How nationalism and globalism can coexist | Wanis Kabbaj

Translator: Brian Greene Reviewer: Camille Martínez

Переводчик: Marina Vereschagina Редактор: Yulia Kallistratova

So two weeks ago, I searched the word "nationalist" on Twitter.

Две недели назад я ввёл в строке поиска Твиттера слово «националист».

The results were quite colorful,

Результаты поиска были впечатлительны.

with expressions like, "Emboldened Racist Moron," --

Встречались такие выражения, как «храбрый расистский мудак»,

(Laughter)

(Смех)

"White Supremacist Idiot,"

«белый шовинистский идиот»,

"Fascist Sock Puppets," --

«фашистская марионетка»,

(Laughter)

(Смех)

"Orwellian, Hitlerian, Terrifying."

«Оруэлин, Гитлеричанин, ужасающий».

I then searched the word "globalist"

Затем я набрал слово «глобалист»

and got things like, "Socialist Sell-Outs,"

и получил такие результаты, как «социалистические предатели»,

"Disgusting Corporate Propaganda,"

«отвратительная корпоративная пропаганда»,

"Elitist Financial Overlords,"

«заносчивые финансовые магнаты»,

"Ruthless Cosmopolitan Rats."

«безжалостные космополитические крысы».

(Laughter)

(Смех)

Even by social media standards, the words are cruel and disgusting.

Даже для социальных сетей эти слова жестоки и отвратительны.

But they reflect the intensity of one of the most fundamental questions

Но они отражают актуальность одного из наиболее злободневных вопросов

of our times:

нашего времени:

Nationalism or globalism -- what is the best path forward?

национализм или глобализм — какой путь наилучший?

This question impacts everything we care about:

Этот вопрос затрагивает всё, что для нас важно:

our cultural identity,

нашу культурную идентичность,

our prosperity,

наше процветание,

our political systems --

наши политические системы,

everything -- the health of our planet -- everything.

благосостояние нашей планеты — всё.

So on the one hand, we have nationalism.

С одной стороны у нас есть национализм.

Collins defines it as a "devotion to one's nation,"

Словарь Коллинза определяет это слово, как «приверженность народу»,

but also, a "doctrine that puts national interests

а также, как «доктрину, ставящую национальные интересы

above international considerations."

превыше международных соображений».

For nationalists, our modern societies are built on national grounds:

Националисты считают, что общество зиждется на национальных устоях:

we share a land, a history, a culture, and we defend each other.

у нас одна земля, история, культура, и мы защищаем друг друга.

In a big and chaotic world,

В большом и хаотичном мире

they see nationalism as the only sensible way to maintain social stability.

национализм кажется им единственным способом социальной стабильности.

But alarmed globalists warn us:

Но обеспокоенные глобалисты предостерегают,

self-centered nationalism can easily turn ugly.

что эгоцентричный национализм легко обезобразить.

We've seen it with 20th-century fascisms:

В XX веке мы испытали это с фашизмом:

bloody wars, millions of deaths, immeasurable destruction.

кровавые войны, миллионы смертей, неизмеримый ущерб.

On the other hand, we have globalism.

По другую сторону находится глобализм.

The Oxford Living Dictionary defines it as:

Оксфордский словарь определяет это слово, как:

"the operation or planning of economic and foreign policy

«деятельность или планирование экономической и внешней политики

on a global basis."

на глобальном уровне».

For nationalists, globalism is rapidly deconstructing

Националисты считают, что глобализм стремительно разрушает

what our ancestors took decades to build.

то, что создавали наши предки на протяжении десятилетий.

It's like spitting on our soldiers' tombs;

Это приравнивается к плевку на могилы солдат.

it's eroding our national solidarities

Глобализм подрывает национальное единство

and opening the doors to foreign invasions.

и открывает двери для иностранного вмешательства.

But globalists make the case that reinforcing our global governance

Но в ответ глобалисты утверждают, что усиление глобального управления

is the only way to tackle big supernational problems,

является единственным способом решить крупные сверхнациональные проблемы,

like nuclear proliferation,

такие как распространение ядерного оружия,

the global refugee crisis,

мировой миграционный кризис,

climate change or terrorism

изменение климата или терроризм

or even the consequences of superhuman AI.

или даже последствия создания искусственного интеллекта.

So we are at the crossroads,

Представим, что мы на распутье,

and we are asked to choose:

и нам необходимо сделать выбор:

nationalism or globalism?

национализм и глобализм?

Having lived in four continents,

Поживя на четырёх континентах,

I've always been interested in this question.

я всегда интересовался этим вопросом.

But it took a whole new level when I saw this happening:

Но всё стало совершенно иначе, когда я увидел, что произошёл

the biggest surge in nationalist votes in Western democracies

крупнейший рост националистов в западных демократических странах

since World War II.

со времён Второй мировой войны.

All of a sudden, this isn't theory anymore.

Неожиданно, но это больше не теория.

I mean, these political movements have built their success with ideas

Эти политические движения добились успеха с идеями,

that could mean, down the road, losing my French citizenship

которые в перспективе могут лишить меня гражданства Франции,

because I'm North African

потому что я северный африканец,

or not being able to come back home to the US

или возможности вернуться домой в США,

because I come from a Muslim-majority country.

потому что я родом из мусульманской страны.

You know, when you live in a democracy,

Когда ты живёшь в демократической стране,

you live with this idea that your government will always protect you,

ты живёшь с мыслью, что государство всегда будет тебя защищать,

as long as you abide by the laws.

пока ты соблюдаешь законы.

With the rise of national populism,

С ростом национального популизма,

despite being the best citizen I can,

несмотря на то, что я добропорядочный гражданин,

I now have to live with the idea that my government can hurt me

теперь я живу с мыслью, что государство может обидеть меня

for reasons I cannot control.

по не зависящим от меня причинам.

It's very unsettling.

Это внушает тревогу.

But it forced me to rethink

Эта ситуация заставила меня

and rethink this question and try to think deeper.

снова задуматься об этом вопросе и подойти к нему более основательно.

And the more I thought about it,

Чем больше я об этом думал,

the more I started questioning the question.

тем больше я стал сомневаться в самóм вопросе.

Why would we have to choose between nationalism and globalism,

Почему мы должны выбирать между национализмом и глобализмом,

between loving our country and caring for the world?

между любовью к своей стране и неравнодушием к миру?

There's no reason for that.

Это бессмысленно.

We don't have to choose between family and country

Мы не обязаны выбирать между семьёй и страной

or region or religion and country.

или регионом, между религией и страной.

We already have multiple identities, and we live with them very well.

Мы все довольно успешно совмещаем несколько идентичностей.

Why would we have to choose between country and world?

Почему нам нужно выбирать между страной и миром?

What if, instead of accepting this absurd choice,

Что, если вместо принятия этого нелепого выбора

we took it on ourselves to fight this dangerous, binary thinking?

нам стоит начать борьбу с опасным бинарным мышлением?

So for all the globalists in the audience,

Итак, глобалисты, присутствующие в зале,

I want to ask:

у меня есть вопрос к вам.

When I say the word "nationalist," what image comes to your mind?

Что вы представляете, когда я говорю слово «националист»?

Something like this?

Что-то вроде этого?

Believe me, I think of that, too.

Поверьте мне, я тоже.

But I'd like you to remember that for most people,

Но мне хотелось бы напомнить вам, что большинство людей

nationalism feels more like this.

видит национализм, скорее, вот так.

Or maybe like that.

Или, может быть, так.

You know, it's that thing inside you

Это что-то внутри нас,

when you accidentally watch an obscure Olympic sport on TV --

когда мы случайно видим непонятный для нас вид олимпийского спорта по телевизору

(Laughter)

(Смех)

wait --

подождите,

and the mere sight of an unknown athlete wearing your national colors

и один только вид неизвестного спортсмена в ваших национальных цветах

gets you all excited.

приводит вас в волнение.

Your heartbeat goes up,

Сердце начинает биться чаще,

your stress level goes up,

уровень стресса повышается,

and you're standing in front of the TV

и вы стоите, застыв у телевизора,

and screaming with passion for that athlete to win.

и страстно болеете за этого спортсмена.

That's nationalism.

Это национализм.

It's people happy to be together,

Люди, которые счастливы быть вместе,

happy to belong to a large national community.

счастливы быть частью большого национального сообщества.

Why would it be wrong?

Что в этом плохого?

You know, globalists, you may think of nationalism

Глобалисты видят национализм

as an old, 19th-century idea that is destined to fade.

как старую конепцию XIX века, обречённую на увядание.

But I'm sorry to tell you that the facts are not on your side.

Мне очень жаль говорить это, но факты не на вашей стороне.

When the World Values Survey asked more than 89,000 people

Всемирный обзор ценностей опросил более 89 000 человек

across 60 countries

из 60 стран мира

how proud they felt about their country,

о том, насколько они горды своей страной.

88.5 percent said "very proud" or "quite proud" --

88,5 процентов ответили, что они «очень горды» или «довольно горды».

88.5 percent.

88,5 процентов.

Nationalism is not going away anytime soon.

Национализм не исчезнет в ближайшее время.

It's a powerful feeling that, according to another study,

Это мощное чувство, которое, согласно другому исследованию,

is a strong predictor of individual happiness.

значительно определяет уровень личного счастья.

It's crazy, but your happiness is more correlated with national satisfaction

Это дико, но ваше счастье связано больше с уровнем национального удовлетворения,

than with things you would expect, like household income

чем с вещами, которые кажутся очевидными, такими как семейный доход,

or your job satisfaction

удовлетворение от работы,

or your health satisfaction.

или состояние здоровья.

So if nationalism makes people happy,

Если национализм делает людей счастливыми,

why would anybody take it away from them?

зачем лишать их этого?

Fellow globalists, if you are like me,

Соратники-глобалисты, если вы такие же, как и я,

you may be attached to globalization for humanistic reasons.

возможно, вас привлекает глобализм по гуманным соображениям.

And you may take great joy in some of its accomplishments since 1945.

И вы можете только радоваться его достижениям после 1945 года.

After all, major regions of the world have been exceptionally peaceful;

В конце концов, основные регионы мира были исключительно мирными;

extreme poverty rates around the globe are trending down;

уровень крайней нищеты стремится вниз;

and more than two billion people, most notably in Asia,

более двух миллиардов человек, главным образом в Азии,

show spectacular improvements in their standards of living.

демонстрируют значительное улучшение стандартов жизни.

But studies also show that globalization has a dark side.

Но исследования также говорят о тёмной стороне глобализации.

And left on the side of the road

В стороне остались

are hundreds of millions of people in Western middle classes

сотни миллионов людей из западного среднего класса

with anemic income growth for more than two decades,

с низким ростом доходов на протяжении двух, а то и трёх

possibly three decades, according to some studies.

десятилетий, согласно некоторым исследованиям.

We cannot ignore this elephant in our room.

Мы не можем игнорировать эту проблему.

If anything, our collective energy would be better used

Лучше использовать наши совместные усилия

finding ways to fix this aspect of globalization,

для поиска решения данного аспекта глобализации

instead of fighting this polarizing battle against nationalism.

вместо того, чтобы бороться с национализмом.

So now, the nationalists in the audience,

А теперь националисты из аудитории,

I have some crusty, nonbinary nuggets for you.

у меня есть несколько хрустящих наггетсов для вас.

(Laughter)

(Смех)

When I say the word "globalist," what comes to your mind?

Что вы представляете, когда слышите слово «глобалист»?

Out-of-touch, one-percent plutocrats?

Оторванных от жизни богачей?

(Laughter)

(Смех)

Or maybe the heartless, greedy Wall Street type, right?

Или бессердечных, жадных олигархов с Уолл Стрит?

Or maybe people like me, with multiple origins,

Или людей, как и я, со смешанным происхождением,

living in a big, cosmopolitan metropolis.

живущих в большом многонациональном мегаполисе?

Well, you remember that World Values Survey that I mentioned earlier?

Помните Всемирный обзор ценностей, который я упоминал ранее?

It showed another fascinating finding:

Он показал другое захватывающие открытие:

71 percent of the world population agreed with the statement,

71 процент мирового населения согласились с утверждением

"I am a citizen of the world."

«Я являюсь гражданином мира».

Do you know what it means?

Знаете, что это значит?

Most of us are simultaneously proud of our country

Большинство из нас одновременно горды своей страной

and citizens of the world.

и чувствуют себя гражданами мира.

And it gets even better.

И это ещё не всё.

The citizens of the world in the survey show a higher level of national pride

У граждан мира более высокий уровень национальной гордости, чем у тех,

than the ones that rejected that label.

кто не согласен с этим утверждением.

So once and for all, being a globalist doesn't mean betraying your country.

Поэтому, будучи глобалистом, вы не предаёте страну.

It just means that you have enough social empathy,

У вас просто достаточно социальной эмпатии,

and you project some of it outside your national borders.

часть которой вы проявляете за пределами государственных границ.

Now, I know that when I dig into my own nationalist feelings,

Я знаю, что когда я предаюсь своим националистическим чувствам,

one of my anxieties versus the globalized world

одна из моих тревог относительно глобализированного мира —

is national identity:

это национальная самобытность:

How are we going to preserve what makes us special,

как сохранить то, что делает нас особенными,

what makes us different,

что отличает нас

what brings us together?

и объединяет нас?

And as I started thinking about it, I realized something really strange,

Когда я задумался об этом, я заметил кое-что очень странное.

which is that a lot of the key ingredients of our national identities

Основные элементы нашего национального самоопределения

actually come from outside our national borders.

имеют корни за пределами государственных границ.

Like, think of the letters that we use every day.

Например, буквы, используемые нами каждый день.

I don't know if you realize,

Не знаю, осознаёте ли вы,

but the Latin script, the Latin alphabet that we use

что латинский алфавит, которым мы пользуемся,

has its origins thousands of years ago,

возник тысячи лет назад

near the Nile River.

рядом с рекой Нил.

It all started with a cow just like this,

Всё началось с коровы,

that was captured by a scribe into an elegant hieroglyph.

изображённой писцом в виде изящного иероглифа.

That hieroglyph was transcribed by a Semite in the Sinai

Затем иероглиф был переписан семитскими племенами из Синая

into the letter aleph.

в букву «алеф».

Aleph traveled with Phoenicians and reached the European shores in Greece,

«Алеф», путешествуя с финикийцами, достигла европейского побережья Греции,

where it became alpha,

где превратилась в «альфа» —

the mother of our letter A.

источник нашей буквы «А».

So that's how an Egyptian cow became our letter A.

Таким образом египетская корова стала буквой «А».

(Laughter)

(Смех)

And same thing with the Egyptian house that became bet, beta and B.

То же самое произошло с египетским домом, ставшим «бет», «бетой» и «В».

And the Egyptian fish that became daleth, delta and D.

И египетской рыбой, ставшей «далет», «дельтой» и «D».

Our most fundamental texts are full of Egyptian cows,

Наши наиболее важные тексты изобилуют египетскими коровами,

houses and fish.

домами и рыбами.

(Laughter)

(Смех)

And there are so many other examples.

Есть множество других примеров.

Take the United Kingdom and its monarchy.

Например, монархия Великобритании.

Queen Elizabeth II?

Королева Елизавета II?

German ancestry.

Германские предки.

The mottos on the royal coat of arms?

Девиз на королевском гербе?

All written in French, not a single word of English.

Написан на французском, без единого слова на английском.

Take France and it's iconic Eiffel Tower.

Возьмём Францию и легендарную Эйфелеву башню.

The inspiration?

Вдохновение?

The United States of America --

Соединённые штаты Америки.

and I don't mean Las Vegas,

Я не говорю о Лас Вегасе,

I mean 19th-century New York.

а имею в виду Нью-Йорк XIX века.

(Laughter)

(Смех)

This was the tallest building in New York in the mid-19th century.

В середине XIX века это здание было самым высоким в Нью-Йорке.

Does it remind you of something?

Ничего не напоминает?

And you may think of China as a self-contained civilization,

Возможно, Китай казался вам самостоятельной цивилизацией,

protected behind its Great Wall.

защищённой Великой китайской стеной.

But think twice.

Но задумайтесь.

The Chinese official ideology?

Официальная идеология Китая?

Marxism, made in Germany.

Марксизм, придуманный в Германии.

One of China's biggest religions?

Одна из крупнейших религий Китая?

Buddhism, imported from India.

Буддизм, принесённый Индией.

India's favorite pastime?

Любимая игра у индийцев?

Cricket.

Крикет.

I really love this quote from Ashis Nandy,

Мне очень нравится цитата Ашиша Нанди,

who said, "Cricket is an Indian game accidentally discovered by the British."

который сказал, что крикет — это индийская игра, случайно обнаруженная британцами.

(Laughter)

(Смех)

So these are good reminders that a lot of what we love in our national traditions

Приведённые примеры являются напоминанием, что национальные традиции

actually come from previous waves of globalization.

имеют истоки в предыдущих волнах глобализации.

And beyond individual symbols, there are whole national traditions

Помимо отдельных символов существуют целые традиции,

that could not have existed without globalization.

которые не существовали бы без глобализации.

And the example that comes to my mind is a world-beloved national tradition:

Например, любимая всем национальная традиция —

Italian cuisine.

итальянская кухня.

My friends, if you ever have a chance

Друзья, если у вас будет возможность

to go to a superauthentic Italian restaurant

побывать в аутентичном итальянском ресторане,

that only serves ancient Roman recipes,

где подают только древние римские блюда,

my advice for you is: don't go.

мой вам совет — не ходите туда.

(Laughter)

(Смех)

You'd get very, very disappointed.

Вы будете очень, очень разочарованы.

No spaghetti, no pasta --

Никаких спагетти и пасты

that really started in Sicily in the eighth century,

родом из Сицилии VIII века,

when it was under Arabian rule.

находящейся под арабским правлением.

No perfect espresso, no creamy cappuccino --

Никакого идеального эспрессо и нежного капучино —

that came from Abyssinia via Yemen in the 17th century.

они родом из Эфиопии и Йемена XVII века.

And of course, no perfect pizza Napoletana --

И, конечно же, никакой пиццы по-неаполитански.

how would you make it without the tomatoes of the New World?

Ведь её невозможно приготовить без помидоров из Нового мира.

No, instead, you would be served probably a lot of porridge,

Напротив, вам бы, скорее всего, подали кашу,

some vegetable -- mostly cabbage -- some cheese,

немного овощей, в основном, капусту, немного сыра,

and maybe if you're lucky,

и, если повезёт,

the absolute delicacy of that time --

деликатес того времени —

mmm, perfectly cooked fattened dormice.

идеально приготовленные откормленные со́ни.

(Laughter)

(Смех)

Thankfully, it was not a close tradition preserved by fanatic watchdogs.

К счастью, то была не закрытая традиция, сохранённая фанатичными сторожевыми псами.

No, it was an open process,

Нет, это был открытый процесс,

nourished by explorers, traders, street sellers and innovative home cooks.

вскормленный исследователями, торговцами и инновационными домашними поварами.

And in many ways, globalization is a chance

Во многих смыслах глобализация — это шанс

for our national traditions to be questioned, regenerated, reinterpreted,

подумать, регенерировать, переосмыслить наши национальные традиции, привлекая

to attract new converts to stay vibrant and relevant over time.

новообращённых для того, чтобы оставаться живыми и актуальными с течением времени.

So just remember this:

Просто помните:

most of us nationalists in the world are globalists,

многие националисты являются глобалистами

and most of us globalists in the world are nationalists.

и многие из нас глобалисты, являющиеся националистами.

A lot of what we like in our national traditions

Многое из того, что нам нравится в наших национальных традициях,

come from outside our national borders.

появилось за пределами государственных границ.

And the reason we venture outside our national borders

А выйти за пределы наших национальных границ мы рискуем для того,

is to discover these other national traditions.

чтобы обнаружить другие национальные традиции.

So the real question should not be

Поэтому не нужно спрашивать себя

to choose between nationalism and globalism.

о выборе между национализмом и глобализмом,

The real questions is: How can we do both better?

а нужно спросить себя: «Как можно улучшить и то, и другое?»

It's a complex question for a complex world

Это сложный вопрос для сложного мира,

that calls for creative, nonbinary solutions.

который требует креативных, небинарных решений.

What are you waiting for?

Так чего вы ждёте?

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)