How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Fordító: Klára Kult Lektor: Tímea Hegyessy

So you probably have the sense, as most people do,

Ahogy legtöbbünk, valószínűleg önök is érzékelik,

that polarization is getting worse in our country,

hogy országunkban egyre jelentősebb méreteket ölt a polarizáció,

that the divide between the left and the right

és a bal- és jobboldal közötti ellentét

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

életünk során most a legrosszabb.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

De joggal kérdezhetik, vajon ezt az érzést alátámasztják-e kutatások.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Dióhéjban: a válasz sajnos igen.

In study after study, we find

Sorban látjuk a kutatásokban,

that liberals and conservatives have grown further apart.

hogy a liberálisok és konzervatívok egyre távolabb kerülnek egymástól.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Egyre inkább elzárják magukat ideológiai süllyesztőikben,

consuming different news, talking only to like-minded others

különböző híreket fogyasztva, kizárólag hasonló felfogású emberekkel beszélve,

and more and more choosing to live in different parts of the country.

és egyre inkább az ország más részeit választva lakhelyül.

And I think that most alarming of all of it

Számomra az egészben az a legriasztóbb,

is seeing this rising animosity on both sides.

hogy látom a fokozódó ellenségeskedést mindkét oldalról.

Liberals and conservatives,

Liberálisok és konzervatívok,

Democrats and Republicans,

demokraták és republikánusok,

more and more they just don't like one another.

egyre inkább nem kedvelik egymást.

You see it in many different ways.

Ez többféleképpen is megmutatkozik.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Nem akarnak barátkozni egymással. Nem akarnak randizni egymással.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Ha esetleg mégis, amikor rájönnek, kevésbé tartják egymást vonzónak,

és egyre kevésbé akarják, hogy gyermekeik olyan emberrel házasodjanak össze,

and they more and more don't want their children to marry someone

who supports the other party,

aki a másik pártot támogatja,

a particularly shocking statistic.

ami különösen riasztó statisztika.

You know, in my lab, the students that I work with,

A diákokkal, akikkel a laborban dolgozom,

we're talking about some sort of social pattern --

egyfajta társadalmi mintáról beszélünk -

I'm a movie buff, and so I'm often like,

mivel nagy filmrajongó vagyok, sokszor megkérdezem,

what kind of movie are we in here with this pattern?

hogy milyen filmbe illik ez a minta?

So what kind of movie are we in with political polarization?

Milyen film részei vagyunk a politikai polarizációval?

Well, it could be a disaster movie.

Lehetnénk egy katasztrófafilmben.

It certainly seems like a disaster.

A helyzet valóban katasztrofálisnak tűnik.

Could be a war movie.

Vagy egy háborús filmben.

Also fits.

Az is passzolna.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

De nekem mindig az jut eszembe, hogy ez egy zombiapokalipszis-sztori.

(Laughter)

(Nevetés)

Right? You know the kind.

Ugye? Tudják, mire gondolok.

There's people wandering around in packs,

Amikor az emberek hordákba verődnek,

not thinking for themselves,

nem gondolkodnak,

seized by this mob mentality

csőcselékhangulat által irányítva

trying to spread their disease and destroy society.

próbálják a betegségüket terjeszteni és elpusztítani a társadalmat.

And you probably think, as I do,

Önök valószínűleg hozzám hasonlóan azt gondolják,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

hogy önök a jófiúk ebben a zombiapokalipszis-filmben,

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

és hogy a gyűlöletet és a széthúzást mások szítják,

because we're Brad Pitt, right?

mert mi vagyunk a Brad Pittek, ugye?

Free-thinking, righteous,

Szabadszelleműek, tisztességesek,

just trying to hold on to what we hold dear,

akik próbálják megőrizni, ami értékes,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

nem csak holmi gyalogok vagyunk az élők seregében.

Not that.

Nem.

Never that.

Soha.

But here's the thing:

De itt a lényeg:

what movie do you suppose they think they're in?

Mit gondolnak, a másik oldal milyen filmbe képzeli magát?

Right?

Igaz?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Ők is teljes mértékben meg vannak győződve arról,

hogy ők a jófiúk a zombiapokalipszis-filmben.

in the zombie apocalypse movie. Right?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

És ők is Brad Pittnek gondolják magukat,

and that we, we are the zombies.

minket pedig zombiknak.

And who's to say that they're wrong?

Ki fogja eldönteni, hogy kinek van igaza?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Szerintem az a valóság, hogy mindannyian részesei vagyunk ennek.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

A jó hír pedig az, hogy mindannyian részesei lehetünk a megoldásnak is.

So what are we going to do?

Szóval mit fogunk tenni?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

Hogyan csíphetünk le minden nap egy keveset a polarizációból?

What could we do to connect with and communicate with

Mi kapcsolhatna össze minket, és segíthetné a kommunikációt

our political counterparts?

politikai ellenfeleinkkel?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Pontosan ezek a kérdések kezdtek foglalkoztatni néhány éve bennünket

became fascinated with a few years ago,

kollégámmal, Matt Feinberggel,

and we started doing research on this topic.

akivel elkezdtük kutatni ezt a témát.

And one of the first things that we discovered

Az egyik első dolog, amit felfedeztünk -

that I think is really helpful for understanding polarization

ami szerintem sokat segít abban, hogy megértsük a polarizációt -

is to understand

hogy megértsük:

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

országunk politikai megosztottságának motorja egy mélyebb morális megosztottság.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

A politikai pszichológia történelmének egyik legjelentősebb felfedezése

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

ez a minta, amit Jon Haidt és Jesse Graham

psychologists,

pszichológusok fedeztek fel,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

mely szerint liberálisok és konzervatívok különböző mértékben azonosulnak

to different degrees.

különböző értékekkel.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Például a liberálisok olyan értékekkel, mint az egyenlőség és igazságosság,

and fairness and care and protection from harm

a gondoskodás, a veszélytől való védelem,

more than conservatives do.

a konzervatívoknál jobban azonosulnak.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

És a konzervatívok a liberálisoknál jobban azonosulnak olyan értékekkel,

respect for authority and moral purity

mint a hűség, hazaszeretet,

more than liberals do.

tekintélytisztelet és erkölcsi tisztaság.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Matt-tel azt gondoltuk, hogy talán ez az erkölcsi megosztottság

might be helpful for understanding how it is

lehet segítségünkre annak megértésében,

that liberals and conservatives talk to one another

ahogy a konzervatívok és liberálisok beszélnek egymással,

and why they so often seem to talk past one another

és hogy miért beszélnek el gyakran

when they do.

egymás mellett.

So we conducted a study

Egy kísérletet végeztünk:

where we recruited liberals to a study

liberálisokat hívtunk meg egy vizsgálatra,

where they were supposed to write a persuasive essay

amely során egy tanulmányt kellett írniuk

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

egy konzervatív meggyőzésére az azonos neműek házasságának támogatásáról.

And what we found was that liberals tended to make arguments

Azt láttuk, hogy a liberálisok a meggyőzéshez

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

a liberális morális értékeket használták, mint az egyenlőség és igazságosság.

So they said things like,

Olyanokat írtak, mint:

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

"Mindenkit megillet a szeretet joga, bárkit is választ."

and, "They" -- they being gay Americans --

valamint: "Őket - vagyis a meleg amerikaiakat -

"deserve the same equal rights as other Americans."

ugyanazon jogok illetik meg, mint a többi amerikait."

Overall, we found that 69 percent of liberals

Összességében azt láttuk, hogy a liberálisok 69 százaléka

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

liberális erkölcsi értékekre hivatkozott tanulmányának összeállítása során,

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

és csupán kilenc százalék hivatkozott a konzervatív értékekre,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

még akkor is, ha konzervatívokat kellett meggyőzniük.

Amikor a konzervatívokat vizsgáltuk, és nekik kellett meggyőzően érvelniük

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

in support of making English the official language of the US,

az angol nyelv hivatalossá nyilvánításáért az USA-ban,

a classically conservative political position,

mely egy klasszikus konzervatív politikai nézet,

we found that they weren't much better at this.

rájöttünk, hogy ők sem sokkal jobbak ebben.

59 percent of them made arguments

59 százalékuk érvelt inkább

in terms of one of the more conservative moral values,

konzervatív értékekre hivatkozva,

and just eight percent invoked a liberal moral value,

és csak nyolc százalék hivatkozott liberális értékekre,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

még akkor is, ha az érvelésük célközönsége liberálisokból állt.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Most már láthatják, miért vagyunk bajban.

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Az emberek erkölcsi normái a legmélyebben gyökerező meggyőződéseik.

People are willing to fight and die for their values.

Az emberek hajlandóak harcolni és életüket áldozni a normáikért.

Why are they going to give that up just to agree with you

Miért adnák fel ezt, hogy egyetértsenek valamiben,

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

amiben egyébként nem akarnak különösebben egyetérteni?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Ha republikánus bácsikánkat úgy akarjuk meggyőzni,

hogy ehhez nem csak a szemléletmódján kell változtatnia,

means that he doesn't just have to change his view,

he's got to change his underlying values, too,

de legmélyebb normáit is fel kell adnia,

that's not going to go very far.

akkor nem fogunk messzire jutni.

So what would work better?

De mi működhetne jobban?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Nos, szerintünk az a technika, amit erkölcsi újrakeretezésnek hívunk,

and we've studied it in a series of experiments.

és kísérletek során meg is vizsgáltunk.

In one of these experiments,

Az egyik ilyen kísérletben

we recruited liberals and conservatives to a study

konzervatívokat és liberálisokat hívtunk meg egy vizsgálatra,

where they read one of three essays

melyben háromból egy tanulmányt olvastak el,

before having their environmental attitudes surveyed.

mielőtt megkérdeztük véleményüket a környezetvédelemről.

And the first of these essays

A tanulmányok közül az első

was a relatively conventional pro-environmental essay

egy viszonylag hagyományos tanulmány volt a környezetvédelemről,

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

mely olyan liberális értékekkel érvelt, mint gondoskodás és veszélytől való óvás.

It said things like, "In many important ways

Ilyenek szerepeltek benne: "Sok esetben okozunk

we are causing real harm to the places we live in,"

jelentős kárt környezetünkben, amelyben élünk,"

and, "It is essential that we take steps now

és "alapvető fontosságú, hogy most tegyünk lépéseket

to prevent further destruction from being done to our Earth."

Földünk további pusztításának megelőzéséért."

Another group of participants

A résztvevők másik csoportja

were assigned to read a really different essay

egy ettől lényegesen különböző tanulmányt olvasott,

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

mely az erkölcsi tisztaság konzervatív normájára hívta fel a figyelmet.

Ez is egy környezetvédelmi tanulmány volt,

It was a pro-environmental essay as well,

és ilyenek szerepeltek benne:

and it said things like,

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

"Erdőink, ivóvizünk és levegőnk tisztaságának megóvása létfontosságú."

"We should regard the pollution

"Élőhelyeink szennyezését

of the places we live in to be disgusting."

gusztustalannak kell tartanunk."

And, "Reducing pollution can help us preserve

"A szennyezés csökkentésével megóvhatjuk

what is pure and beautiful about the places we live."

lakóhelyünk tisztaságát és szépségét."

And then we had a third group

És volt egy harmadik csoport,

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

akik egy politikától mentes tanulmányt olvastak.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

Ez a csoport volt a kontrollcsoportunk.

And what we found when we surveyed people

Amikor később a környezetvédelemhez való hozzáállásukról kérdeztük az embereket,

about their environmental attitudes afterwards,

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

azt láttuk, hogy a liberálisok,

függetlenül attól, hogy melyik tanulmányt olvasták,

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

fogékonyak voltak a környezetvédelem problémáira.

Liberals are on board for environmental protection.

A liberálisoknak fontos a környezetvédelem.

Conservatives, however,

A konzervatívok azonban

were significantly more supportive of progressive environmental policies

hajlamosabbak voltak a progresszív környezetvédelmi politikának

and environmental protection

és a környezet védelmének támogatására,

if they had read the moral purity essay

ha az erkölcsi tisztaságról szóló tanulmányt olvasták,

than if they read one of the other two essays.

mint amikor a másik kettőt.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Az erkölcsi tisztaságról szóló tanulmányt olvasó konzervatívok

sokkal nagyobb arányban vallották, hogy hisznek a globális felmelegedésben

were significantly more likely to say that they believed in global warming

and were concerned about global warming,

és hogy aggasztja őket a kérdés,

még akkor is, ha a tanulmány meg sem említette a globális felmelegedést.

even though this essay didn't even mention global warming.

That's just a related environmental issue.

Az csak egy kapcsolódó környezetvédelmi probléma.

But that's how robust this moral reframing effect was.

De ennyire jelentős volt az erkölcsi újrakeretezés hatása.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

Majd ezt megvizsgáltuk más politikai kérdések egész során.

So if you want to move conservatives

Tehát ha meg akarunk győzni egy konzervatívot olyanokról,

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

mint az azonos neműek házassága vagy az egészségbiztosítás,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

segíthet, ha ezeket a liberális kérdéseket olyan konzervatív értékekkel társítjuk,

like patriotism and moral purity.

mint hazaszeretet és erkölcsi tisztaság.

And we studied it the other way, too.

A másik oldalt is megvizsgáltuk.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Ha liberálisokat akarunk jobbra mozdítani olyan konzervatív politikai kérdésekben,

like military spending and making English the official language of the US,

mint katonai kiadások vagy az angol, mint az USA hivatalos nyelve,

you're going to be more persuasive

sokkal meggyőzőbbek leszünk,

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

ha a konzervatív kérdéseket olyan liberális erkölcsi értékekhez kötjük,

like equality and fairness.

mint az egyenlőség és méltányosság.

All these studies have the same clear message:

Az összes vizsgálat üzenete a következő:

if you want to persuade someone on some policy,

ha valakit elvekről akarunk meggyőzni,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

hasznos, ha az adott elvet az egyén saját erkölcsi értékeivel társítjuk.

And when you say it like that

És ha így mutatjuk be,

it seems really obvious. Right?

magától értetődőnek hat.

Like, why did we come here tonight?

Mint hogy: miért jöttünk ma este ide?

Why --

Miért -

(Laughter)

(Nevetés)

It's incredibly intuitive.

Ez teljesen nyilvánvaló.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

És ennek ellenére ez olyasmi, amivel sokat küzdünk.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Tudják, amikor valakit egy politikai kérdésről próbálunk meggyőzni,

we talk like we're speaking into a mirror.

úgy teszünk, mintha a tükörbe beszélnénk.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Nem is igazán meggyőzünk, inkább a saját érveinket ismételgetjük,

for why we believe some sort of political position.

aminek politikai fontosságot tulajdonítunk.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Amikor ezeket az erkölcsi újrakeretezési érveket terveztük, azt hajtogattuk:

"Empathy and respect, empathy and respect."

"Empátia és tisztelet, empátia és tisztelet."

If you can tap into that,

Ha erre rátapintunk,

you can connect

kapcsolatot tudunk teremteni,

és talán meg tudunk győzni valakit ebben az országban.

and you might be able to persuade somebody in this country.

So thinking again

Tehát még egyszer végiggondolva,

about what movie we're in,

hogy milyen filmben is vagyunk,

korábban talán elragadtattam magam.

maybe I got carried away before.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Talán ez mégsem a zombi-apokalipszis.

Maybe instead it's a buddy cop movie.

Hanem talán egy haver-zsarus film.

(Laughter)

(Nevetés)

Just roll with it, just go with it please.

Csak gondoljanak bele!

(Laughter)

(Nevetés)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Tudják melyik: Van a fehér zsaru és a fekete zsaru,

a rendetlen és a szervezett zsaru.

or maybe a messy cop and an organized cop.

Whatever it is, they don't get along

A lényeg, hogy nem jönnek ki egymással

because of this difference.

a különbségeik miatt.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

De a végén, amikor össze kell fogniuk és együtt mennek bevetésre,

the solidarity that they feel,

a szolidaritás érzése felülkerekedik

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

a közösen legyőzendő akadályok miatt.

And remember that in these movies,

Figyeljék meg, hogy e filmekben

it's usually worst in the second act

a második felvonás a legrosszabb rész:

amikor a szereplők jobban eltávolodnak egymástól, mint addig bármikor.

when our leads are further apart than ever before.

And so maybe that's where we are in this country,

Talán ebben a helyzetben vagyunk most országunkban,

late in the second act of a buddy cop movie --

egy zsarufilm második felvonásának a végén -

(Laughter)

(Nevetés)

torn apart but about to come back together.

egymástól elválasztva, de nemsokára egymásra találva.

It sounds good,

Ez jól hangzik,

but if we want it to happen,

de ha azt akarjuk, hogy meg is történjen,

I think the responsibility is going to start with us.

a felelősségnek nálunk kell kezdődnie.

So this is my call to you:

Ez az üzenetem önöknek:

let's put this country back together.

rakjuk újra össze ezt az országot!

Let's do it despite the politicians

Tegyünk így mindennek ellenére:

and the media and Facebook and Twitter

a politikusaink, a média, a Facebook és a Twitter,

and Congressional redistricting

a kongresszusi korlátozások,

and all of it, all the things that divide us.

és mindannak ellenére, ami megoszt bennünket.

Let's do it because it's right.

Tegyünk így, mert ez a helyes!

And let's do it because this hate and contempt

És azért is, mert a gyűlölet és megvetés,

that flows through all of us every day

mely átjár bennünket nap mint nap,

makes us ugly and it corrupts us,

elcsúfít és elront bennünket,

and it threatens the very fabric of our society.

és társadalmunk szerkezetét veszélyezteti.

We owe it to one another and our country

Tartozunk annyival egymásnak és az országunknak,

to reach out and try to connect.

hogy megnyíljunk egymás felé, és megpróbáljunk kapcsolatot teremteni.

We can't afford to hate them any longer,

Nem engedhetjük meg magunknak a gyűlölködést,

és azt sem, hogy minket gyűlöljenek.

and we can't afford to let them hate us either.

Empathy and respect.

Empátia és tisztelet.

Empathy and respect.

Empátia és tisztelet.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Ha belegondolunk, ez a legkevesebb, amivel polgártársainknak tartozunk.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)