How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

מתרגם: Shlomo Adam מבקר: Ido Dekkers

So you probably have the sense, as most people do,

יש לכם ודאי הרגשה, כמו לרוב האנשים,

that polarization is getting worse in our country,

שהקיטוב בארצנו הולך ומחמיר,

that the divide between the left and the right

שהקרע בין השמאל לימין

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

הוא חמור מכפי שהיה אי-פעם.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

אבל אתם ודאי תוהים, ובצדק, אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

ובקצרה, התשובה היא כן, למרבה הצער.

(צחוק)

In study after study, we find

במחקר אחר מחקר אנו מוצאים

that liberals and conservatives have grown further apart.

שהליברלים והשמרנים הלכו והתרחקו אלו מאלו.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

הם הסתגרו יותר ויותר במגדלי השן הרעיוניים שלהם,

consuming different news, talking only to like-minded others

כשהם צורכים סוגי חדשות שונים, משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם

and more and more choosing to live in different parts of the country.

ובוחרים יותר ויותר להתגורר בחלקים שונים של הארץ.

And I think that most alarming of all of it

לדעתי, הכי מדאיג מכל

is seeing this rising animosity on both sides.

הוא לראות את העוינות הגוברת משני הצדדים.

Liberals and conservatives,

ליברליים ושמרניים,

Democrats and Republicans,

דמוקרטים ורפובליקנים,

more and more they just don't like one another.

יותר ויותר, פשוט לא סובלים אלה את אלה.

You see it in many different ways.

רואים זאת בצורות רבות.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

הם לא רוצים להתיידד, לא רוצים לצאת ביחד.

ובמקרה שכן,

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

כשהם מתוודעים לדעות בני הזוג, הם נעשים פחות מושכים בעיניהם,

and they more and more don't want their children to marry someone

והם יותר ויותר לא רוצים שילדיהם יינשאו למישהו

who supports the other party,

שתומך במפלגה השניה,

a particularly shocking statistic.

נתון מזעזע במיוחד.

You know, in my lab, the students that I work with,

במעבדה שלי, הסטודנטים שאיתם אני עובד,

we're talking about some sort of social pattern --

אנו מדברים על דפוס חברתי מסוים --

I'm a movie buff, and so I'm often like,

אני חובב קולנוע, אז לעתים קרובות אני שואל,

what kind of movie are we in here with this pattern?

באיזה סוג סרט אנו נמצאים בדפוס הזה?

So what kind of movie are we in with political polarization?

באיזה סוג סרט אנו נמצאים עם הקיטוב הפוליטי?

Well, it could be a disaster movie.

זה יכול להיות סרט אסונות.

It certainly seems like a disaster.

זה בהחלט נראה אסון.

Could be a war movie.

אולי סרט מלחמתי.

Also fits.

גם זה מתאים.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

אבל הכי נראה לי שאנו בסרט של אפוקליפסת זומבים.

(Laughter)

(צחוק)

Right? You know the kind.

נכון? אתם מכירים את זה.

There's people wandering around in packs,

אנשים משוטטים בחבורות,

not thinking for themselves,

לא חושבים בעצמם,

seized by this mob mentality

נתונים בהתקף מנטליות של אספסוף,

trying to spread their disease and destroy society.

מנסים להפיץ את המחלה ולהרוס את החברה.

And you probably think, as I do,

ואתם ודאי חושבים, כמוני,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

שאתם הטובים בסרט האפוקליפסה של הזומבים,

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

ואת כל השנאה והקיטוב מפיצים האחרים,

because we're Brad Pitt, right?

כי כולנו בראד פיט, נכון?

Free-thinking, righteous,

חושבים באופן עצמאי, צודקים,

just trying to hold on to what we hold dear,

מנסים לשמור על היקר לנו,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

אנו לא חיל רגלים בצבא המתים-החיים.

Not that.

לא אנו.

Never that.

אין סיכוי.

But here's the thing:

אבל מה דעתכם,

what movie do you suppose they think they're in?

באיזה סרט הם חושבים שהם נמצאים?

Right?

נכון?

Well, they absolutely think that they're the good guys

ברור להם שהם הטובים

בסרט של אפוקליפסת הזומבים, נכון?

in the zombie apocalypse movie. Right?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

ותהיו בטוחים שהם חושבים שהם בראד פיט

and that we, we are the zombies.

ושאנו הזומבים.

And who's to say that they're wrong?

ומי יכול לומר שהם טועים?

I think that the truth is that we're all a part of this.

לדעתי, האמת היא שלכולנו יש חלק בזה.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

ומה שטוב בזה הוא שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון.

So what are we going to do?

אז מה נעשה?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

מה נוכל לעשות כדי לכרסם בקיטוב בחיי היומיום?

What could we do to connect with and communicate with

מה נוכל לעשות כדי ליצור קשר ותקשורת

our political counterparts?

עם הצד הפוליטי השני?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

אלה בדיוק השאלות שריתקו אותי ואת עמיתי, מאט פיינברג,

became fascinated with a few years ago,

לפני כמה שנים, והתחלנו לחקור את הנושא.

and we started doing research on this topic.

And one of the first things that we discovered

ואחד הדברים הראשונים שגילינו

that I think is really helpful for understanding polarization

שלדעתי עוזר מאד להבין את הקיטוב

is to understand

הוא להבין שהקרע הפוליטי בארצנו

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

מחוזק בתשתית של קרע מוסרי עמוק יותר.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

אחד הממצאים המבוססים ביותר בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

הוא הדפוס שזיהו ג'ון היידט וג'סי גרהאם,

psychologists,

פסיכולוגים,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

שליברלים ושמרנים נוטים לתמוך בערכים שונים

to different degrees.

במידות שונות.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

למשל, מצאנו שליברלים נוטים לתמוך בערכים כמו שוויון

and fairness and care and protection from harm

הגינות, דאגה והגנה מפני פגיעה

more than conservatives do.

יותר מאשר שמרנים,

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

ושמרנים נוטים לתמוך בערכים כמו נאמנות, פטריוטיות,

יחס כבוד לסמכות וטוהר מוסרי

respect for authority and moral purity

more than liberals do.

יותר מאשר ליברלים.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

ומאט ואני חשבנו שאולי הקרע המוסרי הזה

might be helpful for understanding how it is

עשוי לעזור להבין איך זה

that liberals and conservatives talk to one another

שליברלים ושמרנים משוחחים אלו עם אלו

ומדוע לעתים כה תכופות נראה שהם לא שומעים זה את זה

and why they so often seem to talk past one another

when they do.

כשהם משוחחים.

So we conducted a study

אז ניהלנו מחקר

where we recruited liberals to a study

שבו גייסנו ליברלים

והטלנו עליהם לכתוב מאמר משכנע

where they were supposed to write a persuasive essay

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

שישנה את דעתו של שמרן לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים.

And what we found was that liberals tended to make arguments

וגילינו שליברלים נוטים להעלות טיעונים

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

שמתאימים לערכים הליברליים של שוויון והגינות.

הם אמרו דברים כמו,

So they said things like,

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"כל אדם זכאי לזכות לאהוב את מי שירצה,"

and, "They" -- they being gay Americans --

ולהם -- כשהכוונה לגייז האמריקניים --

"deserve the same equal rights as other Americans."

"מגיעות זכויות שוות כמו לכל האמריקנים."

Overall, we found that 69 percent of liberals

בסך הכל מצאנו ש-69% מהליברלים

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

הציגו אחד הערכים הליברליים יותר במאמריהם,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

ורק 9% מהם הציגו אחד מהערכים המוסריים של השמרנים,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

למרות שהם היו אמורים לשכנע שמרנים.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

וכשהמחקר נערך עם שמרנים, והטלנו עליהם לשכנע ליברלים

in support of making English the official language of the US,

לתמוך בהפיכת האנגלית ללשון הרשמית בארה"ב,

a classically conservative political position,

עמדה פוליטית שמרנית קלאסית,

we found that they weren't much better at this.

מצאנו שהם לא הרבה יותר טובים בכך.

59% מהם העלו טיעונים

59 percent of them made arguments

in terms of one of the more conservative moral values,

ברוח אחד הערכים המוסריים השמרניים,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

ורק 8% הציגו טיעון מוסרי ליברלי,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

למרות שהם היו אמורים לפנות לליברלים ולשכנע אותם.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

אתם רואים מיד למה אנו בבעיה כאן, נכון?

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

ערכי המוסר של האנשים הם האמונות הכי עמוקות שלהם.

People are willing to fight and die for their values.

אנשים מוכנים להילחם ולמות על ערכיהם.

Why are they going to give that up just to agree with you

למה שהם יוותרו עליהם רק בשביל להסכים איתכם

על משהו שהם ממילא לא ממש מוכנים להסכים איתכם עליו?

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

אם פניית השכנוע שלכם אל הדוד הרפובליקני שלכם

פירושה שעליו לא רק לשנות את השקפתו,

means that he doesn't just have to change his view,

he's got to change his underlying values, too,

אלא גם את ערכי היסוד שלו,

that's not going to go very far.

זה לא יצליח במיוחד.

So what would work better?

ומה כן יצליח?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

אנו מאמינים בטכניקה בשם "מסגור-מחדש מוסרי",

and we've studied it in a series of experiments.

שבדקנו בסדרה של ניסויים.

In one of these experiments,

באחד הניסויים האלה,

we recruited liberals and conservatives to a study

גייסנו ליברלים ושמרנים למחקר

where they read one of three essays

שבו הם קראו אחד משלושה מאמרים

before having their environmental attitudes surveyed.

בטרם נבדקו הגישות שלהם ביחס לסביבה.

And the first of these essays

המאמר הראשון

was a relatively conventional pro-environmental essay

היה מאמר רגיל יחסית בעד הסביבה

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

שמעורר את הערכים הליברליים של דאגה והגנה מפני נזק.

It said things like, "In many important ways

נאמרו בו דברים כמו "בדרכים רבות וחשובות

we are causing real harm to the places we live in,"

"אנו גורמים נזק אמיתי למקומות בהם אנו חיים,"

and, "It is essential that we take steps now

ו"חיוני שננקוט עכשיו בצעדים

to prevent further destruction from being done to our Earth."

"כדי למנוע הרס נוסף לכדור הארץ שלנו."

Another group of participants

על קבוצת משתתפים אחרת הוטל לקרוא מאמר שונה מאד

were assigned to read a really different essay

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

שנועד להתחבר לערכים השמרניים בדבר טוהר מוסרי.

גם זה היה מאמר סביבתני,

It was a pro-environmental essay as well,

ונאמרו בו דברים כמו,

and it said things like,

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"יש חשיבות חיונית לשמירה על טוהר היערות, מי השתיה והשמיים שלנו."

"We should regard the pollution

"עלינו להפגין גועל נפש כלפי הזיהום במקומות בהם אנו חיים."

of the places we live in to be disgusting."

And, "Reducing pollution can help us preserve

ו"צמצום הזיהום יכול לעזור לנו לשמר

what is pure and beautiful about the places we live."

"את מה שטהור ויפה במקומות בהם אנו חיים."

And then we had a third group

ועל קבוצה שלישית הטלנו לקרוא מאמר לא-פוליטי.

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

זאת היתה קבוצת בקרה, לצרכי השוואה.

And what we found when we surveyed people

ולאחר מכן, כשסקרנו אנשים מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה,

about their environmental attitudes afterwards,

מצאנו שהליברלים, לא משנה איזה מאמר קראו,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

נטו תמיד לגישות סביבתניות מאד.

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

הליברלים מוכנים תמיד להתגייס להגנת הסביבה.

Liberals are on board for environmental protection.

לעומת זאת, השמרנים,

Conservatives, however,

גילו תמיכה ניכרת יותר בגישות סביבתניות מתקדמות

were significantly more supportive of progressive environmental policies

and environmental protection

ובהגנת הסביבה

if they had read the moral purity essay

לאחר שקראו את המאמר שעסק בטוהר המוסרי,

than if they read one of the other two essays.

מאשר אם קראו אחד משני המאמרים האחרים.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

מצאנו אפילו שהשמרנים שקראו את מאמר הטוהר המוסרי

היו בסבירות ניכרת לומר שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית

were significantly more likely to say that they believed in global warming

and were concerned about global warming,

ושהם מודאגים בקשר לכך,

למרות שהמאמר הזה אפילו לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית.

even though this essay didn't even mention global warming.

זהו פשוט קשור לענייני הסביבה.

That's just a related environmental issue.

But that's how robust this moral reframing effect was.

אבל זה מראה כמה אמין היה האפקט של המסגור-מחדש המוסרי

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

חקרנו את זה בהמון סוגיות פוליטיות שונות.

So if you want to move conservatives

אז אם אתם רוצים לשכנע שמרנים

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

בנושאים כמו נישואין חד-מיניים או ביטוח בריאות לאומי,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

עוזר לקשר את הסוגיות הפוליטיות הליברליות עם ערכי השמרנים

like patriotism and moral purity.

כמו פטריוטיות וטוהר מוסרי.

And we studied it the other way, too.

חקרנו את זה גם בכיוון ההפוך.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

אם אתם רוצים להעביר ליברלים ימינה, בנושאי מדיניות שמרנית,

like military spending and making English the official language of the US,

כמו הוצאות בטחון והפיכת האנגלית לשפה הרשמית בארה"ב,

תצליחו יותר לשכנע

you're going to be more persuasive

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

אם תקשרו את נושאי המדיניות השמרנית לערכי המוסר הליברליים

like equality and fairness.

כמו שוויון והגינות.

All these studies have the same clear message:

כל המחקרים האלה נושאים מסר ברור:

if you want to persuade someone on some policy,

אם אתם רוצים לשכנע מישהו במדיניות מסוימת,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

עוזר לקשר את אותה מדיניות עם ערכי היסוד המוסריים שלו.

And when you say it like that

וכשמציגים זאת כך, זה נראה ברור מאד, נכון?

it seems really obvious. Right?

Like, why did we come here tonight?

כאילו, בשביל מה באנו הנה הערב?

Why --

למה --

(Laughter)

(צחוק)

It's incredibly intuitive.

לא ייאמן כמה שזה מובן מאליו.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

ובכל זאת, ממש קשה לנו לעשות זאת.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

מסתבר שכאשר אנו באים לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית,

we talk like we're speaking into a mirror.

אנו מדברים כאילו אל המראה.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

אנו עוסקים פחות בשכנוע ויותר בשינון הסיבות שלנו

for why we believe some sort of political position.

לאמונתנו בעמדה פוליטית מסוימת.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

אמרנו כל הזמן, כשניסחנו את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש

"Empathy and respect, empathy and respect."

"אמפתיה וכבוד, אמפתיה וכבוד."

If you can tap into that,

אם תוכלו להתחבר לזה

you can connect

תוכלו ליצור קשר

and you might be able to persuade somebody in this country.

ואולי תצליחו לשכנע מישהו בארץ הזאת.

So thinking again

אז אם אני חושב שוב באיזה סרט אנו,

about what movie we're in,

אולי קצת נסחפתי קודם.

maybe I got carried away before.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

אולי זה איננו סרט על אפוקליפסה של זומבים.

Maybe instead it's a buddy cop movie.

אולי זה סרט על צמד שוטרים.

(Laughter)

(צחוק)

Just roll with it, just go with it please.

תזרמו איתי רגע, בבקשה.

(Laughter)

(צחוק)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

אתם מכירים את זה: יש שוטר לבן ושוטר שחור,

or maybe a messy cop and an organized cop.

או שוטר בלגניסט ושוטר מסודר.

Whatever it is, they don't get along

כך או כך, הם לא מסתדרים

because of this difference.

בגלל ההבדל ביניהם.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

אבל בסוף, כשהם נאלצים להסתדר ולשתף פעולה,

the solidarity that they feel,

הסולידריות שהם חשים,

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

גדולה יותר בגלל התהום שהם נאלצו לחצות, נכון?

And remember that in these movies,

וזיכרו שבסרטים האלה,

it's usually worst in the second act

המצב בד"כ הכי חמור במערכה השניה,

when our leads are further apart than ever before.

כשגיבורינו מרוחקים זה מזה יותר מאי-פעם.

And so maybe that's where we are in this country,

אז אולי זה מצבנו כיום,

late in the second act of a buddy cop movie --

עמוק במערכה השניה של סרט על צמד שוטרים --

(Laughter)

(צחוק)

torn apart but about to come back together.

יש קרע, אבל עוד מעט הוא יגושר.

It sounds good,

זה נשמע טוב,

but if we want it to happen,

אבל אם ברצוננו שזה יקרה,

I think the responsibility is going to start with us.

אני חושב שהאחריות נופלת קודם כל עלינו.

So this is my call to you:

אז זאת קריאתי לכם:

let's put this country back together.

בואו נאחה מחדש את הארץ הזאת.

Let's do it despite the politicians

בואו נעשה זאת למרות הפוליטיקאים

and the media and Facebook and Twitter

והתקשורת ו"פייסבוק" ו"טוויטר"

and Congressional redistricting

והחלוקה למחוזות בקונגרס

and all of it, all the things that divide us.

וכל זה, כל מה שמפריד בינינו.

Let's do it because it's right.

בואו נעשה את זה כי זה נכון.

And let's do it because this hate and contempt

בואו נעשה את זה כי השנאה והבוז

that flows through all of us every day

שזורמים בדם של כולנו בכל יום ויום

makes us ugly and it corrupts us,

מכערים ומשחיתים אותנו,

and it threatens the very fabric of our society.

ומאיימים על עצם המארג של החברה שלנו.

We owe it to one another and our country

אנו חייבים איש לזולתו ולארצנו

to reach out and try to connect.

לעשות מאמץ ולנסות להתחבר.

We can't afford to hate them any longer,

כבר אין לנו המותרות לשנוא אותם.

and we can't afford to let them hate us either.

וגם לא שהם ישנאו אותנו.

Empathy and respect.

אמפתיה וכבוד.

Empathy and respect.

אמפתיה וכבוד.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

אם תחשבו על זה, אנו חייבים לפחות את זה לאחינו האזרחים.

Thank you.

תודה לכם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)