How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Tradutor: Adília Correia Revisora: Carolina Fonseca

So you probably have the sense, as most people do,

Provavelmente, têm a sensação, como a maioria das pessoas,

that polarization is getting worse in our country,

que a polarização está a ficar pior no nosso país;

that the divide between the left and the right

que a divisão entre a esquerda e a direita

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

está tão má como nunca esteve durante a nossa vida.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

Mas também poderão questionar-se se a investigação apoia a vossa intuição.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

E, em suma, a resposta é sim, infelizmente.

(Risos)

In study after study, we find

Estudo após estudo, descobrimos

that liberals and conservatives have grown further apart.

que liberais e conservadores separaram-se ainda mais.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Isolam-se a si mesmos, cada vez mais, nos seus asilos ideológicos,

consuming different news, talking only to like-minded others

consumindo diferentes notícias, falando só com pessoas que pensem igual,

and more and more choosing to live in different parts of the country.

e escolhendo viver em partes diferentes do país.

And I think that most alarming of all of it

E eu penso que o mais alarmante disto tudo,

is seeing this rising animosity on both sides.

é observar esta animosidade crescente em ambos os lados.

Liberals and conservatives,

Liberais e conservadores,

Democrats and Republicans,

Democratas e Republicanos,

more and more they just don't like one another.

cada vez gostam menos uns dos outros.

You see it in many different ways.

É possível observar isto de várias maneiras.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Não querem ser amigos, Não querem namorar uns com os outros.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Se o fizerem, e se o descobrirem, julgarão o seu parceiro menos atraente.

and they more and more don't want their children to marry someone

Cada vez mais, não querem que os seus filhos se casem

who supports the other party,

com alguém que apoie o partido oposto

a particularly shocking statistic.

— uma estatística particularmente chocante.

You know, in my lab, the students that I work with,

No meu laboratório, os estudantes com quem trabalho,

we're talking about some sort of social pattern --

falamos sobre uma espécie de padrão social:

I'm a movie buff, and so I'm often like,

Eu sou um viciado em filmes, portanto, penso frequentemente:

what kind of movie are we in here with this pattern?

"Que tipo de filme é este em que existe este padrão?

So what kind of movie are we in with political polarization?

"Que tipo de filme é este com esta polarização política?"

Well, it could be a disaster movie.

Podia ser um filme de catástrofe.

It certainly seems like a disaster.

Certamente, parece ser uma catástrofe.

Could be a war movie.

Podia ser um filme de guerra.

Also fits.

Também serve.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

Mas o que eu continuo a pensar é que estamos num filme de apocalipse zombie.

(Laughter)

(Risos)

Right? You know the kind.

Não é? Vocês conhecem o tipo.

There's people wandering around in packs,

Há pessoas que vagueiam em matilhas,

not thinking for themselves,

que não pensam por si mesmas,

seized by this mob mentality

conquistados por este pensamento de grupo

trying to spread their disease and destroy society.

tentando espalhar a sua doença e destruir a sociedade.

And you probably think, as I do,

Vocês, provavelmente, pensam como eu,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

que vocês são o herói neste filme de apocalipse de zombies

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

e que todo este ódio e polarização estão a ser propagados pelos outros,

because we're Brad Pitt, right?

porque nós somos o Brad Pitt, certo?

Free-thinking, righteous,

Livres pensadores, justos,

just trying to hold on to what we hold dear,

a tentar agarrarmo-nos ao que mais amamos,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

não somos soldados-rasos no exército dos mortos-vivos.

Not that.

Isso não.

Never that.

Isso nunca.

But here's the thing:

Mas eis o que se passa:

what movie do you suppose they think they're in?

em que filme julgam que eles pensam estar?

Right?

Certo?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Eles pensam convictamente que são os heróis

neste filme apocalíptico. Certo?

in the zombie apocalypse movie. Right?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

Podem ter certeza que eles pensam que são o Brad Pitt

and that we, we are the zombies.

e que nós, nós é que somos os zombies.

And who's to say that they're wrong?

E quem somos nós para dizer que eles estão errados?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Eu penso que a verdade é que fazemos todos parte disto.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

E o lado bom nisso é que também podemos fazer parte da solução.

So what are we going to do?

Então o que é que vamos fazer?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

O que é que podemos fazer para afastar a polarização do nosso quotidiano?

What could we do to connect with and communicate with

O que é que podemos fazer para estabelecer uma ligação

e comunicarmos com os nossos oponentes políticos?

our political counterparts?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Foi exatamente com estas questões que eu e o meu colega, Matt Feinberg,

became fascinated with a few years ago,

ficámos fascinados, aqui há uns anos,

and we started doing research on this topic.

e começámos a investigar o tema.

And one of the first things that we discovered

Uma das primeiras coisas que descobrimos,

that I think is really helpful for understanding polarization

que eu penso ser realmente útil para compreender a polarização,

is to understand

é perceber que a divisão política no nosso país

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

é subjacente a uma divisão moral mais profunda.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

Uma das descobertas mais robustas na história da psicologia política

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

foi o padrão identificado pelos psicólogos Jon Haidt e Jesse Graham,

psychologists,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

de que liberais e conservadores tendem a apoiar diferentes valores

to different degrees.

em diferentes graus.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Por exemplo, vemos que os liberais tendem a apoiar valores como a igualdade,

and fairness and care and protection from harm

a justiça e o cuidado e a proteção contra danos,

more than conservatives do.

mais do que os conservadores.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

E os conservadores tendem a apoiar valores como a lealdade, o patriotismo,

respect for authority and moral purity

o respeito pela autoridade e a pureza moral,

more than liberals do.

mais do que os liberais.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Matt e eu pensámos que talvez esta divisão moral

might be helpful for understanding how it is

fosse útil para percebermos

that liberals and conservatives talk to one another

como é que liberais e conservadores comunicam uns com os outros

and why they so often seem to talk past one another

e porque é que, amiúde, parecem não dar ouvidos uns aos outros.

when they do.

So we conducted a study

Portanto, realizámos um estudo

where we recruited liberals to a study

em que convidámos liberais para um estudo

where they were supposed to write a persuasive essay

em que escreveriam uma dissertação persuasiva

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

que fosse convincente para um conservador em apoio do casamento homossexual.

And what we found was that liberals tended to make arguments

Descobrimos que os liberais tendem a fazer argumentos

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

em termos dos valores morais liberais de igualdade e justiça.

So they said things like,

Portanto, afirmavam coisas como:

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"Todos devem ter o direito de amar quem queiram amar,"

and, "They" -- they being gay Americans --

e "Eles" — sendo 'eles' os americanos homossexuais —

"deserve the same equal rights as other Americans."

"merecem os mesmos direitos que os outros americanos."

Overall, we found that 69 percent of liberals

No total, descobrimos que 69% dos liberais

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

utilizaram um valor moral mais liberal na redação da sua dissertação,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

e só 9% utilizaram um dos valores morais mais conservadores,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

apesar de o seu objetivo ter sido tentar persuadir os conservadores.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Quando estudámos os conservadores e os mandamos escrever argumentos convincentes

in support of making English the official language of the US,

em apoio de tornar o inglês a língua oficial dos EUA,

a classically conservative political position,

uma posição política tradicionalmente conservadora,

we found that they weren't much better at this.

descobrimos que eles não eram muito melhores.

59 percent of them made arguments

59% fizeram argumentos

in terms of one of the more conservative moral values,

em torno de um dos valores morais mais conservadores,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

e só 8% invocaram um valor moral liberal,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

apesar de ser suposto persuadirem os liberais.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Assim, é fácil perceber porque é que estamos em apuros.

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Os valores morais das pessoas são as suas crenças mais profundas.

People are willing to fight and die for their values.

As pessoas estão dispostas a lutar e a morrer pelos seus valores.

Why are they going to give that up just to agree with you

Porque é que abdicariam disso só para concordarem com alguém

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

em algo que eles nem sequer desejam concordar?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Se aquele apelo persuasivo que fazem ao vosso tio republicano

significa que ele não só tem que mudar a sua visão,

means that he doesn't just have to change his view,

he's got to change his underlying values, too,

mas também tem de mudar os seu valores subjacentes,

that's not going to go very far.

isso não vai muito longe.

So what would work better?

Então, o que funcionaria melhor?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Bem, acreditamos que é uma técnica a que chamamos "reformulação moral",

and we've studied it in a series of experiments.

e estudamos isso numa série de experiências.

In one of these experiments,

Numa dessas experiências,

we recruited liberals and conservatives to a study

recrutámos liberais e conservadores para um estudo

where they read one of three essays

em que eles leram uma de três redações

before having their environmental attitudes surveyed.

antes de serem avaliadas as suas atitudes ambientais.

And the first of these essays

A primeira dessas redações

was a relatively conventional pro-environmental essay

era um ensaio pró-ambiental relativamente convencional

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

que invocava valores liberais de cuidado e proteção contra danos.

It said things like, "In many important ways

Dizia coisas como: "De muitas maneiras importantes,

we are causing real harm to the places we live in,"

"provocamos reais danos nos lugares em que vivemos,"

and, "It is essential that we take steps now

e "É essencial que tomemos atitudes agora

to prevent further destruction from being done to our Earth."

"para evitar mais destruição na nossa terra."

Another group of participants

Outro grupo de participantes

were assigned to read a really different essay

foi escolhido para ler um ensaio bem diferente

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

concebido para seguir o valor de pureza moral dos conservadores.

It was a pro-environmental essay as well,

Também era uma redação pró-ambiental,

and it said things like,

e dizia coisas como:

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"É importante manter a pureza das nossas florestas, da água e do céu".

"We should regard the pollution

"Devíamos considerar nojenta a poluição dos lugares em que vivemos."

of the places we live in to be disgusting."

And, "Reducing pollution can help us preserve

"A redução da poluição pode ajudar-nos a preservar

what is pure and beautiful about the places we live."

"o que é puro e bonito nos lugares em que vivemos."

And then we had a third group

Tínhamos um terceiro grupo

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

escolhido para ler um ensaio não político.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

Era um grupo de comparação para podermos ter uma base.

And what we found when we surveyed people

Depois, quando avaliámos as pessoas

about their environmental attitudes afterwards,

sobre as suas atitudes ambientais,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

descobrimos que os liberais, independentemente da redação que liam,

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

tendiam a ter atitudes altamente pró-ambientais.

Liberals are on board for environmental protection.

Os liberais concordam com a proteção ambiental.

Os conservadores, no entanto,

Conservatives, however,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

apoiavam mais fortemente as políticas a favor do ambientalismo progressista

and environmental protection

e da proteção ambiental

if they had read the moral purity essay

se tivessem lido a redação de pureza moral

than if they read one of the other two essays.

do que se tivessem lido uma das outras duas redações.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Até descobrimos que conservadores que leram a redação de pureza moral

were significantly more likely to say that they believed in global warming

eram mais passíveis de dizer que acreditavam no aquecimento global

and were concerned about global warming,

e que se preocupavam com isso,

even though this essay didn't even mention global warming.

apesar de essa redação nem sequer mencionar o aquecimento global.

That's just a related environmental issue.

É só um problema ambiental relacionado com ele.

But that's how robust this moral reframing effect was.

Mas mostra como era robusto esse efeito de reformulação.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

Estudamos isso numa grande variedade de questões políticas.

So if you want to move conservatives

Então, se querem mudar os conservadores

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

em questões como o casamento homossexual ou o seguro de saúde,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

ajuda reunir essas questões liberais com valores conservadores,

like patriotism and moral purity.

como o patriotismo e a pureza moral.

And we studied it the other way, too.

Também estudámos isso de outra forma.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Se querem mover os liberais para a direita, em políticas conservadoras,

like military spending and making English the official language of the US,

como gastos militares e tornar o inglês a língua oficial nos EUA,

you're going to be more persuasive

serão mais convincentes

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

se ligarem essas questões políticas conservadoras a valores liberais

like equality and fairness.

como a igualdade e a justiça.

All these studies have the same clear message:

Todos os estudos têm a mesma mensagem.

if you want to persuade someone on some policy,

Se querem convencer alguém nalguma política,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

é útil ligar esta política aos seus valores morais básicos.

And when you say it like that

Quando a expõem dessa forma, parece óbvio.

it seems really obvious. Right?

Like, why did we come here tonight?

Porque é que viemos aqui esta noite?

Why --

(Laughter)

(Risos)

It's incredibly intuitive.

É incrivelmente intuitivo.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

E ainda assim, é algo que realmente lutamos para fazer.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Quando tentamos convencer alguém sobre alguma questão política,

we talk like we're speaking into a mirror.

falamos como se estivéssemos a conversar com um espelho.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Não persuadimos tanto como quando ensaiamos os argumentos

for why we believe some sort of political position.

para o porquê de acreditarmos nalguma atitude política.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Continuamos a dizer, quando projetamos, estes argumentos morais reformulados:

"Empathy and respect, empathy and respect."

"Empatia e respeito, empatia e respeito."

If you can tap into that,

Se conseguem fazer isso,

you can connect

conseguem interligar-se

and you might be able to persuade somebody in this country.

e talvez possam persuadir alguém neste país.

So thinking again

Então, pensem de novo em que filme estamos,

about what movie we're in,

maybe I got carried away before.

talvez me tenha enganado antes.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Talvez não seja um filme de apocalipse zombie.

Maybe instead it's a buddy cop movie.

Talvez, em vez disso, seja um filme de "polícias camaradas".

(Laughter)

(Risos)

Just roll with it, just go with it please.

Apenas envolvam-se, por favor.

(Laughter)

(Risos)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Vocês conhecem o tipo: há um polícia branco e um polícia negro,

or maybe a messy cop and an organized cop.

ou um polícia trapalhão e um polícia organizado.

Whatever it is, they don't get along

O que quer que seja, eles não se entendem

because of this difference.

por causa dessa diferença.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

Mas, no final, quando chega a hora de se unirem e cooperarem,

the solidarity that they feel,

sentem uma solidariedade maior

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

por causa do abismo que tiveram de atravessar.

And remember that in these movies,

Lembrem-se que, nestes filmes,

it's usually worst in the second act

o segundo ato é geralmente o pior

when our leads are further apart than ever before.

quando os protagonistas estão mais distantes do que nunca.

And so maybe that's where we are in this country,

Talvez seja aí que nós estamos neste país,

late in the second act of a buddy cop movie --

atrasados no segundo ato de um filme de "polícias camaradas"...

(Laughter)

(Risos)

torn apart but about to come back together.

separados, mas prestes a voltarmos a juntar-nos.

It sounds good,

Parece bom

but if we want it to happen,

mas, se queremos que isso aconteça,

I think the responsibility is going to start with us.

acho que a responsabilidade tem que começar connosco.

So this is my call to you:

Esta é a minha chamada de atenção:

let's put this country back together.

vamos voltar a reunir este país.

Let's do it despite the politicians

Vamos fazê-lo, apesar dos políticos

and the media and Facebook and Twitter

apesar dos "media", do Facebook, do Twitter

and Congressional redistricting

e da alteração dos distritos no Congresso

and all of it, all the things that divide us.

e de todas as coisas que nos dividem.

Let's do it because it's right.

Vamos fazê-lo porque é o que está certo.

And let's do it because this hate and contempt

Vamos fazê-lo porque este ódio e desprezo

that flows through all of us every day

que fluem através de todos nós, todos os dias,

makes us ugly and it corrupts us,

deformam-nos e corrompem-nos,

and it threatens the very fabric of our society.

e ameaçam o tecido da nossa sociedade.

We owe it to one another and our country

Devemos isso uns aos outros e ao nosso país,

to reach out and try to connect.

alcançar e tentar interligarmo-nos.

We can't afford to hate them any longer,

Não podemos continuar a dar-nos ao luxo de odiá-los.

and we can't afford to let them hate us either.

Não podemos permitir que eles nos odeiem também.

Empathy and respect.

Empatia e respeito.

Empathy and respect.

Empatia e respeito.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Se pensarem nisso, é o mínimo que devemos aos nossos compatriotas.

Thank you.

Obrigado

(Applause)

(Aplausos)