How nationalism and globalism can coexist | Wanis Kabbaj

Translator: Brian Greene Reviewer: Camille Martínez

Traduttore: Alice Martinelli Revisore: Silvia Monti

Due settimane fa, ho cercato la parola “nazionalista” su Twitter.

I risultati erano piuttosto coloriti:

espressioni come “spavaldo coglione razzista”,

So two weeks ago, I searched the word "nationalist" on Twitter.

(Risate)

“idiota suprematista bianco”,

“burattini fascisti”,

The results were quite colorful,

with expressions like, "Emboldened Racist Moron," --

(Risate)

“orwelliano, hitleriano, spaventoso”.

(Laughter)

Poi ho cercato la parola “globalista”

"White Supremacist Idiot,"

e ho ottenuto risultati come “socialisti venduti”,

"Fascist Sock Puppets," --

(Laughter)

"Orwellian, Hitlerian, Terrifying."

“disgustosa propaganda corporativa”,

I then searched the word "globalist"

“padroni finanziari elitisti”,

and got things like, "Socialist Sell-Outs,"

“spietati ratti cosmopoliti”.

"Disgusting Corporate Propaganda,"

(Risate)

Anche per gli standard dei social, queste parole sono crudeli e disgustose.

"Elitist Financial Overlords,"

Ma riflettono l’intensità di una delle domande fondamentali

"Ruthless Cosmopolitan Rats."

(Laughter)

Even by social media standards, the words are cruel and disgusting.

del nostro tempo:

nazionalismo o globalismo: qual è la strada migliore?

But they reflect the intensity of one of the most fundamental questions

Questa domanda influenza tutto ciò a cui teniamo:

la nostra identità culturale,

of our times:

Nationalism or globalism -- what is the best path forward?

la nostra prosperità,

il nostro sistema politico,

This question impacts everything we care about:

la salute del nostro pianeta...

our cultural identity,

Tutto.

Quindi, da una parte, abbiamo il nazionalismo.

our prosperity,

our political systems --

Il Collins lo definisce come “devozione al proprio Paese”,

everything -- the health of our planet -- everything.

ma anche “una dottrina che mette l’interesse nazionale

So on the one hand, we have nationalism.

al di sopra delle considerazioni internazionali”.

Collins defines it as a "devotion to one's nation,"

Per i nazionalisti, le società moderne sono costruite su fondamenta nazionali:

but also, a "doctrine that puts national interests

condividiamo una terra, una storia, una cultura e ci difendiamo l’un l’altro.

above international considerations."

For nationalists, our modern societies are built on national grounds:

In un mondo grande e caotico,

vedono il nazionalismo come l’unico modo sensato

we share a land, a history, a culture, and we defend each other.

per mantenere la stabilità sociale.

In a big and chaotic world,

Ma i globalisti allarmati ci avvisano:

they see nationalism as the only sensible way to maintain social stability.

il nazionalismo incentrato su se stesso può trasformarsi in qualcosa di brutto.

Lo abbiamo visto con i fascismi degli anni ’20:

But alarmed globalists warn us:

guerre sanguinose, milioni di morti, incommensurabile distruzione.

self-centered nationalism can easily turn ugly.

Dall’altra parte, c’è il globalismo.

We've seen it with 20th-century fascisms:

L’Oxford Living Dictionary lo definisce come

bloody wars, millions of deaths, immeasurable destruction.

“il funzionamento o la pianificazione dell’economia e della politica estera

su scala globale”.

On the other hand, we have globalism.

Per i nazionalisti, il globalismo sta decostruendo rapidamente

The Oxford Living Dictionary defines it as:

"the operation or planning of economic and foreign policy

quello che i nostri avi hanno impiegato decenni per costruire.

on a global basis."

È come sputare sulle tombe dei nostri soldati.

For nationalists, globalism is rapidly deconstructing

Sta erodendo la solidarietà nazionale

e aprendo le porte all’invasione straniera.

what our ancestors took decades to build.

It's like spitting on our soldiers' tombs;

Ma i globalisti sostengono che rinforzare il nostro governo globale

it's eroding our national solidarities

sia l’unico modo per affrontare importanti problemi sovranazionali,

and opening the doors to foreign invasions.

But globalists make the case that reinforcing our global governance

come la proliferazione del nucleare,

la crisi globale dei rifugiati,

is the only way to tackle big supernational problems,

il riscaldamento climatico, il terrorismo

o persino le conseguenze dell’intelligenza artificiale sovrumana.

like nuclear proliferation,

the global refugee crisis,

Perciò, siamo a un bivio

climate change or terrorism

dove ci viene chiesto di scegliere:

or even the consequences of superhuman AI.

nazionalismo o globalismo?

So we are at the crossroads,

Avendo vissuto in quattro continenti, questa questione mi ha sempre interessato.

and we are asked to choose:

nationalism or globalism?

Ma il mio interesse è cresciuto

da quando ho assistito a questo:

il più grande aumento di voti nazionalisti nelle democrazie occidentali

Having lived in four continents,

I've always been interested in this question.

dai tempi della Seconda Guerra Mondiale.

But it took a whole new level when I saw this happening:

All’improvviso, non si tratta più di teoria.

the biggest surge in nationalist votes in Western democracies

Voglio dire, questi movimenti hanno fondato il loro successo su idee

since World War II.

che mi avrebbero potuto portare a perdere la cittadinanza francese,

All of a sudden, this isn't theory anymore.

perché sono nordafricano,

I mean, these political movements have built their success with ideas

o a non poter tornare a casa, negli USA,

perché provengo da un Paese a maggioranza musulmana.

that could mean, down the road, losing my French citizenship

Sapete, quando si vive in una democrazia,

because I'm North African

si pensa che il governo ci proteggerà sempre

or not being able to come back home to the US

because I come from a Muslim-majority country.

finché rispetteremo la legge.

You know, when you live in a democracy,

Con l’ascesa del populismo nazionalista,

you live with this idea that your government will always protect you,

nonostante mi comporti da cittadino modello,

as long as you abide by the laws.

devo convivere con l’idea che il governo possa farmi del male

With the rise of national populism,

per motivi che non posso controllare.

È destabilizzante.

despite being the best citizen I can,

Ma mi ha obbligato a ripensare più volte a questa questione

I now have to live with the idea that my government can hurt me

e a cercare di andare più a fondo.

for reasons I cannot control.

E più ci pensavo,

It's very unsettling.

più ho cominciato a mettere in discussione la domanda stessa.

But it forced me to rethink

Perché dovremmo scegliere fra nazionalismo e globalismo,

and rethink this question and try to think deeper.

And the more I thought about it,

fra amare il nostro Paese e interessarci al mondo?

the more I started questioning the question.

Non ce n’è motivo.

Why would we have to choose between nationalism and globalism,

Non dobbiamo scegliere fra la famiglia e il Paese

between loving our country and caring for the world?

o fra una regione o la religione e il Paese.

Abbiamo già molte diverse identità, con le quali conviviamo molto bene.

There's no reason for that.

We don't have to choose between family and country

Perché dovremmo scegliere fra il nostro Paese e il mondo?

or region or religion and country.

We already have multiple identities, and we live with them very well.

Cosa succederebbe se invece che accettare di dover fare questa scelta assurda,

decidessimo di combattere questo pericoloso pensiero binario?

Why would we have to choose between country and world?

What if, instead of accepting this absurd choice,

Perciò vorrei fare a tutti i globalisti fra il pubblico una domanda.

we took it on ourselves to fight this dangerous, binary thinking?

Quando pronuncio la parola “nazionalista”, cos’è che vi immaginate?

So for all the globalists in the audience,

Qualcosa del genere?

Credetemi, anch’io.

I want to ask:

When I say the word "nationalist," what image comes to your mind?

Ma vorrei che vi ricordaste che per la maggior parte delle persone,

il nazionalismo sembra più questo.

Something like this?

O forse questo.

Believe me, I think of that, too.

But I'd like you to remember that for most people,

È quella cosa che avete dentro

quando per caso vi imbattete in qualche oscuro sport olimpico alla TV --

nationalism feels more like this.

Or maybe like that.

(Risate)

You know, it's that thing inside you

aspettate --

e la sola vista di un atleta sconosciuto che sta indossando i colori nazionali

when you accidentally watch an obscure Olympic sport on TV --

vi fa emozionare.

(Laughter)

I vostri battiti aumentano,

wait --

lo stress aumenta

and the mere sight of an unknown athlete wearing your national colors

e rimanete davanti alla televisione,

gridando con passione perché quell’atleta vinca.

gets you all excited.

Your heartbeat goes up,

Questo è il nazionalismo.

your stress level goes up,

È essere felici di stare insieme,

essere felici di appartenere a una grande comunità nazionale.

and you're standing in front of the TV

and screaming with passion for that athlete to win.

Perché dovrebbe essere sbagliato?

That's nationalism.

Globalisti, forse pensate che il nazionalismo

It's people happy to be together,

sia una vecchia idea del XIX secolo destinata a sparire.

happy to belong to a large national community.

Why would it be wrong?

Ma mi dispiace dovervi informare che i fatti non sono dalla vostra parte.

You know, globalists, you may think of nationalism

as an old, 19th-century idea that is destined to fade.

Quando il World Values Survey ha chiesto a più di 89.000 persone

But I'm sorry to tell you that the facts are not on your side.

in 60 Paesi

quanto si sentissero orgogliose del proprio Paese,

When the World Values Survey asked more than 89,000 people

l′88,5% ha risposto “molto orgogliosi” o “abbastanza orgogliosi”.

across 60 countries

L′88,5%.

how proud they felt about their country,

Il nazionalismo non scomparirà presto.

88.5 percent said "very proud" or "quite proud" --

È un sentimento forte che, secondo un altro studio,

88.5 percent.

Nationalism is not going away anytime soon.

è un importante indicatore della felicità individuale.

È assurdo, ma la vostra felicità personale dipende più dalla soddisfazione nazionale

It's a powerful feeling that, according to another study,

is a strong predictor of individual happiness.

che da altre cose più scontate, come la soddisfazione legata al reddito,

It's crazy, but your happiness is more correlated with national satisfaction

al lavoro

o alla sanità.

Perciò se il nazionalismo rende felici le persone,

than with things you would expect, like household income

perché portarglielo via?

or your job satisfaction

or your health satisfaction.

Amici globalisti, se siete simili a me,

So if nationalism makes people happy,

potreste essere attratti dalla globalizzazione per motivi umanistici.

why would anybody take it away from them?

E forse siete felici di alcuni suoi risultati dal 1945.

Fellow globalists, if you are like me,

you may be attached to globalization for humanistic reasons.

Dopo tutto, la maggior parte del pianeta è rimasta eccezionalmente pacifica;

And you may take great joy in some of its accomplishments since 1945.

i livelli di povertà estrema nel mondo si stanno abbassando;

e più di due miliardi di persone, soprattutto in Asia,

After all, major regions of the world have been exceptionally peaceful;

hanno avuto miglioramenti enormi nei loro standard di vita.

extreme poverty rates around the globe are trending down;

Ma gli studi mostrano che la globalizzazione ha un lato oscuro.

and more than two billion people, most notably in Asia,

show spectacular improvements in their standards of living.

E lasciate sul ciglio della strada

ci sono centinaia di migliaia di persone della classe media occidentale

But studies also show that globalization has a dark side.

con una crescita reddituale anemica da più di due decenni,

And left on the side of the road

forse anche tre decenni, secondo alcuni studi.

are hundreds of millions of people in Western middle classes

Non possiamo ignorare l’elefante nella stanza.

with anemic income growth for more than two decades,

Se non altro, la nostra energia collettiva potrebbe essere usata meglio

possibly three decades, according to some studies.

per correggere questo aspetto della globalizzazione,

We cannot ignore this elephant in our room.

invece di andare sprecata nella battaglia contro il nazionalismo.

If anything, our collective energy would be better used

finding ways to fix this aspect of globalization,

Quindi, ora, per i nazionalisti tra il pubblico,

ho qualche bocconcino croccante e non binario per voi.

instead of fighting this polarizing battle against nationalism.

(Risate)

Quando dico “globalista”, a cosa pensate?

So now, the nationalists in the audience,

I have some crusty, nonbinary nuggets for you.

Ai plutocrati irraggiungibili, l’1% della popolazione?

(Risate)

(Laughter)

Oppure agli uomini d’affari di Wall Street, avidi e senza cuore?

When I say the word "globalist," what comes to your mind?

O forse a persone come me, con varie origini,

Out-of-touch, one-percent plutocrats?

che vivono in grandi metropoli cosmopolite?

(Laughter)

Or maybe the heartless, greedy Wall Street type, right?

Bene, vi ricordate il World Values Survey a cui ho accennato prima?

Or maybe people like me, with multiple origins,

Ha mostrato un altro risultato interessante:

living in a big, cosmopolitan metropolis.

il 71% della popolazione mondiale è d’accordo con la frase

Well, you remember that World Values Survey that I mentioned earlier?

“sono un cittadino del mondo”.

It showed another fascinating finding:

Sapete cosa significa?

Moltissimi di noi sono al contempo orgogliosi del proprio Paese

71 percent of the world population agreed with the statement,

e cittadini del mondo.

"I am a citizen of the world."

Anzi, ancora meglio.

Do you know what it means?

I cittadini del mondo nel sondaggio hanno un più alto livello di orgoglio nazionale

Most of us are simultaneously proud of our country

di quelli che rifiutano quest’etichetta.

and citizens of the world.

And it gets even better.

Quindi, essere un globalista non significa tradire il proprio Paese.

The citizens of the world in the survey show a higher level of national pride

Significa solo avere abbastanza empatia sociale

than the ones that rejected that label.

da proiettarne un po’ al di fuori dei propri confini nazionali.

So once and for all, being a globalist doesn't mean betraying your country.

Ora, so che quando indago sui miei stessi sentimenti nazionalisti,

It just means that you have enough social empathy,

and you project some of it outside your national borders.

una delle mie paure nei confronti del mondo globalizzato

è l’identità nazionale:

Now, I know that when I dig into my own nationalist feelings,

come preserveremo quello che ci rende speciali,

one of my anxieties versus the globalized world

quello che ci rende diversi, quello che ci unisce?

is national identity:

Quando ho iniziato a pensarci, mi sono reso conto di qualcosa di strano:

How are we going to preserve what makes us special,

molti degli ingredienti chiave delle nostre identità nazionali

what makes us different,

what brings us together?

And as I started thinking about it, I realized something really strange,

in realtà vengono da fuori dei nostri confini nazionali.

Ad esempio, pensate alle lettere che usiamo ogni giorno.

which is that a lot of the key ingredients of our national identities

Non so se ve ne rendete conto,

actually come from outside our national borders.

ma l’alfabeto latino che usiamo

ha avuto origine migliaia di anni fa,

Like, think of the letters that we use every day.

vicino al fiume Nilo.

I don't know if you realize,

Iniziò tutto con una mucca simile a questa,

but the Latin script, the Latin alphabet that we use

che fu immortalata da uno scriba in un elegante geroglifico.

has its origins thousands of years ago,

near the Nile River.

Quel geroglifico venne traslitterato da un semita nel Sinai

It all started with a cow just like this,

that was captured by a scribe into an elegant hieroglyph.

nella lettera aleph.

La lettera aleph viaggiò con i Fenici e raggiunse le coste europee della Grecia,

That hieroglyph was transcribed by a Semite in the Sinai

dove divenne alfa,

into the letter aleph.

la madre della nostra lettera A.

Aleph traveled with Phoenicians and reached the European shores in Greece,

E questa è la storia di come una mucca egizia diventò la nostra lettera A.

(Risate)

where it became alpha,

E la stessa cosa vale per la casa egizia, che divenne bet, beta e B

the mother of our letter A.

So that's how an Egyptian cow became our letter A.

(Laughter)

e per il pesce egizio, che divenne daleth, delta e D.

And same thing with the Egyptian house that became bet, beta and B.

I nostri testi più fondamentali sono pieni di mucche, case e pesci egizi.

And the Egyptian fish that became daleth, delta and D.

(Risate)

E ci sono tanti altri esempi.

Our most fundamental texts are full of Egyptian cows,

Prendete il Regno Unito e la sua monarchia.

houses and fish.

La regina Elisabetta II?

(Laughter)

Discendenza tedesca.

And there are so many other examples.

I motti sullo stemma reale?

Take the United Kingdom and its monarchy.

Tutti in francese, non c’è una sola parola in inglese.

Queen Elizabeth II?

Pensate alla Francia e all’iconica Torre Eiffel.

German ancestry.

The mottos on the royal coat of arms?

L’ispirazione?

All written in French, not a single word of English.

Gli Stati Uniti d’America.

E non intendo Las Vegas,

Take France and it's iconic Eiffel Tower.

ma la New York del XIX secolo.

(Risate)

The inspiration?

Questo era l’edificio più alto a New York a metà del XIX secolo.

The United States of America --

Vi ricorda qualcosa?

and I don't mean Las Vegas,

I mean 19th-century New York.

E potete immaginare la Cina come una civiltà indipendente,

(Laughter)

This was the tallest building in New York in the mid-19th century.

protetta dalla Grande Muraglia.

Does it remind you of something?

Ma pensateci meglio.

L’ideologia ufficiale cinese?

And you may think of China as a self-contained civilization,

Il marxismo, nato in Germania.

protected behind its Great Wall.

Una delle religioni più diffuse in Cina?

But think twice.

Il buddhismo, importato dall’India.

The Chinese official ideology?

Il passatempo preferito dagli indiani?

Marxism, made in Germany.

Il cricket.

Mi piace molto questa citazione di Ashis Nandy,

One of China's biggest religions?

Buddhism, imported from India.

che disse: “Il cricket è un gioco indiano scoperto per sbaglio dagli inglesi”.

India's favorite pastime?

Cricket.

(Risate)

I really love this quote from Ashis Nandy,

Tutto questo ci ricorda

who said, "Cricket is an Indian game accidentally discovered by the British."

che molto di quello che amiamo delle nostre tradizioni nazionali

(Laughter)

in realtà deriva da precedenti ondate di globalizzazione

So these are good reminders that a lot of what we love in our national traditions

e che oltre a simboli individuali, ci sono intere tradizioni nazionali

che non sarebbero potute esistere senza globalizzazione.

actually come from previous waves of globalization.

L’esempio che mi viene in mente è una tradizione molto amata nel mondo:

And beyond individual symbols, there are whole national traditions

la cucina italiana.

that could not have existed without globalization.

Amici, se volete andare in un ristorante italiano veramente autentico

And the example that comes to my mind is a world-beloved national tradition:

che serve esclusivamente ricette dell’antica Roma,

Italian cuisine.

il mio consiglio è: non andateci.

My friends, if you ever have a chance

to go to a superauthentic Italian restaurant

(Risate)

Rimarreste molto, molto delusi.

that only serves ancient Roman recipes,

Niente spaghetti, niente pasta,

perché sono stati inventati in Sicilia nell’ottavo secolo,

my advice for you is: don't go.

(Laughter)

mentre la regione era sotto il dominio arabo.

You'd get very, very disappointed.

Niente espressi perfetti, niente cappuccini con la schiuma,

No spaghetti, no pasta --

che sono arrivati dall’Abissinia attraverso lo Yemen nel XVII secolo.

that really started in Sicily in the eighth century,

when it was under Arabian rule.

E sicuramente, nessuna perfetta pizza napoletana,

No perfect espresso, no creamy cappuccino --

perché come faremmo a prepararla senza i pomodori del Nuovo Mondo?

that came from Abyssinia via Yemen in the 17th century.

No, probabilmente vi verrebbero servite molte zuppe,

And of course, no perfect pizza Napoletana --

how would you make it without the tomatoes of the New World?

qualche verdura, per lo più cavolo,

qualche formaggio

e forse, se siete fortunati,

No, instead, you would be served probably a lot of porridge,

la prelibatezza assoluta del tempo:

some vegetable -- mostly cabbage -- some cheese,

un ghiro messo all’ingrasso cotto a puntino.

and maybe if you're lucky,

(Risate)

the absolute delicacy of that time --

Per fortuna, la tradizione non è stata preservata fanaticamente.

mmm, perfectly cooked fattened dormice.

No, è stato un processo aperto,

(Laughter)

alimentato da esploratori, commercianti, venditori di strada e cuochi innovativi.

Thankfully, it was not a close tradition preserved by fanatic watchdogs.

La globalizzazione può essere una possibilità

No, it was an open process,

per discutere della nostra tradizione, rigenerarla, reinterpretarla,

nourished by explorers, traders, street sellers and innovative home cooks.

per attrarre nuovi proseliti, per rimanere vivaci e rilevanti nel tempo.

And in many ways, globalization is a chance

for our national traditions to be questioned, regenerated, reinterpreted,

Ricordate questo:

la maggior parte dei nazionalisti nel mondo sono globalisti

to attract new converts to stay vibrant and relevant over time.

e la maggior parte dei globalisti nel mondo sono nazionalisti.

Molto di quello che ci piace delle nostre tradizioni nazionali

So just remember this:

most of us nationalists in the world are globalists,

proviene al di fuori dei nostri confini.

E il motivo per cui ci avventuriamo fuori dai nostri confini

and most of us globalists in the world are nationalists.

è per scoprire le altre tradizioni nazionali.

A lot of what we like in our national traditions

Perciò la vera domanda non dovrebbe essere scegliere fra nazionalismo e globalismo.

come from outside our national borders.

And the reason we venture outside our national borders

La vera domanda è: come possiamo optare per entrambi in modo migliore?

is to discover these other national traditions.

So the real question should not be

È una domanda complessa, in un mondo complesso,

to choose between nationalism and globalism.

che richiede soluzioni creative e non binarie.

The real questions is: How can we do both better?

Cosa state aspettando?

It's a complex question for a complex world

Grazie.

(Applausi)

that calls for creative, nonbinary solutions.

What are you waiting for?

Thank you.

(Applause)