How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Traducteur: Natalie Thibault Relecteur: Morgane Quilfen

So you probably have the sense, as most people do,

Il est probable que vous ayez, comme bien des gens,

that polarization is getting worse in our country,

l'impression que la polarisation s'aggrave dans notre pays,

that the divide between the left and the right

et que la division entre la droite et la gauche

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

est la plus grande que nous ayons vue et vécue au cours de nos vies.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

Vous vous demandez peut-être si cette idée a été prouvée par des recherches.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Alors, pour résumer, la réponse est oui, malheureusement.

In study after study, we find

D'étude en étude, nous constatons

that liberals and conservatives have grown further apart.

que les libéraux et les conservateurs sont plus éloignés que jamais.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Ils s'enferment de plus en plus dans un genre de silo idéologique,

consuming different news, talking only to like-minded others

s'informent auprès de médias différents, ne parlent qu'à ceux qui pensent comme eux

and more and more choosing to live in different parts of the country.

et choisissent de plus de plus de vivre dans différentes régions du pays.

And I think that most alarming of all of it

Mais à mon avis, ce qui est le plus alarmant dans tout cela

is seeing this rising animosity on both sides.

est de voir l'animosité grandissante, tant d'un côté que de l'autre.

Liberals and conservatives,

Libéraux et conservateurs,

Democrats and Republicans,

démocrates et républicains,

more and more they just don't like one another.

ils semblent se déplaire de plus en plus.

You see it in many different ways.

Nous le constatons de différentes manières.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Ils ne deviennent pas amis. Ils ne se fréquentent pas.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Si jamais ça arrive, dès qu'ils le réalisent, ils s'attirent moins,

and they more and more don't want their children to marry someone

et, de plus en plus, ils ne veulent pas voir leurs enfants se marier

who supports the other party,

avec quelqu'un de l'autre parti ;

a particularly shocking statistic.

c'est une statistique surprenante.

You know, in my lab, the students that I work with,

Dans mon laboratoire, avec les étudiants avec qui je travaille,

we're talking about some sort of social pattern --

nous parlons souvent de modèles sociaux --

I'm a movie buff, and so I'm often like,

je suis un amateur de cinéma et souvent je dis :

what kind of movie are we in here with this pattern?

dans quel genre de film sommes-nous ici, avec ce modèle-ci ?

So what kind of movie are we in with political polarization?

De quel genre de film s'agit-il, en parlant de polarisation politique ?

Well, it could be a disaster movie.

Cela pourrait être un film catastrophe.

It certainly seems like a disaster.

Ça ressemble bien à une catastrophe.

Could be a war movie.

Ça pourrait être un film de guerre.

Also fits.

Ça marche aussi.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

Mais ce qui me vient toujours en tête, c'est les films de zombies.

(Laughter)

(Rires)

Right? You know the kind.

N'est-ce pas ? Vous voyez le genre !

There's people wandering around in packs,

Il y a des gens qui errent en groupes,

not thinking for themselves,

ne réfléchissant plus d'eux-mêmes,

seized by this mob mentality

captifs de cette mentalité collective

trying to spread their disease and destroy society.

qui leur dicte de propager leur maladie et de détruire la société.

And you probably think, as I do,

Et vous vous dites sans doute, tout comme moi,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

que vous êtes du côté des bons dans ce film de zombies apocalyptique

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

et que toute la haine et la polarisation est propagée par les autres,

because we're Brad Pitt, right?

parce qu'on est Brad Pitt, n'est-ce pas ?

Free-thinking, righteous,

Un libre penseur, juste et vertueux,

just trying to hold on to what we hold dear,

tentant de nous accrocher à ce qui nous est cher,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

et non pas un simple soldat dans l'armée des morts-vivants.

Not that.

Pas cela.

Never that.

Jamais cela.

But here's the thing:

Mais voici le problème :

what movie do you suppose they think they're in?

dans quel film pensez-vous qu'ils croient jouer ?

Right?

N'est-ce pas ?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Oui, ils sont convaincus qu'ils sont du côté des bons

in the zombie apocalypse movie. Right?

dans ce film de zombies, n'est-ce pas ?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

Et soyez certains qu'ils se prennent pour Brad Pitt

and that we, we are the zombies.

et que ce sont nous, les zombies.

And who's to say that they're wrong?

Mais qui peut dire qu'ils ont tort ?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Je crois que la vérité est qu'on est tous impliqués là-dedans.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

La bonne nouvelle est qu'on peut tous faire partie de la solution.

So what are we going to do?

Donc, qu'allons-nous faire ?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

Que pouvons-nous faire pour nous attaquer à la polarisation au quotidien ?

What could we do to connect with and communicate with

Que pouvons-nous faire pour mieux communiquer et échanger

our political counterparts?

avec nos adversaires politiques ?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

En fait, voilà les questions qui fascinent mon collègue Matt Feinbert et moi-même

became fascinated with a few years ago,

depuis quelques années maintenant

and we started doing research on this topic.

et nous avons entamé des recherches sur ce sujet.

And one of the first things that we discovered

L'une des premières choses que nous avons découvertes

that I think is really helpful for understanding polarization

et qui à mon sens est très utile pour comprendre la polarisation,

is to understand

est la réalisation

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

que l'écart politique dans notre pays s'appuie sur une division morale profonde.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

L'une des découvertes les plus importantes en histoire de la psychologie politique

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

est ce modèle identifié par Jon Haidt et Jesse Graham,

psychologists,

deux psychologues,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

démontrant que les libéraux et les conservateurs ont tendance à appuyer

to different degrees.

des valeurs différentes à différents degrés.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Ainsi, par exemple, on constate que les libéraux adhèrent à des valeurs

comme l'égalité, la justice, la prise en charge et la protection contre le mal,

and fairness and care and protection from harm

more than conservatives do.

de façon plus prononcée que les conservateurs.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

Les conservateurs, quant à eux, appuient des valeurs comme la loyauté,

le patriotisme, le respect pour l'autorité et la pureté morale,

respect for authority and moral purity

more than liberals do.

de manière plus forte que les libéraux.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Matt et moi nous demandions si cette division morale

might be helpful for understanding how it is

ne pourrait pas être utile pour comprendre

that liberals and conservatives talk to one another

comment les libéraux et les conservateurs se parlent

and why they so often seem to talk past one another

et pourquoi ils ne semblent pas vraiment s'écouter

when they do.

quand ils se parlent.

So we conducted a study

Nous avons donc mené une étude,

where we recruited liberals to a study

pour laquelle nous avons recruté des libéraux

where they were supposed to write a persuasive essay

qui devaient écrire une dissertation persuasive

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

en faveur du mariage gay et qui pourrait convaincre un conservateur.

And what we found was that liberals tended to make arguments

Nous avons découvert que les libéraux utilisaient des arguments

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

basés sur des valeurs libérales, comme l'égalité et la justice.

So they said things like,

Ils disaient des choses comme :

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

« Tout le monde devrait avoir le droit d'aimer la personne de leur choix... »

and, "They" -- they being gay Americans --

et « ils » - les homosexuels américains -

"deserve the same equal rights as other Americans."

« méritent les mêmes droits que tous les autres Américains. »

Overall, we found that 69 percent of liberals

Dans l'ensemble, nous avons constaté que 69% des libéraux

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

ont invoqué une ou plusieurs des valeurs morales libérales dans leur essai,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

alors que seulement 9% ont fait appel à des valeurs morales plus conservatrices

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

et ce, même s'ils avaient pour but de convaincre des conservateurs.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Puis nous avons demandé à des conservateurs

d'écrire un essai persuasif

in support of making English the official language of the US,

pour l'adoption de l'anglais comme langue officielle des États-Unis,

a classically conservative political position,

une position politique traditionnellement conservatrice,

we found that they weren't much better at this.

ils n'ont guère fait mieux.

59 percent of them made arguments

59% d'entre eux ont usé d'arguments

in terms of one of the more conservative moral values,

s'appuyant sur des valeurs morales conservatrices,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

et seuls 8% ont fait appel à une valeur morale libérale,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

même si leur tâche était de convaincre spécifiquement des libéraux.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Maintenant vous pouvez voir pourquoi on est dans le pétrin.

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Les valeurs morales des gens sont leurs croyances les plus profondes.

People are willing to fight and die for their values.

Les gens sont prêts à se battre et à mourir pour ces valeurs.

Why are they going to give that up just to agree with you

Qui sacrifierait cela simplement pour s'entendre avec vous

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

sur un sujet sur lequel ils ne souhaitent pas vraiment se mettre d'accord ?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Si en tentant de convaincre votre oncle républicain,

means that he doesn't just have to change his view,

vous cherchez non seulement à le faire changer d'avis

he's got to change his underlying values, too,

mais à lui faire renier ses valeurs profondes,

that's not going to go very far.

vous n'accomplirez rien.

So what would work better?

Que doit-on faire, alors ?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Nous croyons que c'est une technique que nous appelons le recadrage moral

and we've studied it in a series of experiments.

et que nous avons étudiée dans une série d'expériences.

In one of these experiments,

Dans l'une de ces expériences,

we recruited liberals and conservatives to a study

nous avons recruté des libéraux et des conservateurs

where they read one of three essays

et leur avons fait lire un de trois essais

before having their environmental attitudes surveyed.

avant de sonder leurs opinions en matière d'environnement.

And the first of these essays

Le premier essai

was a relatively conventional pro-environmental essay

était un essai pro-environnement assez conventionnel

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

qui faisait appel aux valeurs libérales de soin et de protection contre le mal.

It said things like, "In many important ways

On y disait des choses comme : « De plusieurs manières,

we are causing real harm to the places we live in,"

nous nuisons aux endroits dans lesquels nous vivons, »

and, "It is essential that we take steps now

puis, « il est essentiel que nous prenions des mesures

to prevent further destruction from being done to our Earth."

pour prévenir l'aggravation de la destruction

que subit notre planète. »

Another group of participants

Un autre groupe de participants

were assigned to read a really different essay

devait lire un essai très différent,

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

qui était conçu pour exploiter la valeur conservatrice de pureté morale.

It was a pro-environmental essay as well,

C'était aussi un essai pro-environnement,

mais il incluait des trucs comme :

and it said things like,

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

« Préserver la pureté de nos forêts, de notre eau et de notre ciel est vital. »

"We should regard the pollution

« Nous devons considérer la pollution

of the places we live in to be disgusting."

de nos lieux de vie comme une disgrâce. »

And, "Reducing pollution can help us preserve

puis, « réduire la pollution peut nous aider

what is pure and beautiful about the places we live."

à préserver ce qui est pur et beau dans les endroits où nous vivons. »

And then we had a third group

Et le troisième groupe

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

devait lire un essai non politique.

Il s'agissait d'un groupe nous permettant d'établir une base de comparaison.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

And what we found when we surveyed people

Ce que nous avons découvert en sondant les gens

about their environmental attitudes afterwards,

sur leurs opinions environnementales après coup,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

est que que le choix de l'essai n'importe pas aux libéraux,

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

car ils avaient déjà de fortes opinions pro-environnement,

Liberals are on board for environmental protection.

étant déjà persuadés qu'il faut protéger la Terre.

Conservatives, however,

Les conservateurs, par contre,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

ont beaucoup mieux réagi aux politiques progressives

and environmental protection

en matière de protection environnementale

if they had read the moral purity essay

après avoir lu l'essai parlant de pureté

than if they read one of the other two essays.

plutôt que l'un des deux autres essais.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

On a même constaté que les conservateurs ayant lu l'essai de la pureté

were significantly more likely to say that they believed in global warming

étaient plus enclins à dire

qu'ils croyaient au réchauffement climatique

and were concerned about global warming,

et que ça les inquiétait,

even though this essay didn't even mention global warming.

même si l'essai de la pureté n'en faisait pas mention.

That's just a related environmental issue.

Il s'agit simplement d'un enjeu relié à l'environnement.

But that's how robust this moral reframing effect was.

Mais ça démontre l'effet robuste qu'a eu le recadrement moral.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

Nous avons continué d'étudier cela avec de nombreuses questions politiques.

So if you want to move conservatives

Ainsi, si vous voulez faire plier des conservateurs,

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

sur des questions comme le mariage gay ou l'assurance-maladie,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

il s'agit de lier ces enjeux libéraux à des valeurs plus conservatrices,

like patriotism and moral purity.

comme le patriotisme et la pureté morale.

And we studied it the other way, too.

On a aussi étudié cela dans le sens inverse.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Pour faire pencher les libéraux à droite sur des politiques conservatrices,

like military spending and making English the official language of the US,

comme le budget alloué à l'armée ou l'anglais comme langue officielle,

you're going to be more persuasive

vous serez plus persuasif

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

si vous liez ces questions conservatrices à des valeurs morales libérales

like equality and fairness.

comme l'égalité et la justice.

All these studies have the same clear message:

Toutes ces recherches nous démontrent la même chose :

if you want to persuade someone on some policy,

si vous voulez convaincre quelqu'un à propos d'une politique,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

il est utile de lier cette politique aux valeurs morales profondes de celui-ci.

And when you say it like that

Présenté de cette manière,

it seems really obvious. Right?

ça semble si évident, non ?

Like, why did we come here tonight?

À quoi bon venir ici ce soir ?

Why --

Pourquoi --

(Laughter)

(Rires)

It's incredibly intuitive.

C'est incroyablement intuitif.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

Et malgré cela, ça demeure quelque chose de très difficile à faire.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Vous savez, lorsque nous tentons de convaincre quelqu'un sur un enjeu,

we talk like we're speaking into a mirror.

nous avons tendance à leur parler comme à un miroir.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

En fait, plutôt que de persuader, nous répétons nos propres arguments,

for why we believe some sort of political position.

nos propres raisons d'adhérer à notre position.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

En retravaillant ces arguments moraux « recadrés »; nous répétons sans cesse :

"Empathy and respect, empathy and respect."

« Empathie et respect, empathie et respect. »

If you can tap into that,

Si on peut y adhérer,

you can connect

on peut établir une connexion

and you might be able to persuade somebody in this country.

et peut-être espérer convaincre quelqu'un dans ce pays.

So thinking again

Ainsi, en repensant

about what movie we're in,

au film dans lequel nous jouons,

je me suis peut-être laissé emporter,

maybe I got carried away before.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

peut-être que ce n'est pas un film de zombies,

Maybe instead it's a buddy cop movie.

mais plutôt un film de flics.

(Laughter)

(Rires)

Just roll with it, just go with it please.

Jouez le jeu, pour voir où ça nous mène.

(Laughter)

(Rires)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Vous voyez le genre : il y a un flic noir et un blanc,

or maybe a messy cop and an organized cop.

ou alors un désorganisé et un minutieux.

Whatever it is, they don't get along

Peu importe le scénario, ils ne s'entendent pas

because of this difference.

en raison de cette différence.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

Mais au bout du compte, quand ils doivent faire équipe et collaborer,

the solidarity that they feel,

la solidarité qu'ils ressentent

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

est plus puissante en raison de ce fossé qu'ils ont dû franchir.

And remember that in these movies,

Souvenez-vous que dans ces films,

it's usually worst in the second act

c'est toujours pire au deuxième acte

when our leads are further apart than ever before.

quand nos deux flics sont plus éloignés que jamais.

And so maybe that's where we are in this country,

Peut-être sommes-nous à cette étape,

late in the second act of a buddy cop movie --

notre pays est au second acte d'un film de flics --

(Laughter)

(Rires)

torn apart but about to come back together.

déchiré, mais sur le point de se réunifier.

It sounds good,

Ça semble bien,

but if we want it to happen,

mais si nous voulons que ça se produise,

I think the responsibility is going to start with us.

je crois que la responsabilité commence avec nous.

So this is my call to you:

Voici donc ce que je vous demande :

let's put this country back together.

réunifions notre pays.

Let's do it despite the politicians

Faisons-le, en dépit de la classe politique,

and the media and Facebook and Twitter

des médias, de Facebook et Twitter,

and Congressional redistricting

du redécoupage électoral

and all of it, all the things that divide us.

et tout cela, toutes ces choses qui nous divisent.

Let's do it because it's right.

Faisons-le parce que c'est la chose à faire.

And let's do it because this hate and contempt

Faisons-le parce que la haine et le mépris

that flows through all of us every day

qui nous habitent et nous traversent au quotidien

makes us ugly and it corrupts us,

nous rendent laids, nous corrompent,

and it threatens the very fabric of our society.

et menacent l'étoffe fondamentale de notre société.

We owe it to one another and our country

Nous nous devons cela, à nous et à notre pays :

to reach out and try to connect.

tendre la main et tenter un rapprochement.

We can't afford to hate them any longer,

Nous ne pouvons plus nous permettre de continuer à les haïr,

and we can't afford to let them hate us either.

ni de les laisser nous haïr à leur tour.

Empathy and respect.

Empathie et respect.

Empathy and respect.

Empathie et respect.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Quand on y pense, c'est le minimum que l'on doit à nos concitoyens.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)