How nationalism and globalism can coexist | Wanis Kabbaj

Translator: Brian Greene Reviewer: Camille Martínez

Traducteur: Martin Bermudez Relecteur: Guillaume Rouy

So two weeks ago, I searched the word "nationalist" on Twitter.

Il y a deux semaines, j'ai cherché le mot « nationaliste » sur Twitter.

The results were quite colorful,

Les résultats étaient assez colorés,

with expressions like, "Emboldened Racist Moron," --

avec des expressions comme « Imbécile raciste enhardi »

(Laughter)

(Rires)

"White Supremacist Idiot,"

« Idiot Suprématiste Blanc »

"Fascist Sock Puppets," --

« Marionnettes en chaussettes Fascistes »

(Laughter)

(Rires)

"Orwellian, Hitlerian, Terrifying."

« Orwellien, Hitlérien, Terrifiant ».

I then searched the word "globalist"

J'ai ensuite cherché le mot « mondialiste »

and got things like, "Socialist Sell-Outs,"

et j'ai des choses comme, « Socialistes Vendus »

"Disgusting Corporate Propaganda,"

« Propagande d’Entreprise Repoussante »

"Elitist Financial Overlords,"

« Chefs Suprêmes Financiers Élitistes »

"Ruthless Cosmopolitan Rats."

« Rats Cosmopolites Sans Scrupules »

(Laughter)

(Rires)

Even by social media standards, the words are cruel and disgusting.

Même dans les normes des réseaux sociaux, les mots sont cruels et dégoûtants.

But they reflect the intensity of one of the most fundamental questions

Mais ils reflètent l'intensité d'une des questions les plus fondamentales

of our times:

de notre époque :

Nationalism or globalism -- what is the best path forward?

le nationalisme ou le mondialisme : quelle est la meilleure voie à suivre ?

This question impacts everything we care about:

Cette question concerne tout ce qui nous intéresse :

our cultural identity,

notre identité culturelle,

our prosperity,

notre prospérité,

our political systems --

nos systèmes politiques -

everything -- the health of our planet -- everything.

tout - la santé de notre planète - tout.

So on the one hand, we have nationalism.

Donc, d’un côté, nous avons le nationalisme.

Collins defines it as a "devotion to one's nation,"

Collins le définit comme une « dévotion à sa nation »

but also, a "doctrine that puts national interests

mais aussi, une « doctrine qui place les intérêts nationaux

above international considerations."

au-dessus des considérations internationales ».

For nationalists, our modern societies are built on national grounds:

Pour les nationalistes, nos sociétés sont fondées sur des terrains nationaux :

we share a land, a history, a culture, and we defend each other.

nous partageons une terre, une histoire, une culture, et nous nous défendons.

In a big and chaotic world,

Dans un monde grand et chaotique,

they see nationalism as the only sensible way to maintain social stability.

ils voient le nationalisme comme le seul moyen de maintenir la stabilité sociale.

But alarmed globalists warn us:

Mais les mondialistes alarmés nous avertissent :

self-centered nationalism can easily turn ugly.

le nationalisme égocentrique peut facilement mal tourner.

We've seen it with 20th-century fascisms:

Nous l'avons vu avec les fascismes du vingtième siècle :

bloody wars, millions of deaths, immeasurable destruction.

des guerres sanglantes, des millions de morts, une destruction incommensurable.

On the other hand, we have globalism.

De l'autre côté, on a le mondialisme.

The Oxford Living Dictionary defines it as:

Le dictionnaire Oxford Living le définit comme :

« l'opération ou la planification de la politique économique et étrangère

"the operation or planning of economic and foreign policy

on a global basis."

au niveau mondial ».

For nationalists, globalism is rapidly deconstructing

Pour les nationalistes, le mondialisme déconstruit rapidement

what our ancestors took decades to build.

ce que nos ancêtres ont mis des décennies à construire.

It's like spitting on our soldiers' tombs;

C'est comme cracher sur les tombes de nos soldats ;

it's eroding our national solidarities

cela érode nos solidarités nationales

and opening the doors to foreign invasions.

et ouvre les portes aux invasions étrangères.

But globalists make the case that reinforcing our global governance

Mais les mondialistes démontrent que de renforcer notre gouvernance mondiale

is the only way to tackle big supernational problems,

est le seul moyen de faire face aux gros problèmes supranationaux,

like nuclear proliferation,

comme la prolifération nucléaire,

the global refugee crisis,

la crise mondiale des réfugiés,

climate change or terrorism

le changement climatique, le terrorisme

or even the consequences of superhuman AI.

ou même les conséquences de l'IA surhumaine.

So we are at the crossroads,

On est donc à la croisée des chemins,

and we are asked to choose:

et on nous demande de choisir :

nationalism or globalism?

le nationalisme ou le mondialisme ?

Having lived in four continents,

Ayant vécu sur quatre continents,

I've always been interested in this question.

j'ai toujours été intéressé par cette question.

But it took a whole new level when I saw this happening:

Mais cela a pris une tout autre tournure quand j'ai vu ceci se produire :

the biggest surge in nationalist votes in Western democracies

la plus grande vague de vote nationaliste dans les démocraties occidentales

since World War II.

depuis la Seconde Guerre mondiale.

All of a sudden, this isn't theory anymore.

Tout à coup, ce n'est plus une théorie.

I mean, these political movements have built their success with ideas

Ces mouvements politiques ont construit leur succès avec des idées

that could mean, down the road, losing my French citizenship

qui pourraient signifier, plus tard, perdre ma nationalité française

because I'm North African

parce que je suis nord-africain,

or not being able to come back home to the US

ou ne pas pouvoir rentrer chez moi aux États-Unis

because I come from a Muslim-majority country.

parce que je viens d'un pays à majorité musulmane.

You know, when you live in a democracy,

Quand on vit dans une démocratie,

you live with this idea that your government will always protect you,

on vit avec cette idée que le gouvernement nous protégera toujours,

as long as you abide by the laws.

tant que l'on respecte les lois.

With the rise of national populism,

Avec la montée du populisme national,

despite being the best citizen I can,

bien que je sois le meilleur citoyen possible,

I now have to live with the idea that my government can hurt me

je dois maintenant vivre avec l'idée que mon gouvernement peut me faire du mal

for reasons I cannot control.

pour des raisons que je ne peux pas contrôler.

It's very unsettling.

C'est très dérangeant.

But it forced me to rethink

Mais cela m'a obligé à repenser,

and rethink this question and try to think deeper.

à repenser cette question et à essayer de réfléchir plus profondément.

And the more I thought about it,

Et plus j'y pensais,

the more I started questioning the question.

plus j'ai commencé à questionner la question.

Why would we have to choose between nationalism and globalism,

Pourquoi doit-on choisir entre le nationalisme et le mondialisme,

between loving our country and caring for the world?

entre aimer notre pays et s'intéresser au monde ?

Il n'y a aucune raison pour ça.

There's no reason for that.

We don't have to choose between family and country

On n'a pas à choisir entre la famille et le pays

or region or religion and country.

ou la région ou la religion et le pays.

We already have multiple identities, and we live with them very well.

On a déjà plusieurs identités, et nous vivons très bien avec elles.

Why would we have to choose between country and world?

Pourquoi doit-on choisir entre le pays et le monde ?

What if, instead of accepting this absurd choice,

Et si, au lieu d'accepter ce choix absurde,

we took it on ourselves to fight this dangerous, binary thinking?

on décidait de combattre cette pensée binaire dangereuse ?

So for all the globalists in the audience,

Donc, pour tous les mondialistes du public,

I want to ask:

je veux demander :

When I say the word "nationalist," what image comes to your mind?

quand je dis le mot « nationaliste », quelle image vous vient à l'esprit ?

Something like this?

Quelque chose comme ça ?

Believe me, I think of that, too.

Croyez-moi, j'y pense aussi.

But I'd like you to remember that for most people,

Mais j'aimerais que vous vous souveniez que pour la plupart des gens,

nationalism feels more like this.

le nationalisme se sent plus comme ça.

Or maybe like that.

Ou peut-être comme ça.

You know, it's that thing inside you

C'est cette chose à l'intérieur de vous

when you accidentally watch an obscure Olympic sport on TV --

quand vous regardez accidentellement un sport olympique obscur à la télévision

(Laughter)

(Rires)

wait --

attendez --

and the mere sight of an unknown athlete wearing your national colors

et la simple vue d'un athlète inconnu portant vos couleurs nationales

gets you all excited.

vous excite tous.

Your heartbeat goes up,

Votre rythme cardiaque monte,

your stress level goes up,

votre niveau de stress augmente,

and you're standing in front of the TV

vous vous tenez devant la télé

and screaming with passion for that athlete to win.

et poussez des cris de passion pour que cet athlète gagne.

That's nationalism.

C'est du nationalisme.

It's people happy to be together,

Ce sont des gens qui sont unis et heureux,

happy to belong to a large national community.

heureux d'appartenir à une grande communauté nationale.

Why would it be wrong?

Pourquoi serait-ce incorrect ?

You know, globalists, you may think of nationalism

Les mondialistes, vous pouvez voir le nationalisme

as an old, 19th-century idea that is destined to fade.

comme une vieille idée du XIXème siècle qui est destinée à disparaître.

But I'm sorry to tell you that the facts are not on your side.

Mais je suis désolé de vous dire que les faits ne sont pas de votre côté.

When the World Values Survey asked more than 89,000 people

Quand le World Values Survey a demandé à plus de 89 000 personnes

across 60 countries

dans 60 pays

how proud they felt about their country,

à quel point ils étaient fiers de leur pays,

88.5 percent said "very proud" or "quite proud" --

88,5% ont dit « très fier » ou « assez fier ».

88.5 percent.

88,5% !

Nationalism is not going away anytime soon.

Le nationalisme ne va pas disparaître tout de suite.

It's a powerful feeling that, according to another study,

C'est un sentiment puissant que, selon une autre étude,

is a strong predictor of individual happiness.

est un bon indicateur du bonheur individuel.

It's crazy, but your happiness is more correlated with national satisfaction

C'est fou, mais votre bonheur est plus corrélé avec la satisfaction nationale

than with things you would expect, like household income

qu'avec des choses paraissant évidentes, comme les revenus,

or your job satisfaction

la satisfaction au travail

or your health satisfaction.

ou la santé.

So if nationalism makes people happy,

Donc, si le nationalisme rend les gens heureux,

why would anybody take it away from them?

pourquoi quelqu'un le leur enlèverait-il ?

Fellow globalists, if you are like me,

Amis mondialistes, si vous êtes comme moi,

you may be attached to globalization for humanistic reasons.

vous êtes attachés à la mondialisation pour des raisons humanistes.

And you may take great joy in some of its accomplishments since 1945.

Et vous pouvez être contents de ses réussites depuis 1945.

After all, major regions of the world have been exceptionally peaceful;

Après tout, les grandes régions du monde ont été exceptionnellement pacifiques ;

extreme poverty rates around the globe are trending down;

les taux de pauvreté extrême dans le monde ont tendance à diminuer ;

and more than two billion people, most notably in Asia,

et plus de deux milliards de personnes, notamment en Asie,

show spectacular improvements in their standards of living.

montrent des améliorations spectaculaires de leur niveau de vie.

But studies also show that globalization has a dark side.

Mais des études montrent également que la mondialisation a un côté obscur.

And left on the side of the road

Elle a abandonné sur le bord de la route

are hundreds of millions of people in Western middle classes

des centaines de millions de personnes dans les classes moyennes occidentales,

with anemic income growth for more than two decades,

leur revenu en faible croissance depuis plus de deux décennies,

possibly three decades, according to some studies.

peut-être trois décennies, selon certaines études.

We cannot ignore this elephant in our room.

On ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.

If anything, our collective energy would be better used

En fait, notre énergie collective serait mieux utilisée

finding ways to fix this aspect of globalization,

pour trouver des moyens de remédier à cet aspect de la mondialisation,

instead of fighting this polarizing battle against nationalism.

au lieu de mener cette bataille polarisante contre le nationalisme.

So now, the nationalists in the audience,

Alors maintenant, les nationalistes du public,

I have some crusty, nonbinary nuggets for you.

j'ai des pépites croustillantes et non binaires pour vous.

(Laughter)

(Rires)

When I say the word "globalist," what comes to your mind?

Quand je dis le mot « mondialiste », que vous vient-il à l'esprit ?

Out-of-touch, one-percent plutocrats?

Hors de contact, 1% ploutocrates ?

(Laughter)

(Rires)

Or maybe the heartless, greedy Wall Street type, right?

Ou peut-être le type sans cœur et avide de Wall Street, non ?

Or maybe people like me, with multiple origins,

Ou peut-être des gens comme moi, aux origines multiples,

living in a big, cosmopolitan metropolis.

vivant dans une grande métropole cosmopolite.

Well, you remember that World Values Survey that I mentioned earlier?

Vous souvenez-vous de la World Values Survey dont j'ai parlé ?

It showed another fascinating finding:

Elle a dévoilé une autre trouvaille fascinante :

71 percent of the world population agreed with the statement,

71% de la population mondiale est d'accord avec la déclaration

"I am a citizen of the world."

« Je suis un citoyen du monde »

Do you know what it means?

Vous savez ce que ça veut dire ?

Most of us are simultaneously proud of our country

La plupart d'entre nous sont simultanément fiers de notre pays

and citizens of the world.

et citoyens du monde.

And it gets even better.

Et encore mieux :

The citizens of the world in the survey show a higher level of national pride

les citoyens du monde du sondage montrent un niveau plus élevé de fierté nationale

than the ones that rejected that label.

que ceux qui ont rejeté cette étiquette.

So once and for all, being a globalist doesn't mean betraying your country.

Une fois pour toutes, être mondialiste ne signifie pas trahir votre pays.

It just means that you have enough social empathy,

Cela signifie que vous avez assez d'empathie sociale,

and you project some of it outside your national borders.

et vous en projetez une partie en dehors de vos frontières nationales.

Now, I know that when I dig into my own nationalist feelings,

Maintenant, je sais que quand j'étudie mes propres sentiments nationalistes,

one of my anxieties versus the globalized world

l'une de mes inquiétudes par rapport au monde globalisé

is national identity:

est l'identité nationale.

How are we going to preserve what makes us special,

Comment va-t-on préserver ce qui nous rend spécial,

what makes us different,

ce qui nous différencie,

what brings us together?

ce qui nous réunit ?

And as I started thinking about it, I realized something really strange,

Et alors que je commençais à y penser, j'ai réalisé quelque chose d'étrange,

which is that a lot of the key ingredients of our national identities

qui est que beaucoup des ingrédients clés de nos identités nationales

actually come from outside our national borders.

proviennent de l'extérieur de nos frontières nationales.

Pensez aux lettres que l'on utilise tous les jours.

Like, think of the letters that we use every day.

I don't know if you realize,

Le saviez-vous,

mais l'alphabet latin

but the Latin script, the Latin alphabet that we use

has its origins thousands of years ago,

a ses origines il y a des milliers d'années,

near the Nile River.

près du Nil.

It all started with a cow just like this,

Tout a commencé avec une vache comme celle-là,

that was captured by a scribe into an elegant hieroglyph.

qui a été transformée par un scribe en un élégant hiéroglyphe.

That hieroglyph was transcribed by a Semite in the Sinai

Ce hiéroglyphe a été transcrit par un sémite du Sinaï

into the letter aleph.

en la lettre aleph.

Aleph traveled with Phoenicians and reached the European shores in Greece,

Aleph a voyagé avec les Phéniciens et a atteint les côtes européennes en Grèce,

where it became alpha,

où elle est devenue alpha,

the mother of our letter A.

la mère de notre lettre A.

So that's how an Egyptian cow became our letter A.

Voilà comment une vache égyptienne est devenue notre lettre A.

(Laughter)

(Rires)

And same thing with the Egyptian house that became bet, beta and B.

Et de même pour la maison égyptienne, qui est devenue bet, beta et B.

And the Egyptian fish that became daleth, delta and D.

Et les poissons égyptiens qui sont devenus daleth, delta et D.

Our most fundamental texts are full of Egyptian cows,

Nos textes les plus fondamentaux sont pleins de vaches,

de maisons et de poissons égyptiens.

houses and fish.

(Laughter)

(Rires)

And there are so many other examples.

Et il y a bien d'autres exemples.

Take the United Kingdom and its monarchy.

Par exemple, le Royaume-Uni et sa monarchie.

Queen Elizabeth II?

La Reine Elizabeth II ?

German ancestry.

Ascendance allemande.

The mottos on the royal coat of arms?

Les slogans sur les armoiries royales ?

All written in French, not a single word of English.

Tous écrits en français, pas un seul mot d'anglais.

Take France and it's iconic Eiffel Tower.

Prenez la France et son emblématique Tour Eiffel.

The inspiration?

L'inspiration ?

The United States of America --

Les États-Unis d'Amérique --

and I don't mean Las Vegas,

et je ne parle pas de Las Vegas,

I mean 19th-century New York.

je parle de New York au XIXème siècle.

(Laughter)

(Rires)

This was the tallest building in New York in the mid-19th century.

C'était le plus haut bâtiment de New York au milieu du 19ème siècle.

Does it remind you of something?

Cela rappelle-t-il quelque chose ?

And you may think of China as a self-contained civilization,

Et on peut voir la Chine comme une civilisation autonome,

protected behind its Great Wall.

protégée derrière sa Grande Muraille.

But think twice.

Mais réfléchissez-y à deux fois.

The Chinese official ideology?

L'idéologie officielle chinoise ?

Marxism, made in Germany.

Le marxisme, d'origine allemande.

Une des plus grandes religions chinoises ?

One of China's biggest religions?

Buddhism, imported from India.

Le bouddhisme, importé de l'Inde.

India's favorite pastime?

Le passe-temps favori de l'Inde ?

Cricket.

Le cricket.

I really love this quote from Ashis Nandy,

J'aime vraiment cette citation de Ashis Nandy :

who said, "Cricket is an Indian game accidentally discovered by the British."

« Le cricket est un jeu indien découvert par hasard par les Britanniques. »

(Laughter)

(Rires)

So these are good reminders that a lot of what we love in our national traditions

Ce sont des rappels que beaucoup de ce qu'on aime dans nos traditions nationales

actually come from previous waves of globalization.

proviennent en réalité des précédentes vagues de mondialisation.

And beyond individual symbols, there are whole national traditions

Au-delà des symboles individuels, il y a des traditions nationales entières

that could not have existed without globalization.

qui n'auraient pas pu exister sans la mondialisation.

L'exemple qui me vient à l'esprit est une tradition nationale mondialement aimée

And the example that comes to my mind is a world-beloved national tradition:

Italian cuisine.

- la cuisine italienne.

Mes amis, si vous avez l'occasion

My friends, if you ever have a chance

to go to a superauthentic Italian restaurant

d'aller dans un restaurant italien super-authentique

that only serves ancient Roman recipes,

qui ne sert que d'anciennes recettes romaines,

my advice for you is: don't go.

mon conseil pour vous est : n'y allez pas.

(Laughter)

(Rires)

You'd get very, very disappointed.

Vous seriez très, très déçu.

No spaghetti, no pasta --

Pas de spaghettis, pas de pâtes -

that really started in Sicily in the eighth century,

cela a vraiment commencé en Sicile au huitième siècle,

when it was under Arabian rule.

quand elle était sous domination arabe.

No perfect espresso, no creamy cappuccino --

Pas d'expresso parfait, pas de cappuccino crémeux -

that came from Abyssinia via Yemen in the 17th century.

venus d'Abyssinie via le Yémen au XVIIème siècle.

And of course, no perfect pizza Napoletana --

Et bien sûr, pas de pizza napolitaine parfaite -

how would you make it without the tomatoes of the New World?

comment la fait-on sans les tomates du Nouveau Monde ?

No, instead, you would be served probably a lot of porridge,

Non, au lieu de cela, on vous aurait probablement servi de porridge,

some vegetable -- mostly cabbage -- some cheese,

des légumes - du chou principalement - du fromage,

and maybe if you're lucky,

et peut-être avec un peu de chance,

the absolute delicacy of that time --

la délicatesse absolue de cette époque

mmm, perfectly cooked fattened dormice.

Hummm, des loirs bien cuits.

(Laughter)

(Rires)

Thankfully, it was not a close tradition preserved by fanatic watchdogs.

Par chance, ce n'était pas une tradition intime préservée par des chiens de garde.

No, it was an open process,

Non, c'était un processus ouvert,

nourished by explorers, traders, street sellers and innovative home cooks.

nourri par des explorateurs, commerçants, vendeurs et cuisiniers novateurs.

À plusieurs égards, la mondialisation est une chance

And in many ways, globalization is a chance

for our national traditions to be questioned, regenerated, reinterpreted,

pour que nos traditions nationales soient questionnées, régénérées, réinterprétées,

to attract new converts to stay vibrant and relevant over time.

pour attirer du monde et qu'elles restent dynamiques et pertinentes au fil du temps.

So just remember this:

Alors souvenez-vous de ceci :

most of us nationalists in the world are globalists,

la plupart des nationalistes sont des mondialistes,

and most of us globalists in the world are nationalists.

et la plupart des mondialistes sont des nationalistes.

A lot of what we like in our national traditions

Une grande partie de ce qu'on aime dans nos traditions nationales

come from outside our national borders.

vient d'au-delà de nos frontières nationales.

And the reason we venture outside our national borders

Et la raison pour laquelle on s'aventure hors de nos frontières

is to discover these other national traditions.

est de découvrir ces autres traditions nationales.

So the real question should not be

La vraie question ne doit donc pas être

to choose between nationalism and globalism.

de choisir entre le nationalisme et le mondialisme.

The real questions is: How can we do both better?

La vraie question est : comment peut-on mieux faire les deux ?

It's a complex question for a complex world

C'est une question complexe pour un monde complexe

that calls for creative, nonbinary solutions.

qui appelle à des solutions créatives et non binaires.

What are you waiting for?

Qu'attendez-vous ?

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)