrán cierta movilidad

in the wealth process.

en el proceso de la riqueza.

Some people will move up, some people will move down.

Algunas personas se moverán hacia arriba o hacia abajo.

The important point is that,

El punto importante es que,

in any such model,

en cualquier modelo,

for a given variance of such shocks,

para una variación dada de tales choques,

the equilibrium level of wealth inequality

el nivel de equilibrio de la desigualdad de la riqueza

will be a steeply rising function of r minus g.

será una función rápidamente creciente de r menos g.

And intuitively, the reason why the difference

Y de forma intuitiva, la razón por la que la diferencia

between the rate of return to wealth

entre la tasa de interés de la riqueza

and the growth rate is important

y la de crecimiento es importante,

is that initial wealth inequalities

es que las desigualdades iniciales de riqueza

will be amplified at a faster pace

se amplifican a un ritmo más rápido

with a bigger r minus g.

con una más grande r menos g.

So take a simple example,

Tomen un ejemplo sencillo:

with r equals five percent and g equals one percent,

con r igual a 5 % y g igual a 1 %,

wealth holders only need to reinvest

los ricos solo tienen que reinvertir

one fifth of their capital income to ensure

1/5 parte de sus ingresos de capital para asegurar

that their wealth rises as fast

que su riqueza aumenta tan rápido

as the size of the economy.

como el tamaño de la economía.

So this makes it easier

Esto hace que sea más fácil

to build and perpetuate large fortunes

construir y perpetuar grandes fortunas

because you can consume four fifths,

porque se pueden consumir 4/5 partes,

assuming zero tax,

asumiendo cero impuestos,

and you can just reinvest one fifth.

y se puede reinvertir 1/5 parte.

So of course some families will consume more than that,

Por supuesto, algunas familias consumirán más que eso,

some will consume less, so there will be

algunas menos, por lo que habrá

some mobility in the distribution,

cierta movilidad en la distribución,

but on average, they only need to reinvest one fifth,

pero, en promedio, solo tienen que reinvertir 1/5

so this allows high wealth inequalities to be sustained.

lo que permite las altas desigualdades en riqueza se mantengan.

Now, you should not be surprised

Ahora, no se deben sorprender

by the statement that r can be bigger than g forever,

por la afirmación de que r puede ser más grande que g para siempre,

because, in fact, this is what happened

porque, de hecho, es lo que pasó

during most of the history of mankind.

durante la mayor parte de la historia.

And this was in a way very obvious to everybody

Y es algo muy obvio para todos

for a simple reason, which is that growth

por una sencilla razón, que el crecimiento

was close to zero percent

estuvo cerca del 0 %

during most of the history of mankind.

durante casi toda la historia.

Growth was maybe 0.1, 0.2, 0.3 percent,

El crecimiento fue tal vez 0,1 %, 0,2 %, 0,3 %,

but very slow growth of population

con un muy lento crecimiento de la población

and output per capita,

y del producto per cápita,

whereas the rate of return on capital

mientras que la tasa de interés del capital

of course was not zero percent.

por supuesto no era 0 %.

It was, for land assets, which was

Era, para los activos de la tierra, que era

the traditional form

la forma tradicional

of assets in preindustrial societies,

de activos en las sociedades preindustriales,

it was typically five percent.

era típicamente 5 %.

Any reader of Jane Austen would know that.

Cualquier lector de Jane Austen sabría eso.

If you want an annual income of 1,000 pounds,

Si quieres un ingreso anual de 1000 libras,

you should have a capital value

debes tener un capital

of 20,000 pounds so that

de 20 000 libras ya que

five percent of 20,000 is 1,000.

el 5 % de 20 000 es 1000.

And in a way, this was

Y en cierto modo, esta era

the very foundation of society,

la base misma de la sociedad,

because r bigger than g

porque que r fuera más grande que g

was what allowed holders of wealth and assets

fue lo que permitió a los dueños de la riqueza y los activos

to live off their capital income

vivir de sus ingresos de capital

and to do something else in life

y hacer otra cosa en la vida

than just to care about their own survival.

no solo cuidar de su propia supervivencia.

Now, one important conclusion

Ahora, una conclusión importante

of my historical research is that

de mi investigación histórica es que

modern industrial growth did not change

el crecimiento industrial moderno no cambió

this basic fact as much as one might have expected.

este hecho básico tanto como se podría haber esperado.

Of course, the growth rate

Claro, la tasa de crecimiento

following the Industrial Revolution

después de la Revolución Industrial

rose, typically from zero to one to two percent,

rosa, típicamente, de 0 % a 1 % a 2 %,

but at the same time, the rate of return

pero al mismo tiempo, la tasa de interés

to capital also rose

del capital también aumentó,

so that the gap between the two

por lo que la brecha entre las dos

did not really change.

realmente no cambia.

So during the 20th century,

Así que durante el siglo XX,

you had a very unique combination of events.

tenemos una combinación única de acontecimientos.

First, a very low rate of return

Primero, una muy baja tasa de interés

due to the 1914 and 1945 war shocks,

debido a los choques por las guerras de 1914 y 1945,

destruction of wealth, inflation,

la destrucción de la riqueza, la inflación,

bankruptcy during the Great Depression,

la quiebra durante la Gran Depresión,

and all of this reduced

y todo esto redujo

the private rate of return to wealth

la tasa de rentabilidad privada de la riqueza

to unusually low levels

a niveles inusualmente bajos

between 1914 and 1945.

entre 1914 y 1945.

And then, in the postwar period,

Y luego, en el período de posguerra,

you had unusually high growth rate,

se tiene una inusualmente alta tasa de crecimiento,

partly due to the reconstruction.

debido en parte a la reconstrucción.

You know, in Germany, in France, in Japan,

Ya saben, en Alemania, Francia, Japón,

you had five percent growth rate

había crecimientos del 5 %

between 1950 and 1980

entre 1950 y 1980

largely due to reconstruction,

debido en gran parte a la reconstrucción,

and also due to very large demographic growth,

y también debido al gran crecimiento demográfico,

the Baby Boom Cohort effect.

el efecto de la generación 'baby boom'.

Now, apparently that's not going to last for very long,

Al parecer, eso no va a durar por mucho tiempo,

o al menos el crecimiento de la población

or at least the population growth

is supposed to decline in the future,

se supone que disminuirá en el futuro,

and the best projections we have is that

y las mejores proyecciones que tenemos es que

the long-run growth is going to be closer

el crecimiento a largo plazo va a estar más cerca

to one to two percent

del 1 % al 2 %

rather than four to five percent.

que del 4 % a 5 %.

So if you look at this,

Así que si vemos esto,

these are the best estimates we have

son las mejores estimaciones que tenemos

of world GDP growth

de crecimiento del PBI mundial

and rate of return on capital,

y la tasa de interés del capital,

average rates of return on capital,

tasas promedio de interés sobre el capital,

so you can see that during most

y pueden ver que durante la mayor parte

of the history of mankind,

de la historia de la humanidad,

the growth rate was very small,

la tasa de crecimiento era muy pequeña,

much lower than the rate of return,

mucho más baja que la tasa de interés,

and then during the 20th century,

y luego durante el siglo XX,

it is really the population growth,

es realmente el crecimiento de la población,

very high in the postwar period,

muy alto en el período de posguerra,

and the reconstruction process

y el proceso de reconstrucción,

that brought growth

los que trajeron crecimiento

to a smaller gap with the rate of return.

y una menor brecha con la tasa de interés.

Here I use the United Nations population projections,

Aquí, he usado las proyecciones de población de Naciones Unidas,

so of course they are uncertain.

así que por supuesto no son seguras.

It could be that we all start

Podría ser que empezáramos

having a lot of children in the future,

a tener un montón de niños en el futuro,

and the growth rates are going to be higher,

y las tasas de crecimiento vayan a ser mayores,

but from now on,

pero por ahora,

these are the best projections we have,

estas son las mejores proyecciones que tenemos,

and this will make global growth

y son que el crecimiento mundial

decline and the gap between

declinará y la brecha entre

the rate of return go up.

la tasa de rentabilidad, subirá.

Now, the other unusual event

Ahora, el otro hecho insólito

during the 20th century

durante el siglo XX

was, as I said,

fue, como he dicho,

destruction, taxation of capital,

la destrucción, la tributación del capital,

so this is the pre-tax rate of return.

así que esta es la tasa antes de impuestos de utilidades.

This is the after-tax rate of return,

Esta es la tasa después de impuestos,

and after destruction,

y después de la destrucción,

and this is what brought

y esto es lo que trajo

the average rate of return

la tasa media de rentabilidad

after tax, after destruction,

después de impuestos, y destrucción,

below the growth rate during a long time period.

bajo la tasa de crecimiento por un largo período.

But without the destruction,

Pero sin la destrucción,

without the taxation, this would not have happened.

sin impuestos, esto no habría sucedido.

So let me say that the balance between

Así que permítanme decir que el equilibrio entre

returns on capital and growth

rendimientos del capital y crecimiento

depends on many different factors

depende de muchos factores diferentes

that are very difficult to predict:

que son muy difíciles de predecir:

technology and the development

la tecnología y el desarrollo

of capital-intensive techniques.

de técnicas intensivas en capital.

So right now, the most capital-intensive sectors

Ahora mismo, los sectores más intensivos en capital

in the economy are the real estate sector, housing,

en la economía son el sector inmobiliario, la vivienda,

the energy sector, but it could be in the future

el sector energético, pero podría ser que en el futuro

that we have a lot more robots in a number of sectors

tengamos muchos más robots en una serie de sectores

and that this would be a bigger share

y que esto sería una porción mayor

of the total capital stock that it is today.

del total de capital que el actual.

Well, we are very far from this,

Bueno, estamos muy lejos de esto,

and from now, what's going on

y por ahora, lo qué está pasando

in the real estate sector, the energy sector,

en los sectores inmobiliario y de energía,

is much more important for the total capital stock

es mucho más importante para el capital total

and capital share.

y la cuota de capital.

The other important issue

La otra cuestión importante

is that there are scale effects in portfolio management,

es que hay efectos de escala en la gestión de carteras,

together with financial complexity,

junto con la complejidad financiera,

financial deregulation,

la desregulación financiera,

that make it easier to get higher rates of return

que hacen que sea más fácil conseguir mayores tasas de interés

for a large portfolio,

para una cartera grande,

and this seems to be particularly strong

y esto parece ser particularmente fuerte

for billionaires, large capital endowments.

para multimillonarios, grandes fondos de capital.

Just to give you one example,

Solo para dar un ejemplo,

this comes from the Forbes billionaire rankings

esto viene de la clasificación de multimillonarios de Forbes

over the 1987-2013 period,

durante el período 1987-2013,

and you can see the very top wealth holders

y pueden ver que los más ricos

have been going up at six, seven percent per year

han estado creciendo al 6 % o 7 % al año

in real terms above inflation,

en términos reales por encima de la inflación,

whereas average income in the world,

mientras que el ingreso promedio en el mundo,

average wealth in the world,

el promedio de riqueza mundial,

have increased at only two percent per year.

han aumentado en solo un 2 % por año.

And you find the same

Y encuentran lo mismo

for large university endowments —

para las grandes fundaciones universitarias,

the bigger the initial endowments,

cuanto mayor el fondo inicial

the bigger the rate of return.

mayor la tasa de interés.

Now, what could be done?

Ahora, ¿qué se podría hacer?

The first thing is that I think we need

La primera cosa es que creo que necesitamos

more financial transparency.

más transparencia financiera.

We know too little about global wealth dynamics,

Sabemos muy poco sobre la dinámica de la riqueza mundial,

so we need international transmission

por lo que necesitamos la transmisión internacional

of bank information.

de la información bancaria.

We need a global registry of financial assets,

Necesitamos un registro global de los activos financieros,

more coordination on wealth taxation,

una mayor coordinación en materia de impuestos a la riqueza,

and even wealth tax with a small tax rate

e incluso un impuesto sobre el patrimonio, con una pequeña tasa

will be a way to produce information

sería una manera de generar información

so that then we can adapt our policies

para que entonces podamos adaptar nuestras políticas

to whatever we observe.

a lo que observemos.

And to some extent, the fight

Y hasta cierto punto, la lucha

against tax havens

contra los paraísos fiscales

and automatic transmission of information

y la transmisión automática de la información

is pushing us in this direction.

nos está empujando en esta dirección.

Now, there are other ways to redistribute wealth,

Hay otras formas de redistribución de la riqueza,

which it can be tempting to use.

que pueden ser tentadoras.

Inflation:

Inflación:

it's much easier to print money

es mucho más fácil imprimir dinero

than to write a tax code, so that's very tempting,

que hacer una legislación impositiva, así que es muy tentador,

but sometimes you don't know what you do with the money.

pero a veces no se sabe lo que se hace con el dinero.

This is a problem.

Este es un problema.

Expropriation is very tempting.

La expropiación es muy tentadora.

Just when you feel some people get too wealthy,

Justo cuando sientes que algunas personas son demasiado ricas,

you just expropriate them.

simplemente las expropias.

But this is not a very efficient way

Pero no es muy eficiente

to organize a regulation of wealth dynamics.

organizar una regulación de la dinámica de la riqueza.

So war is an even less efficient way,

La guerra es una manera aún mucho menos eficiente,

so I tend to prefer progressive taxation,

así que prefiero los impuestos progresivos,

but of course, history — (Laughter) —

pero, por supuesto, la historia (Risas)

history will invent its own best ways,

la historia inventará sus propias mejores maneras,

and it will probably involve

y es probable que involucren

a combination of all of these.

una combinación de todo esto.

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Thank you.

Bruno Giussani: Thomas Piketty. Gracias.

Thomas, I want to ask you two or three questions,

Thomas, quiero hacerte 2 o 3 preguntas,

because it's impressive how you're in command of your data, of course,

porque es impresionante cómo dominas tus datos, por supuesto,

but basically what you suggest is

pero básicamente sugieres que

growing wealth concentration is kind of

la creciente concentración de la riqueza es una especie

a natural tendency of capitalism,

de tendencia natural del capitalismo

and if we leave it to its own devices,

y que, si lo dejamos a su suerte,

it may threaten the system itself,

puede poner en peligro el propio sistema,

so you're suggesting that we need to act

por lo que estás sugiriendo que hay que actuar

to implement policies that redistribute wealth,

para implementar políticas que redistribuyen la riqueza,

including the ones we just saw:

incluyendo las que acabamos de ver:

progressive taxation, etc.

impuestos progresivos, etc.

In the current political context,

En el contexto político actual,

how realistic are those?

¿qué tan realistas son?

How likely do you think that it is

¿Qué tan probable crees que es

that they will be implemented?

que se lleven a cabo?

Thomas Piketty: Well, you know, I think

Thomas Piketty: Bueno, creo que

if you look back through time,

si miramos atrás en el tiempo,

the history of income, wealth and taxation

la historia de la renta, el patrimonio y los impuestos

is full of surprise.

está llena de sorpresas.

So I am not terribly impressed

No me impresionan mucho

by those who know in advance

los que saben de antemano

what will or will not happen.

lo que va o no va a pasar.

I think one century ago,

Creo que hace un siglo,

many people would have said

mucha gente habría dicho

that progressive income taxation would never happen

que los impuestos progresivos a la renta nunca se darían

and then it happened.

y luego sucedió.

And even five years ago,

Y hace cinco años,

many people would have said that bank secrecy

mucha gente habría dicho que el secreto bancario

will be with us forever in Switzerland,

estaría con nosotros para siempre en Suiza,

that Switzerland was too powerful

que Suiza era demasiado poderosa

for the rest of the world,

para el resto del mundo,

and then suddenly it took a few U.S. sanctions

y de repente se dieron unas sanciones de EE.UU.

against Swiss banks for a big change to happen,

contra los bancos suizos para que se diera un gran cambio,

and now we are moving toward

y ahora nos estamos moviendo hacia

more financial transparency.

mayor transparencia financiera.

So I think it's not that difficult

Así que creo que no es tan difícil

to better coordinate politically.

coordinar mejor las políticas.

We are going to have a treaty

Vamos a tener un tratado

with half of the world GDP around the table

con la mitad del PBI mundial en la mesa,

with the U.S. and the European Union,

con EE.UU. y la Unión Europea,

so if half of the world GDP is not enough

y si la mitad del PBI mundial no es suficiente

to make progress on financial transparency

para avanzar en la transparencia financiera

and minimal tax for multinational corporate profits,

y el impuesto mínimo para las ganancias corporativas multinacionales,

what does it take?

¿qué se necesita?

So I think these are not technical difficulties.

Así que creo que no se trata de dificultades técnicas.

I think we can make progress

Creo que podemos hacer progresos

if we have a more pragmatic approach to these questions

si tenemos un enfoque más pragmático a estas preguntas

and we have the proper sanctions

y tenemos las sanciones adecuadas

on those who benefit from financial opacity.

para quienes se benefician de la opacidad financiera.

BG: One of the arguments

BG: Uno de los argumentos

against your point of view

en contra de tu punto de vista

is that economic inequality

es que la desigualdad económica

is not only a feature of capitalism but is actually one of its engines.

no es solo una característica del capitalismo, sino que es uno de sus motores.

So we take measures to lower inequality,

Así que si tomamos medidas para reducir la desigualdad,

and at the same time we lower growth, potentially.

al mismo tiempo tendremos un menor crecimiento, potencialmente.

What do you answer to that?

¿Qué respondes a eso?

TP: Yeah, I think inequality

TP: Sí, creo que la desigualdad

is not a problem per se.

no es un problema per se.

I think inequality up to a point

Creo que la desigualdad hasta un punto

can actually be useful for innovation and growth.

en realidad puede ser útil para la innovación y el crecimiento.

The problem is, it's a question of degree.

El problema es que es una cuestión de grado.

When inequality gets too extreme,

Cuando la desigualdad se hace demasiado extrema,

then it becomes useless for growth

a continuación, se vuelve inútil para el crecimiento

and it can even become bad

e incluso puede llegar a ser mala

because it tends to lead to high perpetuation

porque tiende a conducir a alta perpetuación

of inequality over time

de desigualdad en el tiempo

and low mobility.

y baja movilidad.

And for instance, the kind of wealth concentrations

Y por ejemplo, el tipo de concentraciones de riqueza

that we had in the 19th century

que teníamos en el siglo XIX

and pretty much until World War I

y más o menos hasta la I Guerra Mundial

in every European country

en todos los países europeos

was, I think, not useful for growth.

no era, creo, nada útil para el crecimiento.

This was destroyed by a combination

Fue destruida por una combinación

of tragic events and policy changes,

de eventos trágicos y cambios de política,

and this did not prevent growth from happening.

y esto no impidió que el crecimiento se diera.

And also, extreme inequality can be bad

Y también, la desigualdad extrema puede ser mala

for our democratic institutions

para nuestras instituciones democráticas

if it creates very unequal access to political voice,

si crea un acceso muy desigual a la voz política,

and the influence of private money

y la influencia del dinero privado

in U.S. politics, I think,

en la política estadounidense, creo,

is a matter of concern right now.

es un motivo de preocupación en este momento.

So we don't want to return to that kind of extreme,

Así que no queremos volver a esta clase de extremo,

pre-World War I inequality.

de desigualdad pre I Guerra Mundial.

Having a decent share of the national wealth

Tener una cuota decente de la riqueza nacional

for the middle class is not bad for growth.

para la clase media no es mala para el crecimiento.

It is actually useful

En realidad, es útil

both for equity and efficiency reasons.

tanto por razones de equidad como de eficiencia.

BG: I said at the beginning

BG: Dije al principio

that your book has been criticized.

que tu libro ha sido criticado.

Some of your data has been criticized.

Algunos de datos han sido criticados.

Some of your choice of data sets has been criticized.

Parte de tu elección de conjuntos de datos ha sido criticada.

You have been accused of cherry-picking data

Se te ha acusado elegir datos intencionadamente

to make your case. What do you answer to that?

para soportar tu caso. ¿Qué respondes a eso?

TP: Well, I answer that I am very happy

TP: Bueno, respondo que estoy muy feliz

that this book is stimulating debate.

de que este libro haya estimulado el debate.

This is part of what it is intended for.

Es parte de su propósito.

Look, the reason why I put all the data online

Mira, la razón por la que pongo todos los datos en línea

with all of the detailed computation

con todo el cálculo detallado

is so that we can have an open and transparent

es para que podamos tener un diálogo abierto y transparente,

debate about this.

debatir sobre esto.

So I have responded point by point

He respondido punto por punto

to every concern.

a cada preocupación.

Let me say that if I was to rewrite the book today,

Permítanme decir que si fuera a reescribir el libro hoy,

I would actually conclude

hubiera realmente concluido

that the rise in wealth inequality,

que el aumento de la desigualdad de la riqueza,

particularly in the United States,

particularmente en EE.UU.,

has been actually higher than what I report in my book.

en realidad ha sido más alta que lo que reporto en mi libro.

There is a recent study by Saez and Zucman

Hay un estudio reciente realizado por Saez y Zucman

showing, with new data

que muestra, con nuevos datos

which I didn't have at the time of the book,

que no tenía en el momento del libro,

that wealth concentration in the U.S. has risen

que la concentración de la riqueza en EE.UU. ha aumentado

even more than what I report.

incluso más de lo que reporto.

And there will be other data in the future.

Y habrá otros datos en el futuro.

Some of it will go in different directions.

Algunos irán en diferentes direcciones.

Look, we put online almost every week

Mira, nosotros ponemos en línea casi todas las semanas

new, updated series on the World Top Income Database

un nueva serie actualizada en la base de World Top Income

and we will keep doing so in the future,

y seguiremos haciéndolo en el futuro,

in particular in emerging countries,

en particular de los países emergentes,

and I welcome all of those who want to contribute

y doy la bienvenida a todos aquellos que quieran contribuir

to this data collection process.

a este proceso de recolección de datos.

In fact, I certainly agree

De hecho, claramente estoy de acuerdo

that there is not enough

que no hay suficiente

transparency about wealth dynamics,

transparencia sobre la dinámica de la riqueza,

and a good way to have better data

y una buena manera de tener mejores datos

would be to have a wealth tax

sería contar con un impuesto sobre el patrimonio

with a small tax rate to begin with

con una pequeña tasa, para empezar

so that we can all agree

por lo que todos podamos estar de acuerdo

about this important evolution

sobre esta importante evolución

and adapt our policies to whatever we observe.

y adaptar nuestras políticas a lo que observemos.

So taxation is a source of knowledge,

Los impuestos son fuente de conocimiento,

and that's what we need the most right now.

y eso es lo que más necesitamos en estos momentos.

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.

Thank you. TP: Thank you. (Applause)

Gracias. TP: Gracias. (Aplausos)