How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Translator: Hoàng Trâm Anh Nguyễn Reviewer: Trần Thanh Vân

So you probably have the sense, as most people do,

Giống như hầu hết mọi người, các bạn đều ý thức được rằng

that polarization is getting worse in our country,

sự phân hoá đang diễn ra theo chiều hướng tiêu cực hơn ở nước ta,

that the divide between the left and the right

đến nỗi sự chia tách giữa phe cánh tả và hữu

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

đã và đang tồn tại một cách tiêu cực trong cuộc sống của mỗi chúng ta.

Nhưng bạn cũng có những thắc mắc rất hợp lý liệu nghiên cứu có đúng với trực giác.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Và nói cho nhanh thì câu trả lời là đúng.

In study after study, we find

Bằng nhiều nghiên cứu, chúng tôi nhận thấy

that liberals and conservatives have grown further apart.

những người theo chủ nghĩa tự do và bảo thủ đang ngày càng chia rẽ nhau.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Họ ngày càng giam mình trong những căn phòng hệ tư tưởng này,

consuming different news, talking only to like-minded others

"gặm nhấm" những tin tức khác nhau, chỉ nói chuyện với người cùng tư tưởng

and more and more choosing to live in different parts of the country.

và ngày càng nhiều người chọn sống ở các vùng khác nhau.

And I think that most alarming of all of it

Và tôi nghĩ rằng điều đáng báo động nhất

is seeing this rising animosity on both sides.

là sự gia tăng hận thù giữa hai phe.

Liberals and conservatives,

Chủ nghĩa tự do và bảo thủ,

Democrats and Republicans,

Đảng Tự do và Cộng hoà,

more and more they just don't like one another.

càng ngày càng có nhiều người trong số họ không ưa nhau.

You see it in many different ways.

Bạn sẽ thấy điều này trên nhiều khía cạnh.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Họ không muốn làm bạn với đối phương. Không muốn hẹn hò với đối phương.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Nhưng nếu có xảy ra, thì họ cũng thấy đối phương không hấp dẫn lắm,

and they more and more don't want their children to marry someone

và càng ngày họ càng không muốn con cái mình lấy một người

who supports the other party,

ủng hộ cho một Đảng khác,

a particularly shocking statistic.

một số liệu rất bất ngờ.

You know, in my lab, the students that I work with,

Khi làm việc với học sinh của mình trong phòng thí nghiệm,

we're talking about some sort of social pattern --

chúng tôi thường thảo luận về cái được gọi là chuẩn mực xã hội --

I'm a movie buff, and so I'm often like,

Là một tín đồ của phim ảnh nên tôi thường hay như thế này,

what kind of movie are we in here with this pattern?

bộ phim về chúng ta ở đây với khuôn mẫu này thuộc thể loại nào?

So what kind of movie are we in with political polarization?

Vậy bộ phim với sự chia rẽ chính trị thì thuộc thể loại nào?

Well, it could be a disaster movie.

Vâng, nó có thể là một bộ phim về thảm họa.

It certainly seems like a disaster.

Nó chắc chắn là một thảm họa.

Could be a war movie.

Cũng có thể là phim chiến tranh.

Also fits.

Cũng hợp lý.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

Nhưng tôi nghĩ rằng chúng ta đang trong một bộ phim tận thế xác sống.

(Laughter)

(Cười)

Right? You know the kind.

Phải không ạ? Chắc các bạn đã có đáp án.

There's people wandering around in packs,

Cảnh mọi người đi theo nhóm,

not thinking for themselves,

không nghĩ đến bản thân mình,

seized by this mob mentality

bị khống chế bởi vi rút lý trí này

trying to spread their disease and destroy society.

đang cố lan truyền căn bệnh của chúng và hủy hoại xã hội.

And you probably think, as I do,

Và chắc bạn cũng nghĩ như tôi rằng

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

bạn là người tốt trong bộ phim tận thế xác sống này,

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

và tất cả những sự ghen ghét và chia rẽ này là do người khác tuyên truyền,

because we're Brad Pitt, right?

vì chúng ta là Brad Pitt, phải không?

Free-thinking, righteous,

Tư tưởng độc lập, chính trực,

just trying to hold on to what we hold dear,

cố gắng gìn giữ những điều chúng ta yêu quý,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

bạn biết đấy, không phải

Not that.

Không phải thế.

Never that.

Không bao giờ như vậy.

But here's the thing:

Nhưng câu hỏi là thế này:

what movie do you suppose they think they're in?

bạn nghĩ họ đang trong bộ phim nào?

Right?

Phải không?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Vâng, họ chắc chắn sẽ nghĩ mình là người tốt

in the zombie apocalypse movie. Right?

trong phim tận thể xác sống. Phải không?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

Và bạn nên biết rằng họ tự coi mình là Brad Pitt

and that we, we are the zombies.

còn chúng ta là xác sống.

And who's to say that they're wrong?

Và ai bảo là họ sai?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Tôi nghĩ rằng thực tế chúng ta đều chỉ là một phần của vấn đề này.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

Và mặt tốt của nó là chúng ta có thể góp phần là giải pháp.

So what are we going to do?

Vậy chúng ta nên làm gì?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

Chúng ta có thể làm gì để hạn chế sự chia rẽ trong cuộc sống hàng ngày?

What could we do to connect with and communicate with

Chúng ta có thể làm gì để tiếp cận và giao tiếp với

our political counterparts?

người của phe đối diện?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Vâng, đây chính là những câu hỏi mà tôi cùng đồng nghiệp, Matt Feinberg,

became fascinated with a few years ago,

rất hứng thú trong vài năm trở lại đây,

and we started doing research on this topic.

và chúng tôi bắt đầu nghiên cứu về vấn đề này.

And one of the first things that we discovered

Và một trong những điều đầu tiên chúng tôi phát hiện ra

that I think is really helpful for understanding polarization

là sẽ rất hữu ích khi tìm hiểu về sự phân cực

is to understand

nếu bạn biết được rằng

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

sự chia rẽ chính trị xảy ra là do sự chia rẽ đạo đức sâu sắc.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

Do đó một trong những khám phá mạnh mẽ nhất của lịch sử tâm lý chính trị

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

chính là mô hình này do Jon Haidt và Jesse Graham phát hiện,

psychologists,

theo hai nhà tâm lý học,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

người ở Đảng Tự do và Bảo thủ có xu hướng chấp nhận những giá trị khác nhau

to different degrees.

theo các mức độ khác nhau

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Ví dụ, chúng ta thấy người theo CN tự do có xu hướng ủng hộ những giá trị

and fairness and care and protection from harm

như sự bình đẳng, công bằng, được chăm sóc và bảo vệ khỏi các mối nguy hại

more than conservatives do.

hơn so với người ở Đảng Bảo thủ.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

Và người ở Đảng Bảo thủ ủng hộ các giá trị như lòng trung thành,

respect for authority and moral purity

lòng yêu nước, tôn trọng chính phủ và đạo đức trong sạch

more than liberals do.

hơn so với người theo CN tự do.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Cả tôi và Matt đều nghĩ rằng có thể sự chia rẽ đạo đức này

might be helpful for understanding how it is

sẽ giúp chúng ta hiểu được làm thế nào

that liberals and conservatives talk to one another

người ở Đảng tự do và bảo thủ nói chuyện với nhau

and why they so often seem to talk past one another

và tại sao họ dường như hay nói về các chủ đề

when they do.

khác nhau.

So we conducted a study

Do đó chúng tôi tiến hành một nghiên cứu

where we recruited liberals to a study

với những người tham gia theo Đảng Tự do

where they were supposed to write a persuasive essay

và họ được giao một nhiệm vụ là viết một bài luận

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

thuyết phục những người ở Đảng Bảo thủ ủng hộ cho hôn nhân đồng giới.

And what we found was that liberals tended to make arguments

Và kết quả là người của Đảng Tự do có khuynh hướng thiên về

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

các giá trị đạo đức của sự bình đẳng và công bằng theo hướng tự do.

So they said things like,

Vì thế họ nói như thế này:

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"Mọi người đều có quyền yêu người mình thích,

and, "They" -- they being gay Americans --

và "Họ" - những người đồng tính,

"deserve the same equal rights as other Americans."

cũng được hưởng quyền giống như bao người Mỹ khác".

Overall, we found that 69 percent of liberals

Tóm lại, chúng tôi nhận thấy 69% trong số họ

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

đưa ra những dẫn chứng về giá trị đạo đức theo chủ nghĩa tự do,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

và chỉ có 9% có những dẫn chứng theo chủ nghĩa bảo thủ,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

ngay cả khi họ được giao nhiệm vụ thuyết phục người của Đảng Bảo thủ.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Và khi tiến hành nghiên cứu trên những người theo Đảng Bảo thủ

in support of making English the official language of the US,

với nhiệm vụ biến tiếng Anh thành ngôn ngữ chính của nước Mỹ,

a classically conservative political position,

với một lập trường chính trị bảo thủ kiểu mẫu

we found that they weren't much better at this.

chúng tôi cũng nhận được kết quả không khá hơn,

59 percent of them made arguments

59% trong số họ sử dụng

in terms of one of the more conservative moral values,

những luận cứ thiên về giá trị đạo đức bảo thủ hơn,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

và chỉ 8% mọi người dẫn chứng dựa trên giá trị tự do,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

ngay cả khi họ được giao nhiệm vụ thuyết phục những người Dân chủ.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Các bạn có thể thấy được vấn đề mà chúng ta đang gặp phải?

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Mọi người thường tôn sùng những giá trị đạo đức của riêng mình.

People are willing to fight and die for their values.

Họ sẵn sàng đấu tranh và hi sinh cho những giá trị của họ.

Why are they going to give that up just to agree with you

Tại sao họ lại phải từ bỏ chỉ để đồng tình với bạn ?

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

về việc mà rõ ràng họ không muốn đồng tình với bạn?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Nếu bạn dùng lời kêu gọi ấy thuyết phục ông chú theo Đảng Cộng hoà

means that he doesn't just have to change his view,

có nghĩa là vị ấy không chỉ cần thay đổi quan điểm

he's got to change his underlying values, too,

vị ấy còn cần đổi đi giá trị cơ bản của mình

that's not going to go very far.

điều đó sẽ chẳng đi đến đâu

So what would work better?

Điều gì sẽ tốt hơn?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Chúng tôi tin vào công nghệ "Tái định hình tinh thần"

and we've studied it in a series of experiments.

Chúng tôi đã làm nhiều nghiên cứu

In one of these experiments,

Ở một trong số đó

we recruited liberals and conservatives to a study

chúng tôi đã làm nghiên cứu với người theo Đảng tự do và Bảo thủ

where they read one of three essays

họ đều được đọc 3 bài viết

before having their environmental attitudes surveyed.

trước khi chúng tôi quan sát thái độ của họ

And the first of these essays

Ở bài viết thứ nhất

was a relatively conventional pro-environmental essay

liên quan đến Hiệp định Ủng hộ Môi trường

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

trong đó gợi nên những giá trị tự do về việc chăm sóc, bảo vệ môi trường

It said things like, "In many important ways

Trong đó có nói "Bằng nhiều cách khác nhau

we are causing real harm to the places we live in,"

chúng ta đã gây nên mối nguy hiểm cho môi trường sống"

and, "It is essential that we take steps now

và "Điều quan trọng bây giờ là hành động của chúng ta

to prevent further destruction from being done to our Earth."

để ngăn việc phá huỷ Trái đất mà ta đang sống"

Another group of participants

Một nhóm người khác

were assigned to read a really different essay

được chỉ định đọc một bài luận khác hoàn toàn

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

động chạm nhiều đến giá trị bảo thủ và sự tinh khiết đạo đức

It was a pro-environmental essay as well,

Đây cũng là bài luận về bảo vệ môi trường

and it said things like,

trong đó có nói

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"Giữ rừng, uống nước, bầu trời trong sạch chính là điều quan trọng cuộc sống"

"We should regard the pollution

"Ta nên chú ý đến sự ô nhiễm

of the places we live in to be disgusting."

ở nơi ta đang sống để biết cảm thấy ghê tởm"

And, "Reducing pollution can help us preserve

Và "Giảm thiểu ô nhiễm giúp chúng ta bảo vệ

what is pure and beautiful about the places we live."

những điều tinh khiết, tươi đẹp ở nơi chúng ta đang sống"

And then we had a third group

Chúng tôi có nhóm thứ 3

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

đọc một bài luận không liên quan đến chính trị

It was just a comparison group so we could get a baseline.

đây chỉ là nhóm so sánh để chúng tôi có cơ sở đánh giá.

And what we found when we surveyed people

Đây là điều chúng tôi phát hiện

about their environmental attitudes afterwards,

sau khi khảo sát thái độ với môi trường của họ:

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

những người theo chủ nghĩa tự do, không quan trọng họ đọc gì

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

Họ luôn có xu hướng bảo vệ môi trường

Liberals are on board for environmental protection.

Họ sẵn sàng bảo vệ môi trường

Conservatives, however,

Nhưng những người bảo thủ,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

tỏ ra ủng hộ và cấp tiến hơn với những chính sách môi trường

and environmental protection

và việc bảo vệ môi trường

if they had read the moral purity essay

nếu họ đọc bài luận về tính trong sạch của đạo đức

than if they read one of the other two essays.

thay vì đọc 1 trong 2 bài viết còn lại

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Người Bảo thủ đọc bài luận này

were significantly more likely to say that they believed in global warming

đều nói rằng họ tin vào việc Trái đất nóng lên

and were concerned about global warming,

và tỏ ra lo lắng về việc này

even though this essay didn't even mention global warming.

mặc dù bài luận không hề đả động đến vấn đề này

That's just a related environmental issue.

Đây chỉ là vấn đề liên quan tới môi trường

But that's how robust this moral reframing effect was.

Hiệu ứng của việc định hình đạo đức mạnh mẽ như thế đó

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

Chúng tôi đã nghiên cứu điều này thông qua một lượt những vấn đề chính trị

So if you want to move conservatives

Nếu bạn muốn thay đổi quan điểm của người bảo thủ

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

về vấn đề như hôn nhân đồng giới, bảo hiểm y tế quốc gia

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

điều này giúp ý kiến của bên tự do liên kết với giá trị bên Bảo thủ

like patriotism and moral purity.

như lòng ái quốc và việc làm sạch đạo đức

And we studied it the other way, too.

Chúng tôi cũng nghiên cứu theo một hướng khác

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Nếu muốn thay đổi suy nghĩ của bên tự do về vấn đề của bên Bảo thủ

like military spending and making English the official language of the US,

như việc nâng cấp quân sự, lấy Tiếng Anh làm ngôn ngữ chính thức của Mỹ

you're going to be more persuasive

bạn cần trở nên thuyết phục hơn

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

điều này giúp ý kiến của bên bảo thủ liên kết với giá trị bên Tự do

like equality and fairness.

giống như sự bình đẳng, công bằng

All these studies have the same clear message:

Tất cả những nghiên cứu đều chỉ ra một điều

if you want to persuade someone on some policy,

Nếu bạn muốn thuyết phục ai về chính sách nào đó

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

Việc kết nối các chính sách với giá trị đạo đức tiềm ẩn con người là rất hữu ích

And when you say it like that

Và nếu bạn nói điều đó như vậy

it seems really obvious. Right?

Nghe có vẻ hiển nhiên, đúng chứ

Like, why did we come here tonight?

Như kiểu, tại sao chúng ta đến

Why --

đây tối nay? Tại sao?

(Laughter)

(Tiếng cười)

It's incredibly intuitive.

Điều này vô cùng trực quan

And even though it is, it's something we really struggle to do.

Và kể cả thế, đó là điều chúng ta trật vật để làm được

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Bạn biết đấy, nếu muốn thuyết phục một ai về vấn đề chính trị

we talk like we're speaking into a mirror.

hãy nói với người đó như nói với cái gương

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Đừng thuyết phục quá nhiều với lí lẽ của chính bạn

for why we believe some sort of political position.

về lí do chúng ta tin tưởng vào vài quan điểm chính trị

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Chúng ta hãy nói một điều khi thuyết phục quan điểm về đạo đức

"Empathy and respect, empathy and respect."

"Đồng cảm là tôn trọng, đồng cảm là tôn trọng"

If you can tap into that,

Nếu bạn có thể nhớ điều đó

you can connect

bạn có thể liên kết

and you might be able to persuade somebody in this country.

và bạn có thể thuyết phục được ai đó trong đất nước này

So thinking again

Hãy nghĩ lại một lần nữa

about what movie we're in,

về bộ phim nào mà chúng ta đang sống trong đó

maybe I got carried away before.

ví như tôi bị cuốn vào bộ phim

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Đây không phải phim zombie nổi dậy

Maybe instead it's a buddy cop movie.

Mà là phim về tình bạn giữa cảnh sát

(Laughter)

(Tiếng cười)

Just roll with it, just go with it please.

Hãy cuốn vào đó và diễn thử xem

(Laughter)

(Tiếng cười)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Bạn biết thể loại phim có một anh cớm da trắng và da đen

or maybe a messy cop and an organized cop.

hoặc một anh bừa bộn và một anh ngăn nắp

Whatever it is, they don't get along

Tóm lại, họ không hợp nhau

because of this difference.

vì sự khác biệt này

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

Nhưng cuối cùng, khi họ đến với nhau và cùng hợp tác

the solidarity that they feel,

tình đoàn kết mà họ cảm nhận được,

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

còn tuyệt vời hơn

And remember that in these movies,

Và hãy nhớ trong những bộ phim này

it's usually worst in the second act

Điều tồi tệ nhất diễn ra vào giai thoại thứ 2 của phim

when our leads are further apart than ever before.

khi bước đi của hai người ấy trở nên xa cách

And so maybe that's where we are in this country,

Có lẽ đó là nơi chúng ta đang sống trong đất nước này

late in the second act of a buddy cop movie --

giai thoại thứ 2 trong phim về cớm

(Laughter)

(Tiếng cười)

torn apart but about to come back together.

tuy tách rời nhưng lại sớm trở về với nhau

It sounds good,

Nghe có vẻ ổn đấy

but if we want it to happen,

nhưng nếu ta thực sự muốn nó xảy ra

I think the responsibility is going to start with us.

tôi nghĩ trách nhiệm nằm ở chúng ta

So this is my call to you:

Vì thế tôi muốn tất cả các bạn:

let's put this country back together.

hãy cùng nhau hàn gắn đất nước

Let's do it despite the politicians

Hãy hành động mặc cho các nhà chính trị

and the media and Facebook and Twitter

giới truyền thông, Facebook và Twitter,

and Congressional redistricting

việc tái phân chia của Quốc hội

and all of it, all the things that divide us.

tất cả những điều đó đã chia rẽ chúng ta

Let's do it because it's right.

Hãy cùng nhau hành động vì đó là lẽ phải.

And let's do it because this hate and contempt

Và hãy cùng nhau hành động vì sự ghen ghét và khinh bỉ này

that flows through all of us every day

đã ngấm vào máu của chúng ta

makes us ugly and it corrupts us,

khiến chúng ta trở nên tha hóa và biến chất

and it threatens the very fabric of our society.

và gây nguy hại đến cơ cấu xã hội của chúng ta.

We owe it to one another and our country

Chúng ta mắc nợ người dân và đất nước điều đó

to reach out and try to connect.

khi cố gắng tiếp cận và kết nối.

We can't afford to hate them any longer,

Chúng ta không thể ghét họ lâu đến thế,

and we can't afford to let them hate us either.

và chúng ta cũng không thể để họ ghét chúng ta.

Empathy and respect.

Sự cảm thông và tôn trọng.

Empathy and respect.

Cảm thông và tôn trọng.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Nếu bạn suy nghĩ về nó, thì ít nhất chúng ta đang mắc nợ bạn bè của chúng ta.

Thank you.

Cảm ơn!

(Applause)