How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

翻訳: Kazumi Kettery 校正: Yuko Yoshida

So you probably have the sense, as most people do,

皆さんは きっと こう感じられていることでしょう

that polarization is getting worse in our country,

この国の二極化がどんどん進んでおり

that the divide between the left and the right

左派と右派との隔たりは

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

誰もが経験したことのないくらい 悪化していると

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

でも そんな直観を裏付ける研究があるのか と思われているかもしれません

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

一言で言うと 残念ながら あります

In study after study, we find

研究に次ぐ研究で

that liberals and conservatives have grown further apart.

リベラル派と保守派間の隔たりが 大きくなっていると示されています

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

それぞれが 自分たちの 政治的イデオロギーの殻に閉じこもり

consuming different news, talking only to like-minded others

違うニュースを聞き 似た考えを持つ人とだけ付き合い

and more and more choosing to live in different parts of the country.

ますます 異なる場所で暮らすことを 選ぶようになっています

And I think that most alarming of all of it

そして最も警戒すべきなのは

is seeing this rising animosity on both sides.

両サイドからの敵対心が 高まっていることです

Liberals and conservatives,

リベラル派と保守派

Democrats and Republicans,

民主党と共和党

more and more they just don't like one another.

ますますお互いが 嫌いになってきている

You see it in many different ways.

いろんな形で 目にされているでしょう

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

お互いに 友達やデートの相手に したくないとか

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

知り合っても 相手が向こうの人と分かったら 魅力を感じなくなるとか

and they more and more don't want their children to marry someone

他の政党を支持している人とは

who supports the other party,

子供を結婚させたがらないとか

a particularly shocking statistic.

かなりショッキングな統計です

You know, in my lab, the students that I work with,

研究室で学生たちと

we're talking about some sort of social pattern --

ある種の社会的行動パターンについて 話しているのですが

I'm a movie buff, and so I'm often like,

私が映画ファンなこともあって よくこう聞きます

what kind of movie are we in here with this pattern?

このパターンを表しているのは どんな映画だろう

So what kind of movie are we in with political polarization?

政治的二極化のこの社会は どんな映画がピッタリくるでしょう？

Well, it could be a disaster movie.

大災害パニック映画かもしれない

It certainly seems like a disaster.

確かに大災害のようですね

Could be a war movie.

または戦争映画かもしれない

Also fits.

これもピッタリです

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

でも 私の考えでは ゾンビによる世界の終末ものですね

(Laughter)

（笑）

Right? You know the kind.

そうでしょう？その種の映画です

There's people wandering around in packs,

映画には群れをなして うろうろする人々が出てきます

not thinking for themselves,

自分たちで物事を考えられず

seized by this mob mentality

群集心理にとらわれて

trying to spread their disease and destroy society.

ゾンビの感染を広めて 社会を壊そうとしている人々です

And you probably think, as I do,

ゾンビ映画ではご自分が善人の役だと

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

私も含めて誰もが 思っていることでしょう

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

そして全ての憎しみや分断は 向こうの人々が広めたとお思いでしょう？

because we're Brad Pitt, right?

だって私たちはブラッド・ピットですから

Free-thinking, righteous,

自由に考え 正義の味方で

just trying to hold on to what we hold dear,

大切なものを守ろう としているだけであって

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

死にきれないゾンビの一軍の 歩兵ではありません

Not that.

違います

Never that.

決して違う

But here's the thing:

でもここが重要です

what movie do you suppose they think they're in?

相手は 自分がどんな役回りだと 考えているでしょう？

Right?

いいですか？

Well, they absolutely think that they're the good guys

向こうも ゾンビ映画の中の 正義の味方だと

in the zombie apocalypse movie. Right?

絶対に思っていますよ

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

自分がブラッド・ピットで

and that we, we are the zombies.

こちらがゾンビだと思っているでしょうね

And who's to say that they're wrong?

彼らが間違っていると 誰が言えますか？

I think that the truth is that we're all a part of this.

ただ確かなのは 皆が この一部になっている ということです

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

つまり 幸いにも私達は 問題解決の役割の一部を担えるのです

So what are we going to do?

では どうすれば良いのでしょう？

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

日常の中でこの二極化を どうすれば崩していけるのでしょう？

What could we do to connect with and communicate with

政治的に対立している相手と どのように繋がり

our political counterparts?

話していけばいいのでしょう？

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

この疑問こそ私と 同僚のマット・フェインバーグが

became fascinated with a few years ago,

and we started doing research on this topic.

そして これについて 研究を始めました

And one of the first things that we discovered

二極化を理解するのに役立つ 最初の発見は

that I think is really helpful for understanding polarization

is to understand

政治の分断は

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

根深い道徳的価値観の隔たりに 裏付けられている ということです

So one of the most robust findings in the history of political psychology

政治心理学史上 最も確固たる発見の一つに

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

ジョナサン・ハイトとジェシー・グラハム という心理学者が発見した―

psychologists,

行動パターンがあるのですが

that liberals and conservatives tend to endorse different values

それはリベラル派と保守派は さまざまな価値観を支持する度合いが

to different degrees.

異なるというものです

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

例えばリベラル派なら 平等や公平

and fairness and care and protection from harm

弱者へのケアや 危害からの保護といった価値観を

more than conservatives do.

保守派より強く支持しています

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

保守派なら集団への忠誠、愛国心

respect for authority and moral purity

権威の尊重、道徳的純潔さ といった価値観を

more than liberals do.

リベラル派より強く支持しています

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

私たちはこの道徳観の隔たりを

might be helpful for understanding how it is

キーとして読み解けるのではと 考えたのです

that liberals and conservatives talk to one another

リベラル派と保守派がどのように話し合い

and why they so often seem to talk past one another

なぜ話がかみ合わないことが

when they do.

多いのかをです

So we conducted a study

そこで私たちは実験を行いました

where we recruited liberals to a study

リベラル派を募り

where they were supposed to write a persuasive essay

保守派を説得させる目的で

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

同性婚を支持する論文を書いてもらいました

And what we found was that liberals tended to make arguments

結果 リベラル派は 平等、公平といった―

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

リベラル派の道徳観を訴えて 議論する傾向があることが分かりました

So they said things like,

例えば彼らの論文には

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

「皆は自分の選んだ人を 愛することができる権利を持つ」とか

and, "They" -- they being gay Americans --

また「同性愛者は

"deserve the same equal rights as other Americans."

他の米国民と同じ権利を享受すべきだ」 と書いてありました

Overall, we found that 69 percent of liberals

69％のリベラル派が論文を書く際

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

彼らの道徳観に響く論文を書き

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

保守派の道徳観に訴える 論文を書いたのはたったの９％でした

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

保守派を説得するのが目的だったにも かかわらずです

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

逆に保守派の人に書いてもらったのは

in support of making English the official language of the US,

英語公用語化を説得する論文でした

a classically conservative political position,

伝統的な保守派の政治的ポジションです

we found that they weren't much better at this.

結果 彼らも同じように

59 percent of them made arguments

59％の人が

in terms of one of the more conservative moral values,

保守派の価値観に響くような論文で

and just eight percent invoked a liberal moral value,

８％がリベラル派の道徳観に 訴えるエッセイでした

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

リベラル派を説得する狙いだったにも かかわらずです

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

さあ 困りました

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

道徳観は 心に深く根付いている信念で

People are willing to fight and die for their values.

人はこれを守るためなら 戦って死んでもいいとさえ思うものです

Why are they going to give that up just to agree with you

たいして賛同したいとも 思わないようなことのために

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

この道徳観を投げ出そうなんて 誰が思うでしょう

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

あなたが保守派の叔父さんを 説得しようとする時

means that he doesn't just have to change his view,

特定のことに対する 意見だけではなく

he's got to change his underlying values, too,

道徳観まで変えさせるような 言い方をしたら

that's not going to go very far.

成功しないでしょう

So what would work better?

そこで効果的な方法として

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

「モラル・リフレーミング」という 手法が使えると考えています

and we've studied it in a series of experiments.

私たちは一連の実験を通して この手法を研究しました

In one of these experiments,

ある実験では

we recruited liberals and conservatives to a study

リベラル派と保守派の人を募り

where they read one of three essays

３つのうち１つの論文を 読んでもらいました

before having their environmental attitudes surveyed.

その後 環境問題に対する姿勢について 調査してみました

And the first of these essays

１つ目の論文は

was a relatively conventional pro-environmental essay

わりと昔からある 環境保護重視の考え方で

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

危害から弱者を守り ケアするといった リベラル派の価値観に訴えるものでした

It said things like, "In many important ways

例えば「あらゆる重要な形で

we are causing real harm to the places we live in,"

私たちが住まう土地に 自ら危害をもたらしている」とか

and, "It is essential that we take steps now

「これ以上 地球が破壊されないよう 守るためには

to prevent further destruction from being done to our Earth."

今 対策を講じることが不可欠だ」

Another group of participants

第２の参加者グループには

were assigned to read a really different essay

異なる論文を読んでもらいました

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

道徳的純潔という保守派の価値観に はまるように書かれた論文で

It was a pro-environmental essay as well,

同時に環境保護を 訴えるものでもありました

and it said things like,

例を挙げると

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

「森林や飲み水、空を純粋な形で 維持することは とても重要なことです」

"We should regard the pollution

「ここで起きている公害を

of the places we live in to be disgusting."

汚らわしいものと考えるべきだ」

And, "Reducing pollution can help us preserve

「公害を減らすことにより

what is pure and beautiful about the places we live."

ここにある純粋で美しい物を 守ることができるのだ」など

And then we had a third group

第３のグループには

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

政治色のない論文を読んでもらいました

It was just a comparison group so we could get a baseline.

このグループを基準として データを比較するためです

And what we found when we surveyed people

そして調査したところ

about their environmental attitudes afterwards,

その後の環境問題に関する姿勢は

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

リベラル派の場合 どの論文を読んでも あまり影響はなく

環境保護に対する強い姿勢が見られました

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

Liberals are on board for environmental protection.

リベラル派は皆 環境保護を推進する立場なのです

逆に保守派が

Conservatives, however,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

急進的な環境政策や環境保護を 支持する姿勢を

and environmental protection

見せたのは

if they had read the moral purity essay

道徳的純潔の論文を読んだ時が

than if they read one of the other two essays.

他の２つの論文を読んだ時よりも 顕著でした

We even found that conservatives who read the moral purity essay

また 道徳的純潔の論文を読んだ保守派に

were significantly more likely to say that they believed in global warming

特に見られた傾向は地球温暖化を信じ

and were concerned about global warming,

懸念を感じるといった姿勢でした

even though this essay didn't even mention global warming.

その論文は地球温暖化のことには 触れておらず

That's just a related environmental issue.

環境問題に関連していただけです

But that's how robust this moral reframing effect was.

モラル・リフレーミングが 強く影響を及ぼしていました

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

私たちは 様々な政治的問題につき 同じ調査研究を行いました

So if you want to move conservatives

もし 同性婚や国民皆保険など リベラルな問題について

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

保守派を説得したいならば

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

彼らの価値観と絡めて話すと うまくいくでしょう

like patriotism and moral purity.

たとえば愛国心とか道徳的純潔さ といった価値観です

And we studied it the other way, too.

また逆も調査してみました

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

もしリベラル派の人に 保守派の政策問題

like military spending and making English the official language of the US,

例えば 軍事費支出や英語公用化などを

you're going to be more persuasive

説得したければ

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

リベラル派の価値観 例えば

like equality and fairness.

平等や公平を絡めると 伝わるでしょう

All these studies have the same clear message:

これら全ての研究から得られた結論は 同じで明確でした

if you want to persuade someone on some policy,

ある政策について誰かを納得させたければ

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

その人の心に深く根付く道徳観と 結びつけると上手くいくということです

And when you say it like that

そんなこと当然ですよね

it seems really obvious. Right?

言うまでもありません

Like, why did we come here tonight?

では何の為にここに来たのでしょう？

Why --

なぜでしょう？

(Laughter)

（笑）

It's incredibly intuitive.

直感的に分かっていることです

And even though it is, it's something we really struggle to do.

それでも本当に私たちは苦労しています

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

政治的な問題について 説得すると言いながら 結局は

we talk like we're speaking into a mirror.

鏡の中にいる自分に向かって 話しかけているだけなのです

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

つまり 特定の政治的立場を取る 自分なりの理由を繰り返すだけで

for why we believe some sort of political position.

相手を説き伏せようとは いていないのです

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

道徳観に訴える主張を考えるとき 私たちは繰り返し言っているのは

"Empathy and respect, empathy and respect."

共感と尊重、共感と尊重です

If you can tap into that,

そして共感と尊重に配慮したとき

you can connect

相手と繋がることができるのです

and you might be able to persuade somebody in this country.

そして この国の誰かの心を 変えることができるかもしれません

So thinking again

そこでまた考えてみましょう

about what movie we're in,

私たちがいるのは どんな映画ですか？

maybe I got carried away before.

先ほどは 図に乗っていたかも

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

ゾンビ映画ではなく もしかしたら―

Maybe instead it's a buddy cop movie.

警官二人組の映画かもしれません

(Laughter)

（笑）

Just roll with it, just go with it please.

ということにしておいて下さい

(Laughter)

（笑）

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

ご存知でしょう？ 白人と黒人の警官コンビで

or maybe a messy cop and an organized cop.

一方がだらしなく もう一方がまめで

Whatever it is, they don't get along

何であれ 仲が悪い

because of this difference.

こんなに違うからです

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

でも最後には力を合わせて 協力するようになり

the solidarity that they feel,

より強い結びつきを感じるようになる

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

何故なら彼らが越えなければならなかった溝は とても深かったから

And remember that in these movies,

この種の映画は

it's usually worst in the second act

第２幕が大抵最悪で

when our leads are further apart than ever before.

主役の二人が今まで以上に 離れていってしまいます

And so maybe that's where we are in this country,

まるで今のこの国を表しているようです

late in the second act of a buddy cop movie --

第２幕の後の方では―

(Laughter)

（笑）

torn apart but about to come back together.

二人は引き裂かれるけど また よりを戻すところまでいきます

It sounds good,

幸先よく聞こえますが

but if we want it to happen,

この国に同じ道をたどってほしければ

I think the responsibility is going to start with us.

私たちから変えていかなければならない と思うのです

So this is my call to you:

皆さんに訴えたい―

let's put this country back together.

この国を再び一つに戻しましょう

Let's do it despite the politicians

たとえ政治家や

and the media and Facebook and Twitter

メディアやフェースブック、ツイッター

and Congressional redistricting

選挙区割りなど

and all of it, all the things that divide us.

私たちが どんなに隔てられようとも

Let's do it because it's right.

やりましょう それは正しいことだから

And let's do it because this hate and contempt

そしてこの憎悪や軽蔑の感情が

that flows through all of us every day

毎日 私たちの心の中を荒らし

makes us ugly and it corrupts us,

醜くし腐敗させるから

and it threatens the very fabric of our society.

そして その醜い心は 社会の土台までをも脅かすから

We owe it to one another and our country

私たちはお互いに そしてこの国のために

to reach out and try to connect.

手を差し伸べ 理解し合わなければなりません

We can't afford to hate them any longer,

このまま憎み続け

and we can't afford to let them hate us either.

憎まれるままに しておくわけにはいきません

Empathy and respect.

共感と尊重

Empathy and respect.

共感と尊重

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

仲間のために せめて これくらいは するべきではないでしょうか？

Thank you.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）