How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Çeviri: rumeysa dilber Gözden geçirme: Beyza Çınar

So you probably have the sense, as most people do,

Muhtemelen siz de çoğu insan gibi şu hissiyatı paylaşıyorsunuz,

that polarization is getting worse in our country,

ülkemizde siyasi kutuplaşma kötüye gidiyor

that the divide between the left and the right

ve sağ-sol ayrılığı günümüzde de

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

hayatımızın her döneminde olduğu kadar kötü durumda.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

Haklı olarak araştırmalar bu düşüncenizi destekliyor mu diye merak edebilirsiniz.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Özetle ve maalesef, cevap evet.

In study after study, we find

Çalışmalar sonucunda liberaller ve

that liberals and conservatives have grown further apart.

muhafazakârların birbirinden daha da

uzaklaştığını gördük.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

İnsanlar gitgide kendilerini ideolojik hücrelerine hapsederek,

farklı haber kaynaklarını takip edip

consuming different news, talking only to like-minded others

kendileriyle aynı düşünenlerle konuşuyor

and more and more choosing to live in different parts of the country.

ve gitgide ülkenin farklı yerlerinde yaşamayı tercih ediyorlar.

And I think that most alarming of all of it

Sanırım aralarında en korkutucu olanı

is seeing this rising animosity on both sides.

her iki tarafta da artan düşmanlık.

Liberals and conservatives,

Liberaller ve muhafazakârlar,

Democrats and Republicans,

Demokratlar ve Cumhuriyetçiler,

more and more they just don't like one another.

gün geçtikçe birbirlerinden haz etmiyorlar.

You see it in many different ways.

Bunu çok farklı şekillerde görüyoruz.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Arkadaş olmak istemiyorlar

Randevuya çıkmak istemiyorlar.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Eğer bunları yaparlarsa ve karşı görüşte olduklarını öğrenirlerse birbirlerini daha

and they more and more don't want their children to marry someone

az çekici buluyorlar ve gittikçe

çocuklarının farklı partiyi destekleyen

who supports the other party,

biriyle evlenmesini istemiyorlar,

a particularly shocking statistic.

oldukça şok edici bir istatistik.

You know, in my lab, the students that I work with,

Laboratuvarımda, çalıştığım öğrencilerle

we're talking about some sort of social pattern --

bir tür sosyal düzen hakkında konuşuyoruz.

I'm a movie buff, and so I'm often like,

Tam bir film kurduyumdur, bu yüzden şöyle şeyler sorarım:

what kind of movie are we in here with this pattern?

Bu düzene göre hangi türden bir filmin içindeyiz?

So what kind of movie are we in with political polarization?

Politik kutuplaşmaya göre hangi türden bir filmin içindeyiz?

Well, it could be a disaster movie.

Örneğin, bir felaket filmi olabilir.

It certainly seems like a disaster.

Kesinlikle felaket gibi duruyor.

Could be a war movie.

Savaş filmi de olabilir.

Also fits.

Ona da uygun.

Fakat, benim düşünüp durduğum şey şu: Bir zombi filminin içerisindeyiz.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

(Laughter)

(Kahkahalar)

Right? You know the kind.

Değil mi? Neden bahsettiğimi anladınız.

There's people wandering around in packs,

Etrafta grup halinde dolaşan, kendilerini

not thinking for themselves,

düşünmeden hastalıklarını yaymaya ve

seized by this mob mentality

toplumu yok etmeye çalışan

trying to spread their disease and destroy society.

sürü psikolojisi tarafından

ele geçirilmiş insanlar.

And you probably think, as I do,

Sizde muhtemelen benim gibi filmdeki

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

iyi adam olduğunuzu düşünüyorsunuz

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

ve tüm bu nefret ve kutuplaşma, başka insanlar tarafından yayılmakta,

because we're Brad Pitt, right?

çünkü bizler Brad Pitt'iz, değil mi?

Free-thinking, righteous,

Özgür düşünen, erdemli,

just trying to hold on to what we hold dear,

sadece değer verdiği şeye tutunan,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

yaşayan ölüler ordusunun bir parçası olmayan.

Not that.

Öyle değiliz.

Never that.

Asla öyle değiliz.

But here's the thing:

Ama olay şu:

what movie do you suppose they think they're in?

Sizce onlar ne tür bir filmde olduklarını düşünüyorlar?

Right?

Değil mi?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Onlar, kesinlikle kendilerinin zombi filmindeki

iyi adamlar olduklarını düşünüyorlar.

in the zombie apocalypse movie. Right?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

Onların kendilerini Brad Pitt ve bizi de zombi sandıklarını

and that we, we are the zombies.

kabul etseniz iyi edersiniz.

And who's to say that they're wrong?

Yanıldıklarını kim söyleyebilir ki?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Sanırım hepimiz bunun bir parçasıyız.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

Bunun iyi tarafı da çözümün bir parçası olabilmemiz.

So what are we going to do?

Ne yapacağız?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

Günlük yaşamdaki bu kutuplaşmayı ortadan kaldırmak için ne yapacağız?

What could we do to connect with and communicate with

Politik açıdan karşı görüşteki insanlarla ilişki kurmak ve temasa geçmek için

our political counterparts?

ne yapabiliriz?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Tam da bu sorular benim ve iş arkadaşım

Matt Feinberg'ün birkaç yıl önce kendimizi

became fascinated with a few years ago,

kaptırdığımız sorulardı

and we started doing research on this topic.

ve bu konu üzerine araştırma yapmaya başladık.

And one of the first things that we discovered

Kutuplaşmayı anlamamıza yardımcı olacağını düşündüğüm

that I think is really helpful for understanding polarization

ilk bulgularımızdan biri ülkemizdeki politik ayrımın

daha derin bir ahlaki

is to understand

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

ayrım tarafından desteklendiğini anlamamızdı.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

Psikolog Jon Haidt ve Jesse Graham tarafından tanımlanan

siyasal psikoloji tarihinin en sağlam

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

bulgularından biri de, özgürlükçüler

psychologists,

ve muhafazakârlar farklı değerleri farklı

that liberals and conservatives tend to endorse different values

derecelerde onaylama eğiliminde olmaları.

to different degrees.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Mesela liberallerin eşitlik, adalet,

önemseme ve zarardan koruma gibi değerlere

and fairness and care and protection from harm

muhafazakârlardan daha fazla değer verme

more than conservatives do.

eğiliminde olduğunu ve

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

muhafazakarların sadakate, vatanseverliğe

otoriteye saygıya ve ahlaki saflığa

respect for authority and moral purity

liberallerden daha çok değer verme eğiliminde olduğunu gördük.

more than liberals do.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Matt ve ben düşündük ki belki de bu

might be helpful for understanding how it is

ahlaki bölünme özgürlükçülerle

muhafazakârların nasıl konuştuklarını

that liberals and conservatives talk to one another

ve konuştuklarında da neden geçmişi

and why they so often seem to talk past one another

konuştuklarını anlayabiliriz.

when they do.

So we conducted a study

Bu yüzden liberallerin muhafazakârları

where we recruited liberals to a study

eş cinsel evliliğe ilgisini arttıracak

where they were supposed to write a persuasive essay

ikna edici bir makale yazmaları gereken

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

bir araştırma yürüttük ve bulduğumuz

And what we found was that liberals tended to make arguments

sonuç liberallerin eşitlik ve adalet gibi

liberal ahlaki değerler açısından

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

argümanlar üretmeye eğilimli olduğuydu.

So they said things like,

Şöyle şeyler söylediler:

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"Herkes seçtiği kişiyi sevme hakkına sahip

olmalı" ve "Onlar, eş cinsel Amerikalılar

and, "They" -- they being gay Americans --

"deserve the same equal rights as other Americans."

olarak, diğer Amerikalılarla aynı haklara

sahip olmayı hak ediyorlar.''

Overall, we found that 69 percent of liberals

Genel olarak, muhafazakârları ikna etmeye

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

çalıştıkları halde liberallerin yüzde 69'unun

makalelerini yazarken daha liberal

ahlaki değerlerden birini seçtiğini

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

ve sadece yüzde dokuzunun daha muhafazakâr

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

ahlaki değerlerden birini seçtiğini bulduk

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Muhafazakârları incelediğimizde ve onlara,

İngilizce'yi, klasik olarak muhafazakâr

in support of making English the official language of the US,

bir siyasi tutum olan ABD'nin resmi dili

a classically conservative political position,

yapma konusunda ikna edici argümanlar

we found that they weren't much better at this.

sunmalarını istediğimizde onların da

bu konuda daha iyi olmadığını gördük

59 percent of them made arguments

in terms of one of the more conservative moral values,

ve her ne kadar amaçları liberalleri ikna etmek

olsa da yüzde 59'u daha muhafazakâr

and just eight percent invoked a liberal moral value,

ahlaki değerlerden birine ilişkin argüman

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

sundu ve sadece yüzde sekizi liberal ahlaki

bir değeri çağrıştırdı.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Öyleyse neden bir sorunumuz olduğunu hemen

anlayabilirsiniz, değil mi?

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

İnsanların ahlaki değerleri onların en derin inançlarıdır.

People are willing to fight and die for their values.

İnsanlar değerleri için

savaşmaya ve ölmeye istekliler.

Why are they going to give that up just to agree with you

Neden sizinle hemfikir olmak istemedikleri

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

bir konu hakkında sırf anlaşabilmek için

bundan vazgeçecekler ki?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Cumhuriyetçi amcanıza yaptığınız bu ikna

edici çağrı, onun sadece görüşünü değil

means that he doesn't just have to change his view,

aynı zamanda temel değerlerini de

he's got to change his underlying values, too,

değiştirmek zorunda olduğu anlamına gelir,

that's not going to go very far.

bu çok ileri gitmeyecektir.

So what would work better?

Peki, ne daha iyi olurdu?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Bunun maneviyatı değiştirmek dediğimiz

bir teknik olduğuna inanıyoruz ve bunu

and we've studied it in a series of experiments.

bir dizi deneyde inceledik.

In one of these experiments,

Bu deneylerden birinde, liberalleri ve muhafazakarları,

we recruited liberals and conservatives to a study

çevresel tutumları incelenmeden önce

where they read one of three essays

üç makaleden birini okudukları

before having their environmental attitudes surveyed.

araştırmaya dâhil ettik.

And the first of these essays

Bu makalelerin ilki

was a relatively conventional pro-environmental essay

liberallerin önem ve zarardan koruma

değerlerini bulunduran nispeten bilindik

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

çevre yanlısı bir denemeydi.

It said things like, "In many important ways

Şöyle şeyler yazıyordu: "Yaşadığımız yerlere

we are causing real harm to the places we live in,"

birçok açıdan ciddi zarar

and, "It is essential that we take steps now

veriyoruz" ve "Dünyamız daha fazla

tahribata uğramadan şimdi harekete

to prevent further destruction from being done to our Earth."

geçmemiz zaruri.''

Another group of participants

Başka bir grup katılımcı, ahlaki saflığın

were assigned to read a really different essay

muhafazakâr değerine erişmek için

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

tasarlanmış gerçekten farklı bir makale

okumaları için görevlendirildi.

It was a pro-environmental essay as well,

O da çevre yanlısı bir makaleydi

and it said things like,

ve şöyle şeyler yazıyordu:

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"Ormanlarımızı, içme suyumuzu ve gökyüzünü

temiz tutmak hayati önem taşıyor."

"We should regard the pollution

"Yaşadığımız yerlerin kirliliğinin

of the places we live in to be disgusting."

tiksindirici olduğuna kulak vermeliyiz.''

And, "Reducing pollution can help us preserve

''Kirliliği azaltmak, yaşadığımız yerlerde

what is pure and beautiful about the places we live."

saf ve güzel olanı korumamıza yardımcı olabilir.''

And then we had a third group

Ayrıca sadece siyasal olmayan bir makaleyi

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

okumakla görevli üçüncü bir grubumuz vardı.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

Bu sadece bir karşılaştırma grubuydu,

böylece bir temel elde edebilirdik.

And what we found when we surveyed people

İnsanların çevresel tutumları hakkında

about their environmental attitudes afterwards,

inceleme yaptığımızda bulduğumuz şey,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

liberallerin okudukları makalenin ne olduğunun önemi olmadığıydı.

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

Ne olursa olsun, oldukça çevre yanlısı tutumlarını sürdürüyorlar.

Liberals are on board for environmental protection.

Liberaller çevrenin korunması için hemfikirdiler.

Bununla birlikte muhafazakârlar,

Conservatives, however,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

diğer iki makaledense, manevi saflık

makalesini okuduklarında

and environmental protection

yenilikçi çevre politikası ve çevre koruma konularında

if they had read the moral purity essay

than if they read one of the other two essays.

önemli ölçüde destekleyici oldular.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Manevi saflık makalesini okuyan

muhafazakârların küresel ısınmaya inandıklarına

were significantly more likely to say that they believed in global warming

ve makalede bu konuya değinilmemesine rağmen

and were concerned about global warming,

küresel ısınma konusunda endişeli olduklarını

even though this essay didn't even mention global warming.

söyleme olasılıklarının daha yüksek olduğunu gördük.

That's just a related environmental issue.

Bu sadece onunla ilişkili çevresel bir mesele.

But that's how robust this moral reframing effect was.

Ama bu ahlakı yeniden şekillendirme

etkisinin ne kadar kuvvetli olduğunu gösterir.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

Bunu birçok siyasal konuda inceledik.

So if you want to move conservatives

Dolayısıyla muhafazakârlara eş cinsel

evlilik veya ulusal sağlık sigortası gibi

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

konuları kabul ettirmek istiyorsanız,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

bu liberal politik konuları vatanseverlik

ve manevi saflık gibi muhafazakâr değerlerle ilişkilendirmeniz

like patriotism and moral purity.

işinizi kolaylaştırır.

And we studied it the other way, too.

Bunu diğer durumda da araştırdık.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Eğer liberallere muhafazakâr politik

konuları kabul ettirmek istiyorsanız,

like military spending and making English the official language of the US,

askeri harcamalar ve İngilizce'yi ABD'nin resmi dili yapmak gibi,

you're going to be more persuasive

bu muhafazakâr siyasi konuları eşitlik ve

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

adalet gibi liberal ahlaki değerlerle

bağdaştırırsanız daha ikna edici olursunuz.

like equality and fairness.

All these studies have the same clear message:

Tüm bu çalışmalar aynı net mesajı veriyor:

if you want to persuade someone on some policy,

Birini bir politika konusunda ikna etmek

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

istiyorsanız, bu politikayı onların temel

ahlaki değerleriyle birleştirmeniz yardımcı olur.

And when you say it like that

Böyle söylediğimizde çok bariz görünüyor.

it seems really obvious. Right?

Değil mi?

Like, why did we come here tonight?

Why --

O zaman bugün niye buradayız?

(Laughter)

(Gülüşmeler)

It's incredibly intuitive.

Son derece sezgisel.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

Öyle olmasına rağmen, gerçekten yapmakta zorlandığımız bir şey.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Birini politik bir konuda ikna etmeye çalıştığımızda

aynaya konuşuyormuş gibi konuştuğumuz ortaya çıkıyor.

we talk like we're speaking into a mirror.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Bir tür siyasi görüşe neden inandığımıza

dair kendi gerekçelerimizi tekrarladığımız için

for why we believe some sort of political position.

çok ikna edici olmuyoruz.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Ahlaki olarak yeniden çerçevelenen tartışmaları

planlarken hep şunu söyledik:

"Empathy and respect, empathy and respect."

''Empati ve saygı''

''Empati ve saygı''

If you can tap into that,

Eğer buna ulaşabilirseniz bağ kurabilir

you can connect

and you might be able to persuade somebody in this country.

ve bu ülkede birini ikna edebilirsiniz.

So thinking again

Hangi filmde olduğumuzu tekrar düşününce

about what movie we're in,

belki de daha önce yanılmışım.

maybe I got carried away before.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Belki bir zombi filmi değildir,

Maybe instead it's a buddy cop movie.

belki de ikili polis filmidir.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

Just roll with it, just go with it please.

Sadece düşünün, devam edin lütfen.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Bu türü bilirsiniz: Beyaz polis ve siyah polis vardır

or maybe a messy cop and an organized cop.

ya da bir tertipsiz, bir tertipli polis.

Whatever it is, they don't get along

Ne olursa olsun,

because of this difference.

bu fark yüzünden iyi anlaşamazlar

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

ama nihayetinde bir araya gelip işbirliği yaptıklarında

the solidarity that they feel,

hissettikleri dayanışma aralarındaki aşmak zorunda oldukları

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

bu farklılıktan daha kuvvetlidir.

Değil mi?

And remember that in these movies,

Unutmayın ki bu filmlerde, ikinci perdede

it's usually worst in the second act

başrollerimizin her zamankinden daha uzak olması genellikle en kötüsüdür.

when our leads are further apart than ever before.

And so maybe that's where we are in this country,

Belki de bu ülkede olduğumuz yer burasıdır,

late in the second act of a buddy cop movie --

ikili polis filminin ikinci perdesinde,

(Laughter)

(Gülüşmeler)

torn apart but about to come back together.

parçalanmış ama bir araya gelmek üzereyiz.

It sounds good,

Kulağa hoş geliyor

but if we want it to happen,

fakat hedefimiz buysa

I think the responsibility is going to start with us.

bence sorumluluk en başta bize ait.

So this is my call to you:

İşte size önerim:

let's put this country back together.

Gelin bu ülkenin parçalarını tekrar birleştirelim.

Let's do it despite the politicians

Bütün bu siyasetçilere rağmen, bütün bu medyaya,

and the media and Facebook and Twitter

Facebook'a ve Twitter'a rağmen yapalım.

and Congressional redistricting

Kongrenin yönlendirmesine ve hepsine, bizi bölen her şeye rağmen.

and all of it, all the things that divide us.

Let's do it because it's right.

Bunu doğru olduğu için yapalım.

And let's do it because this hate and contempt

Bunu yapalım çünkü her gün içimize soluduğumuz bütün bu kin ve kibir

that flows through all of us every day

makes us ugly and it corrupts us,

bizi çirkinleştirip yozlaştırıyor ve toplum yapımızı tehdit ediyor.

and it threatens the very fabric of our society.

We owe it to one another and our country

Bunu hedeflemeyi ve bağlanmayı

to reach out and try to connect.

birbirimize ve ülkemize borçluyuz.

We can't afford to hate them any longer,

Artık onlardan nefret etmeye

ve onların bizden nefret etmesine gücümüz yok.

and we can't afford to let them hate us either.

Empathy and respect.

Empati ve saygı.

Empathy and respect.

Empati ve saygı.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Eğer düşünürseniz bu,

vatandaşlarımıza borçlu olduğumuz en küçük şey.

Thank you.

Teşekkürler.

(Applause)

(Alkış)