How to have better political conversations | Robb Willer

Translator: Joseph Geni Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Переводчик: Madina Kabdualiyeva Редактор: Dzhuliia Shipina

So you probably have the sense, as most people do,

Возможно, вы, как и большинство людей, уже чувствуете,

that polarization is getting worse in our country,

что наша страна переживает раскол,

that the divide between the left and the right

а расхождения между «левыми» и «правыми»

is as bad as it's been in really any of our lifetimes.

никогда не были настолько сильны, как это происходит в наши дни.

But you might also reasonably wonder if research backs up your intuition.

Вполне обоснованным является вопрос, совпадает ли это ощущение с реальностью.

And in a nutshell, the answer is sadly yes.

Ответ, к сожалению, является положительным.

In study after study, we find

В каждом исследовании мы видим,

that liberals and conservatives have grown further apart.

что либералы и консерваторы всё больше отдаляются друг от друга.

They increasingly wall themselves off in these ideological silos,

Они всё больше ограждают себя стенами идеологии,

consuming different news, talking only to like-minded others

следят за разными новостями, общаются только с единомышленниками

and more and more choosing to live in different parts of the country.

и всё больше предпочитают проживать в разных частях страны.

And I think that most alarming of all of it

Из всего этого самым тревожным для меня является

is seeing this rising animosity on both sides.

возрастающая враждебность с обеих сторон.

Liberals and conservatives,

Либералы и консерваторы,

Democrats and Republicans,

демократы и республиканцы

more and more they just don't like one another.

испытывают всё большую неприязнь по отношению друг к другу.

You see it in many different ways.

Это можно заметить разными способами.

They don't want to befriend one another. They don't want to date one another.

Они не хотят дружить друг с другом, не желают встречаться.

If they do, if they find out, they find each other less attractive,

Узнавая о политической принадлежности другого, они теряют интерес,

and they more and more don't want their children to marry someone

и они всё больше противостоят бракам своих детей с теми,

who supports the other party,

кто поддерживает другую партию,

a particularly shocking statistic.

что является самым шокирующим фактом.

You know, in my lab, the students that I work with,

Со студентами, работающими в моей лаборатории,

we're talking about some sort of social pattern --

мы обсуждаем эту модель общественного уклада.

I'm a movie buff, and so I'm often like,

Я киноман, поэтому я часто спрашиваю,

what kind of movie are we in here with this pattern?

в каком жанре был бы снят фильм об этом обществе?

So what kind of movie are we in with political polarization?

К какому жанру кино относится политическая поляризация?

Well, it could be a disaster movie.

Это мог бы быть фильм-катастрофа.

It certainly seems like a disaster.

Это правда выглядит, как катастрофа.

Could be a war movie.

Это мог бы быть фильм о войне.

Also fits.

Тоже вполне подходит.

But what I keep thinking is that we're in a zombie apocalypse movie.

Но я остановил свой выбор на фильме о зомби-апокалипсисе.

(Laughter)

(Смех)

Right? You know the kind.

Согласны? Все знают, о чём эти фильмы.

There's people wandering around in packs,

Люди бродят вокруг толпами,

not thinking for themselves,

не думают за себя,

seized by this mob mentality

охваченные стадным чувством,

trying to spread their disease and destroy society.

и пытаются распространять свою болезнь и уничтожить общество.

And you probably think, as I do,

Вы, возможно, как и я, думаете,

that you're the good guy in the zombie apocalypse movie,

что вы — положительный герой в фильме о зомби-апокалипсисе,

and all this hate and polarization, it's being propagated by the other people,

и вся эта ненависть и раскол — результат чужой пропаганды,

because we're Brad Pitt, right?

потому что мы — Брэд Питт, не так ли?

Free-thinking, righteous,

Свободомыслящие, справедливые,

just trying to hold on to what we hold dear,

просто пытающиеся сохранить то, что нам дорого,

you know, not foot soldiers in the army of the undead.

так что мы не обычные солдаты в армии живых мертвецов.

Not that.

Так не бывает.

Never that.

Никогда.

But here's the thing:

Но вот в чём загвоздка:

what movie do you suppose they think they're in?

как вы думаете, в какой роли себя видят они?

Right?

Догадываетесь?

Well, they absolutely think that they're the good guys

Они убеждены, что это они — положительные персонажи

in the zombie apocalypse movie. Right?

в фильме о зомби-апокалипсисе. Верно?

And you'd better believe that they think that they're Brad Pitt

Нам следует принять, что они думают, что они и есть Брэд Питт,

and that we, we are the zombies.

а мы — те самые зомби.

And who's to say that they're wrong?

И кто может с этим поспорить?

I think that the truth is that we're all a part of this.

Для меня истина состоит в том, что все мы часть этого.

And the good side of that is that we can be a part of the solution.

С хорошей стороны, это значит, что мы можем стать частью решения.

So what are we going to do?

Так что же нам следует сделать?

What can we do to chip away at polarization in everyday life?

Что нам сделать, чтобы уменьшить этот раскол в повседневной жизни?

What could we do to connect with and communicate with

Что мы должны сделать, чтобы установить контакт

our political counterparts?

с нашими политическими оппонентами?

Well, these were exactly the questions that I and my colleague, Matt Feinberg,

Именно эти вопросы заинтересовали меня и моего коллегу, Мэтта Файнберга,

became fascinated with a few years ago,

несколько лет назад,

and we started doing research on this topic.

и мы начали исследование на эту тему.

And one of the first things that we discovered

Одним из первых наших открытий,

that I think is really helpful for understanding polarization

которое я считаю поистине полезным для понимания поляризации,

is to understand

стало понимание того,

that the political divide in our country is undergirded by a deeper moral divide.

что политические распри нашей страны держатся на разногласиях в морали.

So one of the most robust findings in the history of political psychology

Одним из самых ярких открытий в истории политической психологии

is this pattern identified by Jon Haidt and Jesse Graham,

является система, обнаруженная Джоном Хайдтом и Джесси Грэмом,

psychologists,

психологами,

that liberals and conservatives tend to endorse different values

что либералам и консерваторам свойственно поддерживать разные ценности

to different degrees.

в разной степени.

So for example, we find that liberals tend to endorse values like equality

Например, мы знаем, что либералы склонны ратовать за такие ценности, как равенство,

and fairness and care and protection from harm

справедливость, забота и защита от бед,

more than conservatives do.

намного больше, чем консерваторы.

And conservatives tend to endorse values like loyalty, patriotism,

Консерваторы, в свою очередь, поддерживают ценности верности, патриотизма,

respect for authority and moral purity

уважения по отношению к авторитетам и моральную чистоту

more than liberals do.

больше, чем либералы.

And Matt and I were thinking that maybe this moral divide

Мэтт и я предполагали, что эти моральные разногласия

might be helpful for understanding how it is

могут быть полезными для понимания того,

that liberals and conservatives talk to one another

как либералы и консерваторы относятся друг к другу

and why they so often seem to talk past one another

и почему нам кажется, что они не слышат друг друга,

when they do.

когда разговаривают.

So we conducted a study

Поэтому мы провели исследование,

where we recruited liberals to a study

в котором участвовали либералы.

where they were supposed to write a persuasive essay

Они должны были написать мотивационное эссе,

that would be compelling to a conservative in support of same-sex marriage.

которое смогло бы убедить консерватора поддержать однополые браки.

And what we found was that liberals tended to make arguments

Мы обнаружили, что либералы обычно приводили доводы

in terms of the liberal moral values of equality and fairness.

в рамках либеральных моральных ценностей равенства и справедливости.

So they said things like,

Так, они утверждали,

"Everyone should have the right to love whoever they choose,"

что «каждый должен иметь право любить того, кого они выбрали»

and, "They" -- they being gay Americans --

и «они» — гомосексуальные американцы —

"deserve the same equal rights as other Americans."

«заслуживают такие же права, как и другие американцы».

Overall, we found that 69 percent of liberals

В общем, мы обнаружили, что 69% либералов

invoked one of the more liberal moral values in constructing their essay,

упомянуло как минимум одну либеральную ценность в своём письме

and only nine percent invoked one of the more conservative moral values,

и только 9% обратилось к консервативным ценностям,

even though they were supposed to be trying to persuade conservatives.

хотя от них требовалось убедить консерваторов.

And when we studied conservatives and had them make persuasive arguments

Когда мы изучали консерваторов и попросили их составить убедительные аргументы

in support of making English the official language of the US,

в пользу утверждения английского в качестве официального языка в США,

a classically conservative political position,

классической политической позиции консерваторов,

we found that they weren't much better at this.

мы увидели, что они справились с этим не лучше.

59 percent of them made arguments

59% их аргументов было представлено

in terms of one of the more conservative moral values,

в рамках одних только консервативных ценностей

and just eight percent invoked a liberal moral value,

и только 8% обратилось к либеральной морали,

even though they were supposed to be targeting liberals for persuasion.

несмотря на то, что они должны были убедить либералов.

Now, you can see right away why we're in trouble here. Right?

Сейчас вы понимаете, в чём проблема.

People's moral values, they're their most deeply held beliefs.

Моральные ценности людей — это то, во что они больше всего верят.

People are willing to fight and die for their values.

Люди борются и умирают за свои ценности.

Why are they going to give that up just to agree with you

Почему они должны предавать их, чтобы согласиться с вами

on something that they don't particularly want to agree with you on anyway?

в том, в чём они не особо хотят соглашаться?

If that persuasive appeal that you're making to your Republican uncle

Ваш убедительный призыв, адресованный дяде-республиканцу,

означает, что он должен не просто изменить свои взгляды,

means that he doesn't just have to change his view,

he's got to change his underlying values, too,

он должен изменить свои главные ценности.

that's not going to go very far.

И это ни к чему не приведёт.

So what would work better?

Так что же может сработать?

Well, we believe it's a technique that we call moral reframing,

Пожалуй, это метод так называемого «морального переосмысливания»,

and we've studied it in a series of experiments.

мы применяли его в нескольких опытах.

In one of these experiments,

В одном из экспериментов

we recruited liberals and conservatives to a study

мы собрали либералов и консерваторов.

where they read one of three essays

Им нужно было прочитать одно из трёх эссе

before having their environmental attitudes surveyed.

перед тем, как рассказать об их отношении к экологии.

And the first of these essays

Первое из всех эссе

was a relatively conventional pro-environmental essay

было относительно традиционным и защищало окружающую среду,

that invoked the liberal values of care and protection from harm.

взывая к либеральным ценностям заботы и защиты от вреда.

It said things like, "In many important ways

В нём говорилось, что «самыми разными способами

we are causing real harm to the places we live in,"

мы причиняем вред местам, в которых мы живём»,

and, "It is essential that we take steps now

и «очень важно начать действовать сейчас,

to prevent further destruction from being done to our Earth."

чтобы предотвратить дальнейшее уничтожение нашей планеты».

Another group of participants

Другая группа участников

were assigned to read a really different essay

получила для прочтения абсолютно другое эссе,

that was designed to tap into the conservative value of moral purity.

организованное с целью отсылки к консервативным моральным ценностям.

Оно тоже поддерживало защиту окружающей среды,

It was a pro-environmental essay as well,

and it said things like,

и в нём говорилось,

"Keeping our forests, drinking water, and skies pure is of vital importance."

что «сохранение лесов, питьевой воды и чистого неба жизненно необходимо».

"We should regard the pollution

«Следует воспринимать загрязнение

of the places we live in to be disgusting."

нашей окружающей среды как нечто дурное».

And, "Reducing pollution can help us preserve

И «меньшее загрязнение может помочь спасти

what is pure and beautiful about the places we live."

чистоту и красоту мест, в которых мы живём».

And then we had a third group

И последняя, третья группа

that were assigned to read just a nonpolitical essay.

получила задание прочесть неполитическое эссе.

It was just a comparison group so we could get a baseline.

Эта группа была сравнительной, чтобы иметь точку отсчёта.

And what we found when we surveyed people

Вот что мы потом обнаружили, спрашивая людей

about their environmental attitudes afterwards,

об их отношении к окружающей среде.

we found that liberals, it didn't matter what essay they read.

Для либералов не имело значения, что они прочли.

They tended to have highly pro-environmental attitudes regardless.

Они поддерживали защиту окружающей среды независимо от условий.

Liberals are on board for environmental protection.

Либералы стоят на стороне защиты окружающей среды.

Conservatives, however,

Консерваторы, однако,

were significantly more supportive of progressive environmental policies

гораздо сильнее поддерживали прогрессивную экологическую политику

and environmental protection

и защиту окружающей среды,

if they had read the moral purity essay

когда они читали эссе о моральной чистоте,

than if they read one of the other two essays.

чем когда они читали одно из двух других эссе.

We even found that conservatives who read the moral purity essay

Мы даже узнали, что консерваторы, читавшие эссе о моральной чистоте,

were significantly more likely to say that they believed in global warming

были более предрасположены к тому, чтобы поверить в глобальное потепление

and were concerned about global warming,

и были озабочены глобальным потеплением,

even though this essay didn't even mention global warming.

хотя это эссе даже не упоминало глобальное потепление.

That's just a related environmental issue.

Это лишь относящаяся к теме экологическая проблема,

But that's how robust this moral reframing effect was.

что показывает всю силу эффекта переосмысления морали.

And we've studied this on a whole slew of different political issues.

И мы изучили это на целом спектре различных политических вопросов.

So if you want to move conservatives

Поэтому, если вы хотите изменить точку зрения консерваторов

on issues like same-sex marriage or national health insurance,

на гомосексуальные браки или медицинское страхование,

it helps to tie these liberal political issues to conservative values

будет полезным связать эти либеральные вопросы с консервативными ценностями,

like patriotism and moral purity.

такими как патриотизм и моральная чистота.

And we studied it the other way, too.

Мы рассмотрели этот вопрос и с другой стороны.

If you want to move liberals to the right on conservative policy issues

Если вы хотите привлечь либералов к проблемам, волнующим консерваторов,

like military spending and making English the official language of the US,

вроде затрат на военные силы и утверждение английского официальным языком США,

you're going to be more persuasive

вы будете более убедительны,

if you tie those conservative policy issues to liberal moral values

привязывая вопросы консерваторов к либеральным моральным ценностям,

like equality and fairness.

таким как равенство и справедливость.

All these studies have the same clear message:

Все эти исследования имеют один чёткий посыл:

if you want to persuade someone on some policy,

если вы хотите убедить кого-то в какой-либо позиции,

it's helpful to connect that policy to their underlying moral values.

вы можете установить связь между этой позицией и их главными ценностями.

And when you say it like that

И когда вы преподносите это в такой форме,

it seems really obvious. Right?

это кажется очевидным, верно?

Like, why did we come here tonight?

Например, почему мы здесь этим вечером?

Why --

Почему?

(Laughter)

(Смех)

It's incredibly intuitive.

Это абсолютно очевидно.

And even though it is, it's something we really struggle to do.

И хотя это так, нам по-настоящему сложно это сделать.

You know, it turns out that when we go to persuade somebody on a political issue,

Так выходит, что когда мы собираемся кого-то убедить в диалоге о политике,

we talk like we're speaking into a mirror.

мы говорим словно с зеркалом.

We don't persuade so much as we rehearse our own reasons

Мы скорее не убеждаем, а напоминаем себе о тех причинах,

for why we believe some sort of political position.

почему мы верим в ту или иную политическую позицию.

We kept saying when we were designing these reframed moral arguments,

Мы составляли эти аргументы морального переосмысления, повторяя:

"Empathy and respect, empathy and respect."

«Сочувствие и уважение, сочувствие и уважение».

If you can tap into that,

Если вы поняли принцип,

you can connect

вы сможете установить связь

and you might be able to persuade somebody in this country.

и сможете убедить кого-нибудь в этой стране.

So thinking again

Поэтому, думая снова

about what movie we're in,

о том, в каком же мы фильме,

maybe I got carried away before.

может, я отвлёкся от сути.

Maybe it's not a zombie apocalypse movie.

Может, это не фильм о зомби-апокалипсисе.

Maybe instead it's a buddy cop movie.

Может, это фильм о копах-приятелях.

(Laughter)

(Смех)

Just roll with it, just go with it please.

Просто смиритесь с этим, примите это.

(Laughter)

(Смех)

You know the kind: there's a white cop and a black cop,

Вы знаете, о чём это: белокожий коп и темнокожий коп,

or maybe a messy cop and an organized cop.

ну или небрежный коп и организованный коп.

Whatever it is, they don't get along

Кем бы они не были, они не особо ладят,

because of this difference.

и всё из-за их различий.

But in the end, when they have to come together and they cooperate,

Но в конце, когда они должны воссоединиться и работать вместе,

the solidarity that they feel,

солидарность, которую они ощущают,

it's greater because of that gulf that they had to cross. Right?

возрастает, потому что они только что преодолели большой барьер. Понимаете?

And remember that in these movies,

Помните, что в таких фильмах

it's usually worst in the second act

обычно худшим моментом является второй акт,

when our leads are further apart than ever before.

когда наши главные герои очень далеки друг от друга.

And so maybe that's where we are in this country,

И, может быть, наша страна сейчас именно здесь,

late in the second act of a buddy cop movie --

во втором акте фильма о копах-приятелях...

(Laughter)

(Смех)

torn apart but about to come back together.

разбросанные по разным углам, но готовые к воссоединению.

It sounds good,

Звучит хорошо,

but if we want it to happen,

но, если мы хотим, чтобы это произошло,

I think the responsibility is going to start with us.

я считаю, что это должно начаться с нас.

So this is my call to you:

Вот моё обращение к вам:

let's put this country back together.

давайте вместе воссоединим эту страну.

Let's do it despite the politicians

Давайте сделаем это, несмотря на политиков

and the media and Facebook and Twitter

и СМИ, и Фейсбук, и Твиттер,

and Congressional redistricting

и изменение округов Конгрессом —

and all of it, all the things that divide us.

все эти факторы разделяют нас.

Let's do it because it's right.

Давайте сделаем это, потому что это правильно.

And let's do it because this hate and contempt

Давайте сделаем это, потому что ненависть и презрение,

that flows through all of us every day

что текут по нашим венам каждый день,

makes us ugly and it corrupts us,

уродуют и извращают нас,

and it threatens the very fabric of our society.

а это угрожает самой материи нашего общества.

We owe it to one another and our country

Мы обязаны ради друг друга и ради нашей страны

to reach out and try to connect.

установить контакт и попытаться объединиться.

We can't afford to hate them any longer,

Мы не можем позволить себе продолжать ненавидеть их,

and we can't afford to let them hate us either.

мы не может позволить им ненавидеть нас тоже.

Empathy and respect.

Сочувствие и уважение.

Empathy and respect.

Сочувствие и уважение.

If you think about it, it's the very least that we owe our fellow citizens.

Если подумать, это самое меньшее, чем мы обязаны нашим согражданам.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)