How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Tradutor: Silvia Nogueira Revisor: Wanderley Jesus

So you probably have the sense, as most people do,

Vocês provavelmente têm a opinião, que muitas pessoas têm,

that polarization is getting worse in our country,

de que a polarização está ficando pior em nosso país,

that the divide between the left and the right

de que a divisão entre esquerda e direita

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

está pior do que nunca foi em qualquer tempo.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

Mas você se pergunta se as pesquisas batem com a sua intuição.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Resumindo, a resposta infelizmente é sim.

In study after study, we find

Em seguidos estudos, descobrimos

that liberals and conservatives have grown further apart.

que liberais e conservadores têm se distanciado.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Cada vez mais estão se isolando ideologicamente,

consuming different news, talking only to like-minded others

consumindo diferentes notícias, falando apenas com pessoas de posições semelhantes

and more and more choosing to live in different parts of the country.

e, cada vez mais, escolhendo viver em diferentes partes do país.

And I think that most alarming of all of it

Acho que o mais alarmante de tudo isso

is seeing this rising animosity on both sides.

é ver o aumento da animosidade dos dois lados.

Liberals and conservatives,

Liberais e conservadores,

Democrats and Republicans,

democratas e republicanos,

more and more they just don't like one another.

cada vez mais não se gostam.

You see it in many different ways.

É possível ver isso de várias maneiras.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Eles não querem ser amigos. Eles não querem namorar uns com os outros.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Se isso acontecer, e descobrirem, acharão o outro menos atraente

and they more and more don't want their children to marry someone

e, cada vez mais, não querem que seus filhos se casem com alguém

who supports the other party,

que apoie o outro partido,

a particularly shocking statistic.

uma estatística chocante.

You know, in my lab, the students that I work with,

No meu laboratório, os estudantes com quem trabalho,

we're talking about some sort of social pattern --

falávamos sobre esse tipo de padrão social.

I'm a movie buff, and so I'm often like,

Sou um fanático por filmes, então sempre me pergunto:

what kind of movie are we in here with this pattern?

em que tipo de filme estamos que tenha esse padrão?

So what kind of movie are we in with political polarization?

Em que tipo de filme estamos inseridos na polarização política?

Well, it could be a disaster movie.

Bem, pode ser um filme do estilo catástrofe.

It certainly seems like a disaster.

De fato, parece uma catástrofe.

Could be a war movie.

Pode ser um filme de guerra.

Also fits.

Também se encaixa.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

Mas fico pensando que estamos num filme apocalíptico de zumbis.

(Laughter)

(Risos)

Right? You know the kind.

Certo? Vocês conhecem esses filmes.

There's people wandering around in packs,

Há pessoas vagando em bandos,

not thinking for themselves,

que não pensam por si próprias,

seized by this mob mentality

capturadas por essa visão de massa

trying to spread their disease and destroy society.

tentando espalhar suas doenças e destruir a sociedade.

And you probably think, as I do,

E vocês provavelmente pensam, como eu,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

que vocês são os mocinhos num filme apocalíptico de zumbis

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

e que todo esse ódio e polarização estão sendo espalhados pelos outros,

because we're Brad Pitt, right?

porque nós somos o Brad Pitt, certo?

Free-thinking, righteous,

Somos pessoas de pensamento livre, justas,

just trying to hold on to what we hold dear,

apenas tentando ser fiéis ao que nos é caro,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

não como soldados de infantaria no exército dos mortos-vivos.

Not that.

Isso não.

Never that.

Isso nunca.

But here's the thing:

Mas é o seguinte:

what movie do you suppose they think they're in?

em que filme vocês acham que eles pensam que estão?

Right?

Certo?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Bem, com certeza eles pensam que são os mocinhos

in the zombie apocalypse movie. Right?

de um filme apocalíptico de zumbis.

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

E seria melhor você acreditar que eles pensam ser o Brad Pitt

and that we, we are the zombies.

e nós somos os zumbis.

And who's to say that they're wrong?

E quem irá dizer que eles estão errados?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Penso que a verdade é que todos fazemos parte disso.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

O lado bom disso é que podemos ser parte da solução.

So what are we going to do?

Então, o que vamos fazer?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

O que podemos fazer para sair da polarização na nossa vida cotidiana?

What could we do to connect with and communicate with

O que podemos fazer para nos conectar e nos comunicar

our political counterparts?

com os nossos adversários políticos?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Bem, essas foram as questões pelas quais meu amigo, Matt Feinberg, e eu

became fascinated with a few years ago,

ficamos fascinados há alguns anos

and we started doing research on this topic.

e começamos a pesquisar sobre o assunto.

And one of the first things that we discovered

E uma das primeiras descobertas,

that I think is really helpful for understanding polarization

que acho realmente útil para o entendimento da polarização

is to understand

é entender

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

que a divisão política no nosso país tem como base uma profunda divisão moral.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

Uma das mais fortes descobertas na história da psicologia política

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

é este padrão identificado por Jon Haidt e Jesse Graham,

psychologists,

psicólogos,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

que liberais e conservadores tendem a apoiar valores diferentes,

to different degrees.

em diferentes níveis.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Por exemplo, vemos que os liberais tendem a apoiar valores como a igualdade,

and fairness and care and protection from harm

justiça, cuidado e proteção contra danos

more than conservatives do.

mais do que os conservadores.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

E os conservadores tendem a apoiar valores como fidelidade, patriotismo,

respect for authority and moral purity

respeito pelas autoridades e pureza moral

more than liberals do.

mais do que os liberais.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Matt e eu estávamos pensando que talvez essa divisão moral

might be helpful for understanding how it is

seja útil para o entendimento

that liberals and conservatives talk to one another

de como liberais e conservadores falam uns com os outros

and why they so often seem to talk past one another

e por que sempre parece um diálogo de surdos

when they do.

quando conversam.

So we conducted a study

Então conduzimos um estudo

where we recruited liberals to a study

em que recrutamos liberais para um pesquisa

where they were supposed to write a persuasive essay

em que deveriam escrever um ensaio persuasivo

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

para um conservador em apoio ao casamento entre pessoas do mesmo sexo.

And what we found was that liberals tended to make arguments

E o que descobrimos foi que os liberais tenderam a argumentar

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

em termos de valores morais liberais de igualdade e justiça.

So they said things like,

Então disseram coisas como:

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"Todos deveriam ter o direito de amar quem quer que escolham",

and, "They" -- they being gay Americans --

e: "Eles" - gays americanos -

"deserve the same equal rights as other Americans."

"merecem os mesmos direitos como qualquer outro americano".

Overall, we found that 69 percent of liberals

Em geral, descobrimos que 69% dos liberais

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

invocaram um dos valores morais mais liberais para concluir seus ensaios,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

e apenas 9% invocaram um dos valores morais mais conservadores,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

mesmo que supostamente estivessem tentando persuadir os conservadores.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Ao estudarmos os conservadores e pedirmos para construírem argumentos persuasivos

in support of making English the official language of the US,

em favor de tornar o inglês a língua oficial dos EUA,

a classically conservative political position,

a clássica posição política conservadora,

we found that they weren't much better at this.

descobrimos que eles não eram muito melhores nisso:

59 percent of them made arguments

59% deles construíram argumentos

in terms of one of the more conservative moral values,

em termos de valores morais mais conservadores,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

e apenas 8% invocaram valores morais liberais,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

embora o objetivo deles fosse convencer os liberais.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Vocês podem ver claramente que temos problemas, certo?

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Os valores morais das pessoas são as suas crenças mais profundas.

People are willing to fight and die for their values.

Elas estão dispostas a lutar e morrer por esses valores.

Why are they going to give that up just to agree with you

Por que iriam renunciá-los apenas para concordar com você

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

sobre algo com que particularmente não querem concordar de forma alguma?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Se o argumento convincente que você faz para o seu tio republicano

means that he doesn't just have to change his view,

exige que não apenas ele tem de mudar sua posição,

he's got to change his underlying values, too,

mas também seus valores essenciais,

that's not going to go very far.

não vai funcionar.

So what would work better?

Então o que seria melhor?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Bem, acreditamos que é uma técnica que chamamos de reforma moral,

and we've studied it in a series of experiments.

e estudamos isso em vários experimentos.

In one of these experiments,

Em um desses experimentos,

we recruited liberals and conservatives to a study

recrutamos liberais e conservadores para um estudo

where they read one of three essays

em que eles liam um de três ensaios

before having their environmental attitudes surveyed.

antes de terem suas atitudes ambientalistas pesquisadas.

And the first of these essays

E o primeiro desses ensaios,

was a relatively conventional pro-environmental essay

era relativamente convencional a favor do ambientalismo,

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

invocava valores liberais de cuidado e proteção contra danos.

It said things like, "In many important ways

Eram ditas coisas como: "Nós estamos, de muitas formas,

we are causing real harm to the places we live in,"

causando danos reais aos lugares em que vivemos",

and, "It is essential that we take steps now

e: "É essencial que caminhemos

to prevent further destruction from being done to our Earth."

para prevenir que mais destruição seja feita na Terra".

Another group of participants

Outro grupo de participantes

were assigned to read a really different essay

foi designado para ler um ensaio bem diferente

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

que foi concebido para explorar o valor conservador da pureza moral.

It was a pro-environmental essay as well,

Era também a favor do ambientalismo

and it said things like,

e dizia coisas como:

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"Manter nossas florestas, água potável e céus limpos é de vital importância".

"We should regard the pollution

"Devemos considerar a poluição

of the places we live in to be disgusting."

dos lugares em que vivemos como repulsiva".

And, "Reducing pollution can help us preserve

E: "Reduzir a poluição pode nos ajudar a preservar

what is pure and beautiful about the places we live."

o que é puro e belo nos lugares onde vivemos".

And then we had a third group

Tínhamos um terceiro grupo

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

designado para ler apenas um ensaio não político.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

Era apenas um grupo de comparação para nos basearmos.

And what we found when we surveyed people

E o que vimos ao entrevistar as pessoas,

about their environmental attitudes afterwards,

sobre suas atitudes ambientalistas,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

foi que, para os liberais, não importava qual ensaio eles leram.

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

Eles tendiam a ter atitudes altamente a favor do ambientalismo.

Liberals are on board for environmental protection.

Os liberais apoiam proteção ambiental.

Os conservadores, porém,

Conservatives, however,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

apoiavam de forma mais significativa as políticas ambientais progressivas

and environmental protection

e de proteção ambiental

if they had read the moral purity essay

se tivessem lido o ensaio da pureza moral

than if they read one of the other two essays.

do que se lessem um dos outros dois ensaios.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Ainda vimos que os conservadores que leram o ensaio da pureza moral

were significantly more likely to say that they believed in global warming

foram muito mais propensos a dizer que acreditavam no aquecimento global

and were concerned about global warming,

e estavam preocupados com isso,

even though this essay didn't even mention global warming.

mesmo que esse ensaio nem mencionasse aquecimento global.

That's just a related environmental issue.

É só uma questão ambiental correlacionada.

But that's how robust this moral reframing effect was.

Mas isso mostra quão forte é o efeito de redefinição moral.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

E estudamos isso em toda extensão de diferentes questões políticas.

So if you want to move conservatives

Então se você quer sensibilizar conservadores

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

sobre o casamento entre pessoas do mesmo sexo ou seguro nacional de saúde,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

ajuda ligar as questões políticas liberais aos valores conservadores,

like patriotism and moral purity.

como patriotismo e pureza moral.

And we studied it the other way, too.

E estudamos isso também do outro lado.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Se você quer sensibilizar liberais para a direita nas políticas conservadoras

like military spending and making English the official language of the US,

como gastos militares ou fazer do inglês a língua oficial dos EUA,

you're going to be more persuasive

terá mais poder de persuasão

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

se ligar as políticas conservadoras aos valores morais liberais,

like equality and fairness.

como igualdade e justiça.

All these studies have the same clear message:

Todos esses estudos têm a mesma mensagem clara:

if you want to persuade someone on some policy,

se você quer convencer alguém sobre alguma política,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

vale conectar tal política à base de valores morais deles.

And when you say it like that

E quando você diz isso dessa forma

it seems really obvious. Right?

parece realmente óbvio. Certo?

Like, why did we come here tonight?

Como: por que viemos aqui esta noite?

Why --

Por que...

(Laughter)

(Risos)

It's incredibly intuitive.

É incrivelmente intuitivo.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

E mesmo assim, é algo que temos dificuldade em fazer.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Sabem, acontece que quando tentamos convencer alguém de uma questão política,

we talk like we're speaking into a mirror.

falamos como se estivéssemos falando dentro de um espelho.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Não convencemos muito enquanto ensaiamos nossas próprias razões,

for why we believe some sort of political position.

por que acreditamos em certas posições políticas.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Continuamos a dizer quando estamos predispostos a reformar argumentos morais:

"Empathy and respect, empathy and respect."

"Empatia e respeito, empatia e respeito".

If you can tap into that,

Se você consegue alcançar isso,

you can connect

você consegue se conectar

and you might be able to persuade somebody in this country.

e poderá ter capacidade de convencer alguém nesse país.

So thinking again

Então, repensando

about what movie we're in,

em que tipo de filme estamos,

maybe I got carried away before.

talvez eu tenha exagerado antes.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Talvez não seja um filme de zumbis.

Maybe instead it's a buddy cop movie.

Talvez um filme de amigos policiais.

(Laughter)

(Risos)

Just roll with it, just go with it please.

Apenas pensem nisso, por favor.

(Laughter)

(Risos)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Vocês conhecem: um policial branco e um policial negro,

or maybe a messy cop and an organized cop.

talvez um atrapalhado e um organizado.

Whatever it is, they don't get along

O que quer que seja, eles não se dão bem

because of this difference.

porque eles são diferentes.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

Mas no final, quando eles têm de se unir e cooperar mutuamente,

the solidarity that they feel,

a solidariedade que sentem

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

é maior por causa daquele abismo que eles tiveram de transpor, certo?

And remember that in these movies,

E lembrem que, nesses filmes,

it's usually worst in the second act

a segunda parte é geralmente pior

when our leads are further apart than ever before.

quando nossas posições estão mais separadas que antes.

And so maybe that's where we are in this country,

E talvez seja assim que estamos nesse país,

late in the second act of a buddy cop movie --

no final da segunda parte de um filme policial...

(Laughter)

(Risos)

torn apart but about to come back together.

despedaçados, porém prestes a se juntar.

It sounds good,

Isso parece legal,

but if we want it to happen,

mas se quisermos que isso aconteça,

I think the responsibility is going to start with us.

acho que a responsabilidade começará por nós.

So this is my call to you:

Então, esta é a minha mensagem para vocês:

let's put this country back together.

vamos reconstruir este país juntos.

Let's do it despite the politicians

Vamos fazê-lo, apesar dos políticos

and the media and Facebook and Twitter

e da mídia e Facebook e Twitter

and Congressional redistricting

e da divisão do Congresso

and all of it, all the things that divide us.

e tudo o mais, tudo que nos divide.

Let's do it because it's right.

Vamos fazer isso porque é o certo.

And let's do it because this hate and contempt

E façamos isso porque esse ódio e desprezo

that flows through all of us every day

que flui por nós todos os dias,

makes us ugly and it corrupts us,

nos torna feios e nos corrompe

and it threatens the very fabric of our society.

e ameaça a estrutura da nossa sociedade.

We owe it to one another and our country

Devemos isso uns aos outros e ao nosso país,

to reach out and try to connect.

estender a mão e tentar nos conectar.

We can't afford to hate them any longer,

Não podemos mais nos permitir odiá-los,

and we can't afford to let them hate us either.

e também não podemos permitir que eles nos odeiem.

Empathy and respect.

Empatia e respeito.

Empathy and respect.

Empatia e respeito.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Se pararmos pra pensar, é o mínimo que devemos aos nossos amigos cidadãos.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)