Marc Pachter: The art of the interview

Marc Pachter: Die Kunst des Interviewens

Übersetzung: Carolin Siegert Lektorat: Annegret Krueppel

The National Portrait Gallery is the place dedicated

Die National Portrait Gallery ist ein Ort, an dem

to presenting great American lives,

die großartigen Leben von Amerikanern,

amazing people.

von faszinierenden Leuten, gezeigt werden.

And that's what it's about.

Und darum geht es.

We use portraiture as a way to deliver those lives, but that's it.

Man benutzt das Porträtieren um solche Leben darzustellen, mehr aber nicht.

And so I'm not going to talk about the painted portrait today.

Deshalb werde ich nicht über gemalte Porträts reden,

I'm going to talk about a program I started there,

sondern über ein Programm, dass ich dort angefangen habe,

which, from my point of view, is the proudest thing I did.

die, meiner Meinung nach, ehrenvollste Sache, die ich je gemacht habe.

I started to worry about the fact

Es fing damit an, dass ich besorgt feststellte,

that a lot of people don't get their portraits painted anymore,

dass heutzutage viele Menschen nicht mehr portraitiert werden.

and they're amazing people,

Und sie sind großartige Leute,

and we want to deliver them to future generations.

und wir wollen sie den zukünftigen Generationen vorstellen.

So, how do we do that?

Aber wie soll man das machen?

And so I came up with the idea of the living self-portrait series.

Ich kam dann auf die Idee der lebenden Selbstporträt-Serie.

And the living self-portrait series was the idea of basically

Und die Idee dahinter war im Prinzip,

my being a brush in the hand

dass ich der Pinsel in der Hand der großartigen Persönlichkeiten bin,

of amazing people who would come and I would interview.

die kommen und die ich interviewen würde.

And so what I'm going to do is, not so much give you

Aber ich werde Ihnen nicht von den Hits

the great hits of that program,

dieses Programms berichten,

as to give you this whole notion

sondern ein Gefühl geben,

of how you encounter people in that kind of situation,

wie man Leuten in solch einer Situation gegenübertritt,

what you try to find out about them,

was man tun muß, um etwas über sie herauszufinden

and when people deliver and when they don't and why.

und wann Leute etwas preisgeben und wann nicht, und warum.

Now, I had two preconditions.

Zuerst einmal hatte ich zwei Vorbedingungen,

One was that they be American.

zum Einen mussten sie US-Bürger sein,

That's just because, in the nature of the National Portrait Gallery,

weil die National Portrait Gallery

it's created to look at American lives.

nur das Leben von Amerikanern zeigt.

That was easy, but then I made the decision,

Das war einfach, aber dann habe ich mich entschlossen,

maybe arbitrary,

vielleicht aus Willkür,

that they needed to be people of a certain age,

dass sie Leute in einem bestimmten Alter sein müssen,

which at that point, when I created this program,

das zu dem Zeitpunkt, als ich das Programm gestartet hatte,

seemed really old.

wirklich alt sein sollte.

Sixties, seventies, eighties and nineties.

Sechziger, Siebziger, Achtziger und Neunziger.

For obvious reasons, it doesn't seem that old anymore to me.

Aus leicht ersichtlichen Gründen empfinde ich das nicht mehr als alt.

And why did I do that?

Und warum habe ich mich dafür entschlossen?

Well, for one thing, we're a youth-obsessed culture.

Nun, zum Einen leben wir in einer Kultur des Jugendwahns.

And I thought really what we need is an elders program

Ich dachte mir, dass wir wirklich mal ein Programm mit Älteren bräuchten,

to just sit at the feet of amazing people and hear them talk.

um vor den Füßen dieser einzigarten Leute zu sitzen und ihnen zuzuhören.

But the second part of it -- and the older I get,

Aber der zweite Grund -- und je älter ich werde,

the more convinced I am that that's true.

desto überzeugter bin ich, dass er zutrifft --

It's amazing what people will say when they know

ist, dass es erstaunlich ist, was Menschen sagen,

how the story turned out.

wenn sie wissen, wie die Geschichte endet.

That's the one advantage that older people have.

Das ist ein Vorteil den ältere Menschen haben.

Well, they have other, little bit of advantage,

Sie haben andere, kleine Vorteile,

but they also have some disadvantages,

natürlich auch ein paar Nachteile,

but the one thing they or we have is that

aber die eine Sache, die sie oder wir eben haben ist,

we've reached the point in life

dass wir einen Punkt im Leben erreicht haben,

where we know how the story turned out.

an dem wir wissen, wie die Geschichte endet.

So, we can then go back in our lives,

Wir können also in unseren Leben zurückgehen,

if we've got an interviewer who gets that,

wenn wir einen Interviewer haben, der das hinkriegt,

and begin to reflect on how we got there.

und wir beginnen zu reflektieren, wie wir das erreicht haben.

All of those accidents that wound up

All jene Zufälle, die noch dazu kamen

creating the life narrative that we inherited.

und die Lebensgeschichte schufen, die wir erhielten.

So, I thought okay, now,

Ich dachte dann,

what is it going to take to make this work?

was braucht es, um das in die Tat umzusetzen?

There are many kinds of interviews. We know them.

Es gibt viele Arten zu interviewen. Wir kennen sie.

There are the journalist interviews,

Es gibt die Journalisten-Interviews,

which are the interrogation that is expected.

welche eher wie Vernehmungen sind.

This is somewhat against resistance

Das führt ein wenig zu Abwehr

and caginess on the part of the interviewee.

und Zurückhaltung seitens des Befragten.

Then there's the celebrity interview,

Und es gibt das Promi-Interview,

where it's more important who's asking the question than who answers.

bei dem der Fragensteller wichtiger ist, als der, der antwortet.

That's Barbara Walters and others like that, and we like that.

Das sind Barbara Walters [Journalistin] und andere, und wir mögen das.

That's Frost-Nixon, where Frost seems to be as important

Da ist Frost-Nixon, wo Frost genauso wichtig erscheint

as Nixon in that process.

wie Nixon.

Fair enough.

Schön und gut,

But I wanted interviews that were different.

aber ich wollte Interviews, die anders sind.

I wanted to be, as I later thought of it, empathic,

Ich wollte, wie ich mir später aufging, empathisch sein,

which is to say, to feel what they wanted to say

das heißt, ich wollte spüren können, was sie sagen wollen

and to be an agent of their self-revelation.

und ein Mittel zu ihrer Selbstoffenbarung sein.

By the way, this was always done in public.

Übrigens geschah das immer in der Öffentlichkeit.

This was not an oral history program.

Das war nicht ein mündliches Geschichtsprogramm.

This was all about 300 people sitting at the feet of this individual,

Es ging darum, 300 Menschen zu den Füßen dieser Person sitzen zu haben,

and having me be the brush in their self-portrait.

und ich war der Pinsel der ihr Selbstportait malt.

Now, it turns out that I was pretty good at that.

Es hat sich herausgestellt, dass ich das ziemlich gut kann.

I didn't know it coming into it.

Es hat sich einfach so ergeben.

And the only reason I really know that

Der einzige Grund, woher ich das weiß,

is because of one interview I did with Senator William Fulbright,

ist, weil ich ein Interview mit Senator William Fullbright

and that was six months after he'd had a stroke.

6 Monate nach seinem Schlaganfall machte.

And he had never appeared in public since that point.

Und er war seitdem nicht wieder in der Öffentlichkeit gewesen.

This was not a devastating stroke,

Es war kein schlimmer Schlaganfall,

but it did affect his speaking and so forth.

aber er hat sein Sprechen beeinflusst.

And I thought it was worth a chance,

Ich dachte es wäre einen Versuch wert,

he thought it was worth a chance,

und er dachte, es wäre einen Versuch wert,

and so we got up on the stage,

und so sind wir auf die Bühne gegangen,

and we had an hour conversation about his life,

und wir unterhielten uns für eine Stunde über sein Leben.

and after that a woman rushed up to me,

Danach stürmte eine Frau auf mich zu,

essentially did,

buchstäblich,

and she said, "Where did you train as a doctor?"

und sie fragte: "Wo haben sie Ihre Ausbildung zum Doktor gemacht?"

And I said, "I have no training as a doctor. I never claimed that."

Und ich sagte: "Ich habe keine Ausbildung gemacht, das habe ich nie behauptet"

And she said, "Well, something very weird was happening.

Und sie sagte: "Naja, irgendwas sehr Komisches hat stattgefunden.

When he started a sentence, particularly

Wenn er einen Satz begonnen hat, besonders

in the early parts of the interview,

am Anfang des Interviews,

and paused, you gave him the word,

und dann abbrach, gaben Sie ihm das fehlende Wort,

the bridge to get to the end of the sentence,

die Brücke, um zum Ende des Satzes zu kommen,

and by the end of it,

und am Ende

he was speaking complete sentences on his own."

sprach er ohne Hilfe in vollständigen Sätzen."

I didn't know what was going on,

Ich wusste nicht, was da passierte,

but I was so part of the process of getting that out.

aber ich war Teil des Prozesses, der íhm half.

So I thought, okay, fine, I've got empathy,

Ich dachte dann, okay, ich habe also Empathie,

or empathy, at any rate,

Empathie ist auf jeden Fall

is what's critical to this kind of interview.

das Entscheidende bei dieser Art von Interview.

But then I began to think of other things.

Aber dann begann ich an andere Dinge zu denken.

Who makes a great interview in this context?

Wer macht ein gutes Interview in diesem Kontext?

It had nothing to do with their intellect,

Es hatte nichts zu tun mit ihrem Verstand,

the quality of their intellect.

die Eigenschaft ihres Intellekts.

Some of them were very brilliant,

Manche von ihnen waren brillant,

some of them were,

manche von ihnen waren

you know, ordinary people who would never claim to be intellectuals,

ganz normale Leute, die nie von sich behaupten würden, Intellektuelle zu sein,

but it was never about that.

aber darum ging es nie.

It was about their energy.

Es ging um ihre Energie.

It's energy that creates extraordinary interviews

Es ist die Energie, die außergewöhnliche Interviews

and extraordinary lives.

und außergewöhnliche Leben entstehen lässt.

I'm convinced of it.

Davon bin ich überzeugt.

And it had nothing to do with the energy of being young.

Und es hatte nichts mit der Energie des Jung-Seins zu tun.

These were people through their 90s.

Dies waren Leute in ihren 90ern.

In fact, the first person I interviewed

Tatsächlich war mein erster Interviewpartner

was George Abbott, who was 97,

George Abbott, der 97 Jahre alt war,

and Abbott was filled with the life force --

und Abbott war voller Lebenskraft --

I guess that's the way I think about it -- filled with it.

Ich denke so kann man es definieren.

And so he filled the room,

Und so füllte er den Raum,

and we had an extraordinary conversation.

und wir hatten eine außergewöhnliche Konversation.

He was supposed to be the toughest interview that anybody would ever do

Es hieß, mit ihm wäre es das härteste Interview, das jemals jemand machen würde,

because he was famous for being silent,

weil er dafür bekannt war, ruhig zu sein

for never ever saying anything

und nie irgendetwas zu sagen,

except maybe a word or two.

abgesehen von vielleicht ein oder zwei Worten.

And, in fact, he did wind up opening up --

Er hat aber dann tatsächlich angefangen sich zu öffnen --

by the way, his energy is evidenced in other ways.

übrigens hat sich seine Energie auch anders gezeigt;

He subsequently got married again at 102,

Er hat mit 102 wieder geheiratet,

so he, you know, he had a lot of the life force in him.

und das zeigt, wieviel Lebenskraft in ihm steckte.

But after the interview, I got a call,

Aber nach dem Interview bekamn ich einen Anruf

very gruff voice, from a woman.

von einer Frau, in einem barschen Ton.

I didn't know who she was,

Ich wusste nicht, wer sie ist,

and she said, "Did you get George Abbott to talk?"

und sie sagte "Sie haben George Abbott dazu gekriegt zu reden?"

And I said, "Yeah. Apparently I did."

Und ich sagte: "Ja, anscheinend habe ich das".

And she said, "I'm his old girlfriend, Maureen Stapleton,

Und sie sagte "Ich bin seine alte Freundin, Maureen Stapleton,

and I could never do it."

und ich habe das nie geschafft".

And then she made me go up with the tape of it

Und dann ließ sie sich von mir das Video besorgen,

and prove that George Abbott actually could talk.

um zu sehen, dass George Abbott tatsächlich gesprochen hatte.

So, you know, you want energy,

Man will Energie,

you want the life force,

man will Lebenskraft,

but you really want them also to think

aber man will eigentlich auch erreichen, dass sie denken,

that they have a story worth sharing.

dass sie eine Geschichte haben, die es wert ist zu teilen.

The worst interviews that you can ever have

Die schlimmsten Interviews, die man je haben kann,

are with people who are modest.

sind mit Leuten, die bescheiden sind.

Never ever get up on a stage with somebody who's modest,

Gehen Sie niemals mit jemanden auf die Bühne, der bescheiden ist,

because all of these people have been assembled

denn das Publikum ist gekommen

to listen to them, and they sit there and they say,

um ihnen zu lauschen, und dann sitzt da jemand und sagt:

"Aw, shucks, it was an accident."

"Naja, das hat sich so ergeben"

There's nothing that ever happens that justifies

Es gibt nichts, was rechtfertigt,

people taking good hours of the day to be with them.

die wertvolle Zeit des Publikums zu vergeuden.

The worst interview I ever did: William L. Shirer.

Das schlimmste Interview, das ich je hatte: William L. Shirer.

The journalist who did "The Rise and Fall of the Third Reich."

Der Journalist von "Aufstieg und Fall des Dritten Reiches".

This guy had met Hitler and Gandhi within six months,

Dieser Typ hatte Hitler und Gandhi innerhalb von 6 Monaten getroffen,

and every time I'd ask him about it, he'd say, "Oh, I just happened to be there.

und jedes Mal, wenn ich darauf ansprach, sagte er: "Och, ich war zufällig da.

Didn't matter." Whatever.

War nicht wichtig." Oder so ähnlich.

Awful.

Schrecklich.

I never would ever agree to interview a modest person.

Ich würde nie zustimmen, eine bescheidene Person zu interviewen.

They have to think that they did something

Sie müssen davon überzeugt sein, dass sie etwas gemacht haben,

and that they want to share it with you.

dass sie Ihnen mitteilen wollen.

But it comes down, in the end,

Letztendlich kommt es darauf an

to how do you get through all the barriers we have.

wie man die eigenen Schranken überwindet.

All of us are public and private beings,

Wir alle haben unsere öffentliche und private Seite,

and if all you're going to get from the interviewee is their public self,

und wenn man vom Interviewten nur das öffentliche Seite bekommt,

there's no point in it.

ist das Interview sinnlos.

It's pre-programmed. It's infomercial,

Es ist wie vorprogrammiert. Es ist wie eine Dauerwerbesendung,

and we all have infomercials about our lives.

und wir alle haben "Werbeseiten" unseres Leben.

We know the great lines, we know the great moments,

Wir kennen die großen Sprüche, wir kennen die großartigen Momente,

we know what we're not going to share,

wir wissen, was wir nicht mitteilen wollen,

and the point of this was not to embarrass anybody.

und der Sinn der Sache ist, niemanden lächerlich zu machen.

This wasn't -- and some of you will remember

Nicht wie - Sie erinnern sich sicher an

Mike Wallace's old interviews --

die alten Interviews mit Mike Wallaches --

tough, aggressive and so forth. They have their place.

ein Schlägertyp, aggressiv und so weiter. Sie haben ihre Berechtigung.

I was trying to get them to say what they probably wanted to say,

Ich wollte sie dazu bringen zu sagen, was sie wahrscheinlich sagen wollten,

to break out of their own cocoon of the public self,

um aus ihrem eigenen Kokon des öffentlichen Selbst auszubrechen,

and the more public they had been,

und je öffentlicher sie gewesen sind,

the more entrenched that person, that outer person was.

desto starrer war das äußere Bild.

And let me tell you at once the worse moment and the best moment

Gestatten Sie mir den schlimmsten und den besten Moment zu erzählen,

that happened in this interview series.

der in dieser Interview-Serie geschah.

It all has to do with that shell that most of us have,

Es hat mit der Schale zu tun, die die meisten von uns haben,

and particularly certain people.

und insbesondere gewisse Menschen.

There's an extraordinary woman named Clare Boothe Luce.

Es gibt eine außergewöhnliche Frau names Clare Boothe Luce.

It'll be your generational determinant

Der älteren Generation

as to whether her name means much to you.

wird dieser Name etwas sagen.

She did so much. She was a playwright.

Sie hat soviel getan. Sie war eine Bühnenautorin.

She did an extraordinary play called "The Women."

Sie schrieb das außergewöhnliche Stück "The Women".

She was a congresswoman

Sie war eine Kongressabgeordnete

when there weren't very many congresswomen.

in einer Zeit, in der es nicht sehr viele Frauen im Kongress gab.

She was editor of Vanity Fair,

Sie war Redakteurin der Vanity Fair,

one of the great phenomenal women of her day.

eine der großartigsten, phänomenalsten Frauen ihrer Tage.

And, incidentally, I call her

Und, nebenbei bemerkt, nenne ich sie

the Eleanor Roosevelt of the Right.

die Eleanor Roosevelt der Rechten.

She was sort of adored on the Right

Sie war mehr oder weniger beliebt bei den Rechten,

the way Eleanor Roosevelt was on the Left.

so wie es Eleanor Roosevelt bei den Linken war.

And, in fact, when we did the interview --

Und, tatsächlich, als wir das Interview führten,

I did the living self-portrait with her --

und ich ein lebendes Selbstporträt mit ihr machte,

there were three former directors of the CIA

waren drei ehemalige CIA-Leiter da,

basically sitting at her feet,

und saßen praktisch zu ihren Füßen,

just enjoying her presence.

einfach nur ihre Präsenz genießend.

And I thought, this is going to be a piece of cake,

Und ich dachte "das wird einfach werden",

because I always have preliminary talks with these people

denn ich habe immer vorbereitende Gespräche mit diesen Leuten,

for just maybe 10 or 15 minutes.

von ungefähr 10 oder 15 Minuten.

We never talk before that because if you talk before,

Wir sprechen nie davor alles durch, denn wenn man das tut,

you don't get it on the stage.

kriegt man es nicht auf der Bühne.

So she and I had a delightful conversation.

So hatten wir also eine nette Unterhaltung.

We were on the stage and then --

Wir gingen auf die Bühne und dann --

by the way, spectacular.

es war spektakulär.

It was all part of Clare Boothe Luce's look.

Es war alles Teil von Clare Boothe Luces Äußerem.

She was in a great evening gown.

Sie trug eine wunderschöne Abendrobe.

She was 80, almost that day of the interview,

Sie war 80, fast genau am Tag des Interviews,

and there she was and there I was,

und sie war da und ich war ich da

and I just proceeded into the questions.

und ich ging zum Frageteil über.

And she stonewalled me. It was unbelievable.

Und sie blockte mich völlig ab. Es war unglaublich.

Anything that I would ask, she would turn around, dismiss,

Egal was ich fragte, sie drehte sich weg und lehnte alles ab

and I was basically up there -- any of you

und ich war dort oben -- die unter euch,

in the moderate-to-full entertainment world

die in der Unterhaltungswelt sind, wissen

know what it is to die onstage.

was es heißt auf der Bühne zu sterben.

And I was dying. She was absolutely not giving me a thing.

Und ich war am Sterben. Sie gab absolut nichts preis.

And I began to wonder what was going on,

Und ich begann mich zu fragen, was da vor sich geht,

and you think while you talk,

und man überlegt während des Gesprächs,

and basically, I thought, I got it.

und im Grunde wußte ich es.

When we were alone, I was her audience.

Als wir allein waren, war ich ihr Zuhörer.

Now I'm her competitor for the audience.

Jetzt vor dem Publikum war ich ihr Konkurrent

That's the problem here, and she's fighting me for that,

Das ist das Problem, und sie kämpft mit mir darum"

and so then I asked her a question --

und so fragte ich sie eine Frage -

I didn't know how I was going to get out of it --

ich wusste nicht, wie ich da rauskommen sollte.-

I asked her a question about her days as a playwright,

ich fragte sie über ihre Zeit als Autorin,

and again, characteristically,

und anstatt zu sagen

instead of saying, "Oh yes, I was a playwright, and this is what blah blah blah,"

"Ja, ich war mal Bühnenautorin, blablabla"

she said, "Oh, playwright. Everybody knows I was a playwright.

sagte sie wieder typischerweise "Oh, Autorin. Jeder weiß, dass ich eine war.

Most people think that I was an actress. I was never an actress."

Die Meisten denken ich wäre Schauspielerin gewesen. Ich war nie eine Schauspielerin."

But I hadn't asked that, and then she went off on a tear,

Aber ich hatte das nicht gefragt, und dann schweifte sie ab und sagte:

and she said, "Oh, well, there was that one time that I was an actress.

"Naja, es gab mal eine Zeit als Schauspielerin.

It was for a charity in Connecticut when I was a congresswoman,

Ich war für eine Wohltätigkeitsveranstaltung in Connecticut, als ich eine Kongressabgeordnete war

and I got up there," and she went on and on, "And then I got on the stage."

und ich bin raufgegangen" und sie erzählte weiter und weiter "Und dann ging ich auf die Bühne"

And then she turned to me and said,

Und dann drehte sie sich zu mir und sagte:

"And you know what those young actors did?

"Und wissen Sie, was diese jungen Schauspieler taten?

They upstaged me." And she said, "Do you know what that is?"

Sie haben mich an die Wand gespielt. Wissen Sie was heißt?"

Just withering in her contempt.

und ich spürte ihre Verachtung.

And I said, "I'm learning."

Und ich antwortete "Ich lerne."

(Laughter)

(Lachen)

And she looked at me, and it was like the successful arm-wrestle,

Und sie sah mich an, und es war wie ein erfolgreiches Armdrücken,

and then, after that, she delivered an extraordinary account

und danach lieferte sie mir einen außergewöhnlichen Bericht

of what her life really was like.

von ihrem Leben, wie es wirklich war.

I have to end that one. This is my tribute to Clare Boothe Luce.

Ich muss diese Anekdote hier beenden. Dies ist mein Tribut an Clare Boothe Luce.

Again, a remarkable person.

Eine bemerkenswerte Person.

I'm not politically attracted to her, but through her life force,

Ich fühle mich nicht von ihrer Politik angezogen, sondern

I'm attracted to her.

von ihrer Lebenskraft.

And the way she died -- she had, toward the end, a brain tumor.

Und wie sie starb -- sie hatte zum Ende hin einen Gehirntumor.

That's probably as terrible a way to die as you can imagine,

Das ist die schrecklichste Art zu sterben, die man sich vorstellen kann,

and very few of us were invited to a dinner party.

und nur sehr wenige waren zu der Dinnerparty eingeladen.

And she was in horrible pain.

Sie hatte entsetzliche Schmerzen.

We all knew that.

Das wussten wir alle.

She stayed in her room.

Sie blieb in ihrem Zimmer.

Everybody came. The butler passed around canapes.

Jeder kam. Der Diener verteilte Canapees.

The usual sort of thing.

Das Übliche.

Then at a certain moment, the door opened

Und dann öffnete sich plötzlich die Tür

and she walked out perfectly dressed, completely composed.

und perfekt gekleidet und völlig gefasst kam sie heraus.

The public self, the beauty, the intellect,

Das öffentliche Selbst, die Schönheit, der Intellekt,

and she walked around and talked to every person there

und sie ging herum und sprach zu jedem Einzelnen dort.

and then went back into the room and was never seen again.

Dann ging sie zurück in ihr Zimmer und wurde nie wieder gesehen.

She wanted the control of her final moment, and she did it amazingly.

Sie wollte die Kontrolle über den letzten Augenblick, und sie tat es mit Bravour.

Now, there are other ways that you get somebody to open up,

Es gibt andere Wege, jemanden dazu zu bekommen sich zu öffnen,

and this is just a brief reference.

und das ist nur ein kleiner Ausblick.

It wasn't this arm-wrestle,

Es war nicht dieses Armdrücken,

but it was a little surprising for the person involved.

sondern es war ein Überraschungsmoment für meinen Gesprächspartner.

I interviewed Steve Martin. It wasn't all that long ago.

Ich interviewte Steve Martin. Es ist gar nicht so lang her.

And we were sitting there,

Wir saßen dort,

and almost toward the beginning of the interview,

und fast zu Beginn des Interviews

I turned to him and I said, "Steve," or "Mr. Martin,

sagte ich "Steve" oder "Mr. Martin,

it is said that all comedians have unhappy childhoods.

man sagt, dass alle Comedians schlimme Kindheiten hatten.

Was yours unhappy?"

War Ihre schlimm?"

And he looked at me, you know, as if to say,

Und er schaute mich an, so als ob er sagen wollte:

"This is how you're going to start this thing, right off?"

"So wollen Sie hier anfangen? Gleich drauf los?"

And then he turned to me, not stupidly,

Und er drehte sich mir zu, und sagte -nicht dumm-

and he said, "What was your childhood like?"

"Wie war Ihre Kindheit?"

And I said -- these are all arm wrestles, but they're affectionate --

Ich sagte -- das sind alles Kraftproben, aber sie sind warmherzig --

and I said, "My father was loving and supportive,

"Mein Vater war liebevoll und unterstützend,

which is why I'm not funny."

weshalb ich auch nicht lustig bin"

(Laughter)

(Lachen)

And he looked at me, and then we heard the big sad story.

Und er schaute mich an, und dann hörten wir diese lange, traurige Geschichte.

His father was an SOB,

Sein Vater war ein Mistkerl,

and, in fact, he was another comedian with an unhappy childhood,

und in der Tat war er ein weiterer Comedian mit einer unglücklichen Kindheit.

but then we were off and running.

Und von da an sind wir in Gang gekommen.

So the question is:

Also lautet die Frage:

What is the key that's going to allow this to proceed?

Was ist der Trick, der es alles am Laufen hält?

Now, these are arm wrestle questions,

Nun, dies sind Kraftproben-Fragen,

but I want to tell you about questions

aber ich will Ihnen über die Fragen erzählen,

that are more related to empathy

die mehr auf Empathie bezogen sind

and that really, very often, are the questions

und die wirklich sehr oft die Fragen sind,

that people have been waiting their whole lives to be asked.

auf die die Leute ihr ganzes Leben gewartet haben, gefragt zu werden.

And I'll just give you two examples of this because of the time constraints.

Und ich werden Ihnen nur zwei Beispiele geben wegen der Zeitbeschränkung.

One was an interview I did with one of the great American biographers.

Eins war ein Interview, das ich mit einem der besten amerikanischer Biografen hatte.

Again, some of you will know him, most of you won't, Dumas Malone.

Manche unter Ihnen werden ihn kennen, manche nicht. Dumas Malone.

He did a five-volume biography of Thomas Jefferson,

Er schrieb eine Biographie über Thomas Jefferson in 5 Bänden,

spent virtually his whole life with Thomas Jefferson,

hat nahezu sein ganzes Leben Thomas Jefferson gewidmet,

and by the way, at one point I asked him,

und übrigens, als ich ihn fragte

"Would you like to have met him?"

"Hätten Sie ihn gern getroffen?"

And he said, "Well, of course,

sagte er "Naja, natürlich,

but actually, I know him better than anyone who ever met him,

aber eigentlich kenne ich ihn besser als alle, die ihn jemals getroffen haben,

because I got to read all of his letters."

weil ich alle seine Briefe zu lesen bekam"

So, he was very satisfied with the kind of relationship they had over 50 years.

Also er war sehr zufrieden mit der Art der Beziehung, die sie über 50 Jahre hatten.

And I asked him one question.

Und ich fragte ihn eine Frage.

I said, "Did Jefferson ever disappoint you?"

Ich sagte "Hat Jefferson Sie jemals enttäuscht?"

And here is this man who had given his whole life to uncovering Jefferson

Und hier saß der Mann, der sein ganzes Leben damit verbracht hat,

and connecting with him,

Jefferson zu entdecken und Kontakt zu ihm herzustellen,

and he said, "Well ..." -- I'm going to do a bad southern accent.

und er sagte, "Naja..." -- Ich spreche jetzt in einem schlechten Südstaaten-Akzent,

Dumas Malone was from Mississippi originally.

Dumas Malone kam nämlich aus Mississippi.

But he said, "Well," he said, "I'm afraid so."

Auf jeden Fall sagte er "Naja, leider schon.

He said, "You know, I've read everything,

Wissen Sie, ich habe alles gelesen,

and sometimes Mr. Jefferson would smooth the truth a bit."

und manchmal hat Mr Jefferson die Wahrheit etwas abgeändert"

And he basically was saying that this was a man

Er hat im Prinzip gesagt, dass dieser Mann

who lied more than he wished he had,

mehr log, als er es sich gewünscht hätte,

because he saw the letters.

denn er sah die Briefe.

He said, "But I understand that." He said, "I understand that."

Er sagte "Aber ich verstehe das. Ich kann das verstehen"

He said, "We southerners do like a smooth surface,

"Wir Südstaatler mögen eine glatte Oberfläche,

so that there were times when he just didn't want the confrontation."

sodass es Zeiten gab, wenn er einfach keine Konfrontation wollte"

And he said, "Now, John Adams was too honest."

"John Adams war einfach zu ehrlich"

And he started to talk about that, and later on he invited me to his house,

Und er fing an darüber zu erzählen, und später lud er mich zu seinem Haus ein,

and I met his wife who was from Massachusetts,

und ich traf seine Frau, die von Massachusetts war,

and he and she had exactly the relationship

und die beiden hatten die gleiche Beziehung

of Thomas Jefferson and John Adams.

wieThomas Jefferson und John Adams.

She was the New Englander and abrasive,

Sie war Neuengländerin und grob,

and he was this courtly fellow.

und er war das vornehme Gegenstück.

But really the most important question I ever asked,

Aber die eigentlich wichtigste Frage, die ich je fragte,

and most of the times when I talk about it,

und meistens wenn ich darüber rede,

people kind of suck in their breath at my audacity, or cruelty,

erschrecken die Leute ob meiner Kühnheit oder Grausamkeit,

but I promise you it was the right question.

aber ich verspreche Ihnen, das war die richtige Frage.

This was to Agnes de Mille.

Ich stellte sie Agnes de Mille.

Agnes de Mille is one of the great choreographers in our history.

Agnes de Mille ist einer der großartigsten Choreographinnen der Geschichte.

She basically created the dances in "Oklahoma,"

Sie hat die Tänze in "Oklahoma" kreiert,

transforming the American theater.

und damit das amerikanische Theater umgestaltet.

An amazing woman.

Eine erstaunliche Frau.

At the time that I proposed to her that --

Zu der Zeit als ich ihr vorgeschlagen habe,

by the way, I would have proposed to her; she was extraordinary --

-- übrigens hätte ich ihr einen Antrag gemacht, sie war außergewöhnlich--

but proposed to her that she come on.

als ich ihr vorgeschlagen habe, auf die Bühne zu kommen.

She said, "Come to my apartment."

sagte sie "Kommen Sie zu meinem Apartment".

She lived in New York.

Sie lebte in New York.

"Come to my apartment and we'll talk for those 15 minutes,

"Kommen Sie zu meinem Apartment und wir reden 15 min,

and then we'll decide whether we proceed."

und dann werden wir entscheiden, ob wir fortfahren."

And so I showed up in this dark, rambling New York apartment,

Also ging ich zu diesem dunklen, weitläufigen Apartment

and she called out to me, and she was in bed.

und sie rief mir von ihrem aus Bett zu.

I had known that she had had a stroke,

Ich hatte gewusst, dass sie einen Schlaganfall gehabt hatte,

and that was some 10 years before.

etwa 10 Jahre zuvor.

And so she spent almost all of her life in bed,

So verbrachte sie fast ihr ganzes Leben im Bett,

but -- I speak of the life force --

aber --ich spreche von der Lebenskraft--

her hair was askew.

ihr Haar war ganz schief.

She wasn't about to make up for this occasion.

Sie war nicht dabei, sich für diesen Anlass zurecht zu machen.

And she was sitting there surrounded by books,

Und sie saß dort umgeben von Büchern,

and her most interesting possession she felt at that moment

und ihr zu dem Zeitpunkt interessantester Besitz war

was her will, which she had by her side.

ihr Testament, das sie an ihrer Seite hatte.

She wasn't unhappy about this. She was resigned.

Sie war nicht unglücklich darüber. Sie war resigniert.

She said, "I keep this will by my bed, memento mori,

Sie sagte "Ich habe das Testament neben meinem Bett, memento mori,

and I change it all the time

und ich ändere es die ganze Zeit

just because I want to."

einfach weil ich es so will."

And she was loving the prospect of death as much as she had loved life.

Und sie liebte die Aussicht auf den Tod genauso wie sie das Leben geliebt hatte.

I thought, this is somebody I've got to get in this series.

Ich dachte, "das ist jemand, den ich in die Serie bekommen muss."

She agreed.

Sie erkläre sich einverstanden.

She came on. Of course she was wheelchaired on.

Sie kam auf die Bühne. Natürlich im Rollstuhl .

Half of her body was stricken, the other half not.

Die Hälfte des Körpers war geschwächt, die andere nicht.

She was, of course, done up for the occasion,

Sie war natürlich für diesen Anlass zurecht gemacht.

but this was a woman in great physical distress.

Aber sie hatte großem körperlichen Stress.

And we had a conversation,

Und wir hatten eine Unterhaltung,

and then I asked her this unthinkable question.

und dann fragte ich sie diese undenkbare Frage. Ich sagte:

I said, "Was it a problem for you in your life that you were not beautiful?"

"War es ein Problem für Sie in Ihrem Leben, dass sie nicht schön waren?"

And the audience just -- you know,

Und die Zuhörer -- Sie wissen,

they're always on the side of the interviewee,

sie sind immer auf der Seite des Interviewten,

and they felt that this was a kind of assault,

und sie empfanden die Frage als eine Art Angriff,

but this was the question she had

aber das war die Frage, die sie ihr ganzes Leben lang

wanted somebody to ask her whole life.

schon gefragt werden wollte.

And she began to talk about her childhood, when she was beautiful,

Und sie fing an über ihr Kindheit zu erzählen, als sie schön war,

and she literally turned -- here she was, in this broken body --

und sie veränderte sich buchstäblich -dieser gebeutelte Körper--

and she turned to the audience and

sie drehte sich dem Publikum zu

described herself as the fair demoiselle

und beschrieb sich selbst als das hübsche Fräulein,

with her red hair and her light steps and so forth,

mit ihrem roten Haar und ihrem leichten Schritt und so weiter,

and then she said, "And then puberty hit."

und dann sagte sie "Und dann setzte die Pubertät ein"

And she began to talk about things that had happened

Und sie begann über die Dinge zu erzählen,

to her body and her face,

die ihrem Körper und ihrem Gesicht zugestoßen sind.

and how she could no longer count on her beauty,

Und wie sich nicht mehr auf ihre Schönheit zählen konnte,

and her family then treated her like the ugly sister of the beautiful one

und wie ihre Familie sie als die häßliche Schwester der Schönen behandelt hat

for whom all the ballet lessons were given.

die all diese Ballettstunden bekommen hat.

And she had to go along just to be with her sister for company,

Und sie hatte ihre Schwester dorthin begleiten müssen,

and in that process, she made a number of decisions.

und in diesem Prozess machte sie eine Zahl von Entscheidungen.

First of all, was that dance, even though

Zum Einen war es das Tanzen, das, obwohl es

it hadn't been offered to her, was her life.

ihr nicht angeboten wurde, ihr alles bedeutete.

And secondly, she had better be,

Und zweitens sollte sie lieber Choreografin sein,

although she did dance for a while, a choreographer

obwohl sie eine Zeit lang tanzte,

because then her looks didn't matter.

denn dadurch war ihr Äußeres unwichtig.

But she was thrilled to get that out as a real, real fact in her life.

Aber sie war überglücklich, dies als tatsächlichen Fakt loszuwerden.

It was an amazing privilege to do this series.

Es war ein unglaubliches Privileg, diese Serie zu machen.

There were other moments like that, very few moments of silence.

Es gab andere ähnliche Momente; sehr wenige der Stille.

The key point was empathy

Die Hauptsache war Empathie,

because everybody in their lives

denn jeder im Leben wartet eigentlich nur darauf

is really waiting for people to ask them questions,

von Anderen Fragen gestellt zu bekommen,

so that they can be truthful about who they are

damit sie über sich selbst ehrlich sein können,

and how they became what they are,

und darüber, wie sie die Person geworden sind, die sie sind.

and I commend that to you, even if you're not doing interviews.

Ich möchte Ihnen dies ans Herz legen, auch wenn Sie keine Interviews führen.

Just be that way with your friends

Seien Sie einfach so zu ihren Freunden

and particularly the older members of your family.

und besonders zu den älteren Mitgliedern Ihrer Familie.

Thank you very much.

Vielen Dank.