How nationalism and globalism can coexist | Wanis Kabbaj

Translator: Brian Greene Reviewer: Camille Martínez

Перекладач: Anastasiia Kozak Утверджено: Inna Fedorenko

So two weeks ago, I searched the word "nationalist" on Twitter.

Два тижні тому я набрав слово "націоналіст" в меню пошуку в Twitter.

Результати були досить цікавими,

The results were quite colorful,

with expressions like, "Emboldened Racist Moron," --

наприклад: "божевільний расистський йолоп"

(Laughter)

(Сміх)

"White Supremacist Idiot,"

"Придуркуватий білий шовініст"

"Fascist Sock Puppets," --

"Фашистські маріонетки",

(Laughter)

(Сміх)

"Orwellian, Hitlerian, Terrifying."

"Оруелівський, гітлерівський, жахливий."

I then searched the word "globalist"

Потім я набрав слово "глобаліст"

and got things like, "Socialist Sell-Outs,"

і отримав такі відгуки: "соціалістичні запроданці",

"Disgusting Corporate Propaganda,"

"огидна корпоративна пропаганда",

"Elitist Financial Overlords,"

"елітарні фінансові володарі",

"Ruthless Cosmopolitan Rats."

"безжалісні космополітичні щурі".

(Laughter)

(Сміх)

Навіть за медіастандартами це жорстокі та огидні слова.

Even by social media standards, the words are cruel and disgusting.

Але вони відображають напруженість навколо одного з найважливіших питань

But they reflect the intensity of one of the most fundamental questions

of our times:

нашого часу:

Nationalism or globalism -- what is the best path forward?

націоналізм чи глобалізм — який шлях є кращим?

This question impacts everything we care about:

Це питання впливає на все, що для нас є важливим:

our cultural identity,

наша культурна самосвідомість,

our prosperity,

наше процвітання,

our political systems --

наші політичні системи.

everything -- the health of our planet -- everything.

На все - здоров'я нашої планети - на все.

Таким чином, з одного боку, ми маємо націоналізм.

So on the one hand, we have nationalism.

Collins defines it as a "devotion to one's nation,"

Словник Collins визначає націоналізм як "відданість своєму народу",

but also, a "doctrine that puts national interests

також як "доктрину, яка ставить національні інтереси

above international considerations."

вище міжнародних міркувань".

Для націоналістів, сучасне суспільство побудоване на національних засадах:

For nationalists, our modern societies are built on national grounds:

we share a land, a history, a culture, and we defend each other.

ми маємо спільну землю, історію, культуру, і ми захищаємо один одного.

In a big and chaotic world,

У великому і хаотичному світі

they see nationalism as the only sensible way to maintain social stability.

націоналізм вважається єдиним розумним шляхом збереження соціальної стабільності.

Але стривожені глобалісти попереджають:

But alarmed globalists warn us:

self-centered nationalism can easily turn ugly.

егоцентричний націоналізм може легко стати загрозою.

We've seen it with 20th-century fascisms:

Ми вже знаємо це з фашизму 20 століття:

bloody wars, millions of deaths, immeasurable destruction.

криваві війни, мільйони смертей, неймовірні руйнування.

З іншого боку, є глобалізм.

On the other hand, we have globalism.

The Oxford Living Dictionary defines it as:

Оксфордський словник визначає його як:

"планування економічної та зовнішньої політики

"the operation or planning of economic and foreign policy

on a global basis."

на глобальній основі ".

Для націоналістів глобалізм суперечить тому,

For nationalists, globalism is rapidly deconstructing

що наші предки будували десятиліттями.

what our ancestors took decades to build.

It's like spitting on our soldiers' tombs;

Це немовби плюнути на могили наших солдатів;

it's eroding our national solidarities

це руйнує нашу національну солідарність

і відкриває двері іноземним вторгненням.

and opening the doors to foreign invasions.

But globalists make the case that reinforcing our global governance

Але глобалісти доводять, що посилення нашого глобального управління

is the only way to tackle big supernational problems,

є єдиним способом вирішення великих наднаціональних проблем,

like nuclear proliferation,

як-от розповсюдження ядерної зброї,

глобальна криза, пов'язана з біженцями,

the global refugee crisis,

climate change or terrorism

кліматичні зміни та тероризм,

or even the consequences of superhuman AI.

або навіть наслідки створення надлюдського штучного інтелекту.

So we are at the crossroads,

Таким чином, ми знаходимося на перехресті,

and we are asked to choose:

і нас просять обрати:

nationalism or globalism?

націоналізм чи глобалізм?

Оскільки я жив на чотирьох континентах,

Having lived in four continents,

I've always been interested in this question.

мене завжди цікавило це питання.

But it took a whole new level when I saw this happening:

Але найбільше воно почало мене турбувати, коли я побачив, що відбувається:

the biggest surge in nationalist votes in Western democracies

націоналістичні голоси різко зростають саме в західних демократичних країнах

since World War II.

з часу Другої світової війни.

All of a sudden, this isn't theory anymore.

І це вже не теорія.

I mean, these political movements have built their success with ideas

Тобто успіх цих політичних рухів ґрунтується на ідеях,

that could mean, down the road, losing my French citizenship

згідно яких я можу втратити французьке громадянство,

because I'm North African

тому що я з Північної Африки,

or not being able to come back home to the US

або я не маю можливості повернутися додому до США,

because I come from a Muslim-majority country.

тому що я родом з мусульманської країни.

You know, when you live in a democracy,

Коли ви живете в демократичній країні,

ви живете з думкою, що ваш уряд завжди вас захистить,

you live with this idea that your government will always protect you,

as long as you abide by the laws.

доки ви будете дотримуватися законів.

With the rise of national populism,

Через зростання національного популізму,

despite being the best citizen I can,

навідь якщо я буду зразковим громадянином,

I now have to live with the idea that my government can hurt me

я маю жити з думкою, що мій уряд може мені нашкодити

for reasons I cannot control.

з причин, які я не можу контролювати.

It's very unsettling.

Це дуже тривожно.

But it forced me to rethink

Але це змусило мене переосмислити

and rethink this question and try to think deeper.

і переглянути це питання.

І чим більше я думав про це,

And the more I thought about it,

the more I started questioning the question.

тим більше піддавав все сумнівам.

Чому ми повинні вибирати між націоналізмом і глобалізмом,

Why would we have to choose between nationalism and globalism,

between loving our country and caring for the world?

між любов'ю до своєї країни та турботою про світ?

There's no reason for that.

Для цього немає причин.

We don't have to choose between family and country

Ми не повинні обирати між сім'єю та країною,

or region or religion and country.

або релігією та країною.

We already have multiple identities, and we live with them very well.

Ми вже маємо безліч національних рис, і непогано живемо з ними.

Why would we have to choose between country and world?

Чому ми повинні вибирати між країною і світом?

А якщо, замість цього безглуздого вибору,

What if, instead of accepting this absurd choice,

we took it on ourselves to fight this dangerous, binary thinking?

ми вирішимо боротися з цим небезпечним бінарним мисленням?

Я маю питання

So for all the globalists in the audience,

до всіх глобалістів у цьому залі:

I want to ask:

When I say the word "nationalist," what image comes to your mind?

Коли я кажу слово "націоналіст", який образ спливає у вас в голові?

Щось на кшталт цього?

Something like this?

Believe me, I think of that, too.

Повірте мені, в мене такий же образ.

But I'd like you to remember that for most people,

Але я хочу вам нагадати, що для більшості людей,

nationalism feels more like this.

націоналізм більше схожий на це,

Or maybe like that.

чи на це.

You know, it's that thing inside you

Знаєте, те відчуття всередині вас,

when you accidentally watch an obscure Olympic sport on TV --

коли ви дивитесь Олімпійські ігри —

(Laughter)

(Сміх)

wait --

почекайте —

and the mere sight of an unknown athlete wearing your national colors

і поява невідомого спортсмена у ваших національних кольорах

gets you all excited.

приводить вас в екстаз.

Your heartbeat goes up,

Ваше серцебиття зростає,

your stress level goes up,

ваш рівень стресу піднімається,

and you're standing in front of the TV

і ви стоїте перед телевізором

and screaming with passion for that athlete to win.

і з пристрастю вболіваєте за цього спортсмена.

That's nationalism.

Це і є націоналізм.

It's people happy to be together,

Якщо люди щасливі бути разом,

happy to belong to a large national community.

щасливі належати до великої національної спільноти,

Why would it be wrong?

що в цьому поганого?

Глобалісти, певно, думають про націоналізм,

You know, globalists, you may think of nationalism

as an old, 19th-century idea that is destined to fade.

як про ідею 19 сторіччя, якій призначено зникнути.

But I'm sorry to tell you that the facts are not on your side.

Але мені шкода вам говорити, що факти не на вашій стороні.

When the World Values Survey asked more than 89,000 people

В опитуванні "Світові цінності", в якому взяло участь 89 000 людей

across 60 countries

у 60 країнах світу,

how proud they felt about their country,

і на питання, як сильно ви пишаєтесь своєю країною,

88,5 % відповіли "пишаюсь" або "дуже пишаюсь" —

88.5 percent said "very proud" or "quite proud" --

88.5 percent.

88,5 відсотків.

Nationalism is not going away anytime soon.

Націоналізм не зникне найближчим часом.

Це сильне почуття, що, згідно з іншим дослідженням,

It's a powerful feeling that, according to another study,

is a strong predictor of individual happiness.

є вагомим показником особистого щастя.

Неймовірно, але наше щастя пов'язане з національним задоволенням

It's crazy, but your happiness is more correlated with national satisfaction

than with things you would expect, like household income

більше, ніж з очевидними речами, як-от дохід

or your job satisfaction

чи задоволення від роботи,

or your health satisfaction.

чи стан нашого здоров'я.

So if nationalism makes people happy,

Тож якщо націоналізм робить людей щасливими,

why would anybody take it away from them?

навіщо намагатися його позбутися?

Fellow globalists, if you are like me,

Друзі глобалісти, якщо ви такі, як я,

you may be attached to globalization for humanistic reasons.

то ви, напевно, прихильники глобалізму з гуманістичних причин.

And you may take great joy in some of its accomplishments since 1945.

І ви можете відчути велику радість за його досягнення з 1945 року.

After all, major regions of the world have been exceptionally peaceful;

Зрештою, великі регіони світу були виключно мирними;

extreme poverty rates around the globe are trending down;

рівень бідності в усьому світі знижується;

and more than two billion people, most notably in Asia,

і більше двох мільярдів людей, перш за все, в Азії,

show spectacular improvements in their standards of living.

мають вражаючі поліпшення в рівні добробуту.

But studies also show that globalization has a dark side.

Проте дослідження також показують, що глобалізація має темну сторону.

And left on the side of the road

На узбіччі лишилися

are hundreds of millions of people in Western middle classes

сотні мільйонів людей західного середнього класу

with anemic income growth for more than two decades,

з повільним зростанням доходів протягом більше двох десятиліть,

possibly three decades, according to some studies.

можливо, трьох десятиліть, згідно деяких досліджень.

We cannot ignore this elephant in our room.

Ми не можемо не звертати увагу на слона в кімнаті.

If anything, our collective energy would be better used

Якщо щось трапиться, краще використати нашу колективну енергію

finding ways to fix this aspect of globalization,

для пошуку шляхів вирішення цього аспекту глобалізації,

instead of fighting this polarizing battle against nationalism.

а не боротися проти націоналізму.

So now, the nationalists in the audience,

А зараз, націоналісти в цьому залі,

I have some crusty, nonbinary nuggets for you.

у мене і для вас є хрусткі, соковиті новини.

(Сміх)

(Laughter)

Коли я кажу слово "глобаліст", що приходить вам на думку?

When I say the word "globalist," what comes to your mind?

Out-of-touch, one-percent plutocrats?

Недоторкані багатії?

(Laughter)

(Сміх)

Or maybe the heartless, greedy Wall Street type, right?

А може, бездушні брокери з Уолл Стріт, вірно?

Or maybe people like me, with multiple origins,

А може це люди як я, що мають змішане етнічне походження,

living in a big, cosmopolitan metropolis.

живуть у великому, багатонаціональному мегаполісі.

Well, you remember that World Values Survey that I mentioned earlier?

Пам'ятаєте опитування "Світові цінності", про яке я вже згадував раніше?

It showed another fascinating finding:

Воно відкрило ще один цікавий факт:

71 percent of the world population agreed with the statement,

71% опитаних погодилися із заявою:

"Я громадянин світу".

"I am a citizen of the world."

Розумієте, що це означає?

Do you know what it means?

Most of us are simultaneously proud of our country

Більшість з нас одночасно і пишаються своєю країною,

and citizens of the world.

і визнають себе громадянином світу.

And it gets even better.

І це навіть добре.

The citizens of the world in the survey show a higher level of national pride

Громадяни світу в опитуванні демонструють вищий рівень національної гордості,

than the ones that rejected that label.

аніж ті, хто себе такими не вважає.

So once and for all, being a globalist doesn't mean betraying your country.

Отже бути глобалістом - не означає зраджувати країну.

It just means that you have enough social empathy,

Це просто означає, що у вас досить соціального співчуття,

and you project some of it outside your national borders.

і ви здатні висловлювати його за межами національних кордонів.

Now, I know that when I dig into my own nationalist feelings,

Тепер я знаю, що коли я копаюсь у власних націоналістичних почуттях,

one of my anxieties versus the globalized world

одна з моїх тривог щодо глобалізованого світу -

is national identity:

це національна самосвідомість:

How are we going to preserve what makes us special,

Як ми збираємося зберегти те, що робить нас особливими?

what makes us different,

Шо робить нас різними,

what brings us together?

що об'єднує нас?

And as I started thinking about it, I realized something really strange,

І коли я почав думати над цим, то зрозумів дещо дивне.

which is that a lot of the key ingredients of our national identities

Багато ключових компонентів нашої національної ідентичності

actually come from outside our national borders.

мають походження за межами наших національних кордонів.

Like, think of the letters that we use every day.

Подивіться на літери, які ми використовуємо кожного дня.

I don't know if you realize,

Я не знаю, чи вам відомо,

but the Latin script, the Latin alphabet that we use

що латинський алфавіт, який ми використовуємо,

has its origins thousands of years ago,

бере свій початок тисячі років тому,

near the Nile River.

поблизу річки Ніл.

Все почалося з корови,

It all started with a cow just like this,

that was captured by a scribe into an elegant hieroglyph.

яку писар закарбував у витончений ієрогліф.

Цей ієрогліф був переписаний семітами на Синайському півострові

That hieroglyph was transcribed by a Semite in the Sinai

into the letter aleph.

Aleph traveled with Phoenicians and reached the European shores in Greece,

у літеру алеф.

Алеф подорожувала з фінікійцями і дісталася до європейських берегів Греції,

where it became alpha,

де перетворилася в альфа,

the mother of our letter A.

матір нашої літери А.

So that's how an Egyptian cow became our letter A.

Ось так єгипетська корова стала нашою літерою А.

(Laughter)

(Сміх)

And same thing with the Egyptian house that became bet, beta and B.

Таким чином, єгипетський будинок став літерою бета, В.

And the Egyptian fish that became daleth, delta and D.

А єгипетська риба — літерою дельта і D.

Our most fundamental texts are full of Egyptian cows,

Наші найважливіші тексти складені з єгипетських корів,

houses and fish.

будинків та риб.

(Laughter)

(Сміх)

And there are so many other examples.

І таких прикладів ще багато.

Take the United Kingdom and its monarchy.

Візьміть Великобританію та її монархію.

Queen Elizabeth II?

Королева Єлизавета II?

German ancestry.

Має німецьке походження.

The mottos on the royal coat of arms?

А девіз на королівському гербі?

All written in French, not a single word of English.

Все написане французькою мовою, жодного англійського слова.

Візьміть Францію та її символ — Ейфелеву вежу.

Take France and it's iconic Eiffel Tower.

The inspiration?

Звідки прийшло натхнення?

The United States of America --

Із США —

і я не маю на увазі Лас-Вегас,

and I don't mean Las Vegas,

I mean 19th-century New York.

я маю на увазі Нью-Йорк 19 століття.

(Laughter)

This was the tallest building in New York in the mid-19th century.

(Сміх)

Це була найвища будівля в Нью-Йорку в середині 19-го століття.

Does it remind you of something?

Нічого вам не нагадує?

І ви можете вважати Китай закритою цивілізацією,

And you may think of China as a self-contained civilization,

protected behind its Great Wall.

захищеною Великою стіною.

But think twice.

Але задумайтеся.

The Chinese official ideology?

Офіційна китайська ідеологія —

Marxism, made in Germany.

марксизм, заснована в Німеччині.

One of China's biggest religions?

Одна з найбільших релігій Китаю —

Buddhism, imported from India.

буддизм, що прийшов з Індії.

Улюблена розвага в Індії.

India's favorite pastime?

Cricket.

Крикет.

I really love this quote from Ashis Nandy,

Мені дуже подобається цитата Ашіса Нанди:

who said, "Cricket is an Indian game accidentally discovered by the British."

"Крикет — це індійська гра, яку випадково відкрили британці"

(Laughter)

(Сміх)

So these are good reminders that a lot of what we love in our national traditions

Ці приклади нагадують, що чимало улюблених речей в наших національних традиціях

actually come from previous waves of globalization.

прийшло з попередніх хвиль глобалізації.

And beyond individual symbols, there are whole national traditions

І крім символів також існують цілі національні традиції,

that could not have existed without globalization.

яких не існувало б без глобалізації.

And the example that comes to my mind is a world-beloved national tradition:

І на думку спадає приклад улюбленої в усьому світі національної традиції:

Italian cuisine.

італійська кухня.

My friends, if you ever have a chance

Друзі, якщо вам пощастить

to go to a superauthentic Italian restaurant

піти до супераутентичного італійського ресторану,

that only serves ancient Roman recipes,

де подаються тільки давньоримські рецепти,

my advice for you is: don't go.

я вам раджу: не йдіть туди.

(Laughter)

(Сміх)

You'd get very, very disappointed.

Ви розчаруєтесь.

No spaghetti, no pasta --

Там не буде ні спагетті, ні пасти —

that really started in Sicily in the eighth century,

яку, насправді, почали готувати в Сицилії у 18 столітті,

when it was under Arabian rule.

коли там панували араби.

No perfect espresso, no creamy cappuccino --

Ніякого еспресо, капучіно з вершками —

that came from Abyssinia via Yemen in the 17th century.

що прийшли з Абіссінії через Ємен в 17 столітті.

And of course, no perfect pizza Napoletana --

І звичайно, не буде ідеальної піци Наполетана —

how would you make it without the tomatoes of the New World?

бо як ви її приготуєте без помідорів з Нового Світу?

No, instead, you would be served probably a lot of porridge,

Замість цього, вам подадуть кашу,

some vegetable -- mostly cabbage -- some cheese,

овочі — скоріше за все, капусту, сир,

і мабуть, якщо вам пощастить,

and maybe if you're lucky,

делікатес того часу —

the absolute delicacy of that time --

mmm, perfectly cooked fattened dormice.

добре запечену відгодовану сіру соню.

(Laughter)

(Сміх)

Thankfully, it was not a close tradition preserved by fanatic watchdogs.

На щастя, це не була закрита традиція, яка ревно охоронялася фанатиками.

Навпаки, це був відкритий процес,

No, it was an open process,

якому сприяли мандрівники, торговці, вуличні продавці та кухарі.

nourished by explorers, traders, street sellers and innovative home cooks.

Глобалізація — це шанс,

And in many ways, globalization is a chance

for our national traditions to be questioned, regenerated, reinterpreted,

щоб в наших традиціях сумнівалися, відроджували та переосмислювали їх,

to attract new converts to stay vibrant and relevant over time.

щоб вони залишалися яскравими та актуальними.

So just remember this:

Пам'ятайте,

most of us nationalists in the world are globalists,

більшість націоналістів — глобалісти,

and most of us globalists in the world are nationalists.

а більшість глобалістів — націоналісти.

A lot of what we like in our national traditions

Багато з того, що ми любимо в наших національних традиціях,

come from outside our national borders.

прийшло з-за кордону.

And the reason we venture outside our national borders

І причина, через яку ми подорожуємо за межі наших національних кордонів,

is to discover these other national traditions.

полягає в тому, щоб відкрити для себе інші національні традиції.

So the real question should not be

to choose between nationalism and globalism.

Питання не повинно полягати в тому,

що обрати: націоналізм чи глобалізм.

The real questions is: How can we do both better?

Справжнє питання: як ми можемо покращити і те і інше?

It's a complex question for a complex world

Це складне питання для складного світу,

that calls for creative, nonbinary solutions.

яке потребує креативних, нестандартних рішень.

What are you waiting for?

То ж чого Ви чекаєте?

Thank you.

Дякую.

(Applause)

(Оплески)