Why teens confess to crimes they didn't commit | Lindsay Malloy

Переводчик: Kira Rutkovskaya Редактор: Péter Pallós

Tyler Edmonds,

Тайлер Эдмондс,

Bobby Johnson,

Бобби Джонсон,

Davontae Sanford,

Давонта Санфорд,

Marty Tankleff,

Марти Танклеф,

Jeffrey Deskovic,

Джеффри Десковик,

Anthony Caravella

Энтони Каравелла

and Travis Hayes.

и Тревис Хайес.

You probably don't recognize their faces.

Думаю, вы не узнаёте их лиц.

Together, they served 89 years for murders that they didn't commit;

В сумме они отсидели в тюрьме 89 лет за убийства, которых не совершали;

murders that they falsely confessed to committing when they were teenagers.

убийства, в которых они ложно сознались, когда были ещё подростками.

I'm a forensic developmental psychologist,

Я детский судебный психолог

and I study these types of cases.

и занимаюсь подобными случаями.

As a researcher,

Я исследователь,

a professor

профессор

and a new parent,

и молодая мать,

my goal is to conduct scientific research that helps us understand

и моя цель — провести исследование, которое помогло бы понять,

how kids function in a legal system that was designed for adults.

как дети живут в правовой системе, разработанной для взрослых.

In March of 2006,

В марте 2006-го

police interrogated Brendan Dassey,

полицейские допросили Брендена Дасси,

a 16-year-old high school student with an IQ around 70,

16-летнего ученика старшей школы с IQ около 70,

putting him in the range of intellectual disability.

что расценивается как задержка умственного развития.

So here's just a brief snippet of his four-hour interrogation.

Вот небольшой отрывок из его четырёхчасового допроса:

(Видео) Полицейский 1: Бренден, давай начистоту.

(Video) Police 1: Brendan, be honest.

I told you before that's the only thing that's going to help you here.

Я уже сказал тебе, что это единственное, что может тебе помочь.

We already know what happened, OK?

Мы уже знаем, что произошло, окей?

Police 2: If we don't get honesty here --

Полицейский 2: Если мы не будем честными —

I'm your friend right now,

я сейчас твой друг,

but I've got to believe in you,

но мне надо верить в тебя,

and if I don't believe in you,

если я не буду верить в тебя,

I can't go to bat for you.

я не смогу заступиться за тебя.

OK? You're nodding.

Окей? Ты киваешь.

Tell us what happened.

Расскажи, что произошло.

P1: Your mom said you'd be honest with us.

П1: Твоя мама сказала, что ты будешь честным с нами.

P2: And she's behind you 100 percent no matter what happens here.

П2: И она 100% на твоей стороне, не важно, что здесь произойдёт.

P1: That's what she said, because she thinks you know more, too.

П1: Она так сказала, потому что думает, что ты знаешь больше.

P2: We're in your corner.

П2: Мы на твоей стороне.

P1: We already know what happened, now tell us exactly. Don't lie.

П1: Мы уже знаем, что произошло. Просто расскажи нам, не лги.

Lindsay Malloy: They told Brendan that honesty would "set him free,"

Линдси Мэллоу: Они сказали Брендену, что честность его «освободит»,

but they were completely convinced of his guilt at that point.

но они уже тогда были твёрдо убеждены в его виновности.

So by honesty, they meant a confession,

Под правдой они подразумевали признание,

and his confession would definitely not end up setting him free.

и оно уж точно не освободило бы его.

They eventually got a confession from Brendan

В итоге то признание Брендена,

that didn't really make sense,

которое было совершенно нелогичным

didn't match much of the physical evidence of the crime

и не соответствовало вещественным доказательствам о преступлении,

and is widely believed to be false.

многими считается ложным.

Still, it was enough to convict Brendan and sentence him to life in prison

Но этого хватило, чтобы отправить его на пожизненное лишение свободы

for murder and sexual assault in 2007.

за убийство и сексуальное домогательство в 2007 году.

Не было никаких вещественных доказательств вины Брендена.

There was no physical evidence against Brendan at all.

It was nothing more than his own words

Не было ничего, кроме его слов,

that sent him to prison for nearly a decade,

которые отправили его в тюрьму почти на 10 лет,

until a judge overturned his conviction just a few months ago.

пока судья не изменил решение всего несколько месяцев назад.

The Dassey case is unique because it made its way into a Netflix series,

История Дасси уникальная, потому что Netflix сделали из неё сериал,

called "Making a Murderer,"

«Создавая убийцу»,

which I'm sure many of you saw,

который, я уверена, многие из вас видели,

and if you haven't, you should definitely watch it.

а если нет, то обязательно посмотрите.

The Dassey case is also unique

История Дасси также уникальна,

because it led to such intense public outrage.

потому что она вызвала бурную общественную реакцию.

People were very angry about how Brendan was questioned,

Люди сильно негодовали на то, как допрашивали Брендена,

and many assumed that his interrogation had to have been illegal.

и многие полагают, что его допрос был незаконным.

It wasn't illegal.

Он не был незаконным.

As someone who's a researcher in this area

Как исследователь в этой области

and is familiar with police interrogation training manuals,

и как тот, кто знает, как полицейских обучают допрашивать,

I wasn't really surprised by what I saw.

я не удивилась тому, что увидела.

The fact is, Dassey's interrogation itself is actually not all that unique,

Допрос Дасси сам по себе не является уникальным.

and to be honest with you, I've seen worse.

Честно говоря, я видела ещё хуже.

So I understand the public outcry about injustice

И я понимаю общественное негодование

in Brendan Dassey's individual case.

в случае Брендена Дасси.

But let's not forget that approximately one million or so of his peers

Но давайте не забывать, что около миллиона его сверстников

are arrested every year in the United States

арестовываются каждый год в США

and may be subjected to similar interrogation techniques,

и могут быть подвергнуты таким же техникам допросов,

techniques that we know increase the risk for false confession.

техникам, которые могут увеличить вероятность признания.

And I know many people are going to struggle with that term,

Я знаю, что многие не согласятся с этим термином:

"false confession,"

«ложное признание»,

and with believing that false confessions actually occur.

и не поверят в то, что ложные признания случаются.

And I get that.

Я понимаю это.

It's very shocking and counterintuitive:

Это звучит шокирующе и нелогично:

Why would someone confess and even give gruesome details

зачем кому-то признаваться и давать ужасные показания

about a horrifying crime like rape or murder

о таких преступлениях, как изнасилование или убийство,

if they hadn't actually done it?

если они этого не совершали?

It makes no sense.

Это не имеет смысла.

And the fact is, we can never know precisely

Мы никогда не знаем наверняка,

how often false confessions occur.

как часто происходят ложные признания.

But what we do know is that false confessions or admissions were present

Но мы точно знаем, что ложные признания

in approximately 25 percent of wrongful convictions

являются основанием 25% всех неправомерных обвинений,

of people later exonerated by DNA evidence.

отменённых после ДНК-теста.

Turns out, they were innocent.

Получается, люди были невиновны.

These cases are crystal clear because we have the DNA.

Эти случаи не оставляют сомнений, потому что у нас есть ДНК.

So they didn't do the crime,

Итак, они не совершали преступления,

and yet one-quarter of them confessed to it anyway.

но четверть из них всё равно созналась.

And at this point, from countless research studies,

После бесчисленных исследований

we have a pretty good sense of why people falsely confess,

мы очень хорошо понимаем, почему делаются ложные признания

and why some people,

и почему некоторые люди,

like Brendan Dassey,

такие, как Бренден Дасси,

are at greater risk for doing so.

подвержены большему риску.

We know that youth are especially vulnerable to providing false confessions.

Мы знаем, что молодёжь особенно уязвима и чаще делает ложные признания.

In one study of exonerations, for example,

В одном исследовании по пересмотру приговоров

only eight percent of adults had falsely confessed,

только 8% всех взрослых сделали ложные признания,

but 42 percent of juveniles had done so.

но подростков было 42%.

Of course, if we're just looking at wrongful convictions and exonerations,

Конечно, если смотреть только на ложные признания и освобождения,

we're only getting part of the story.

то мы увидим только часть картины,

Left out, for instance, are the many cases that are resolved by guilty pleas,

оставив без внимания множество случаев, которые разрешились

соглашением о признании вины, не судами.

not trials.

From TV and news headlines,

Смотря телевизор и читая заголовки газет,

you may think that trials are the norm in our legal system,

можно подумать, что судебное разбирательство — норма правовой системы,

but the reality is that 97 percent of legal cases in the US

но в реальности около 97% судебных случаев в США

are resolved by pleas, not trials.

решаются признанием вины, не судом.

Ninety-seven percent.

Девяносто семь процентов.

Also left out will be confessions to more minor types of crimes

Также не берутся в расчёт признания за менее тяжкие преступления,

that don't typically involve DNA evidence

которые не проверяются ДНК-тестом

and aren't usually reviewed or appealed following a conviction.

и после вынесения приговора не пересматриваются и не обжалуются.

So for this reason,

По этой причине

many refer to the false confessions we actually do know about

те ложные признания, о которых мы знаем, —

as the tip of a much larger iceberg.

только верхушка айсберга.

In our research, we found alarming rates of false confession among teenagers.

Мы нашли ужасно высокий уровень дачи ложных признаний среди подростков.

We interviewed almost 200 incarcerated 14-to-17-year-olds,

Мы опросили почти 200 задержанных подростков от 14 до 17 лет,

and 17 percent of them reported

и 17% сказали,

that they'd made at least one false confession to police.

что они хотя бы раз делали ложное признание полиции.

What's also shocking to most is that,

Больше всего шокирует то,

in interrogations in the US,

что в США полиции разрешено

police are allowed to interrogate juveniles just like adults.

допрашивать подростков так же, как и взрослых.

So they can lie to them --

Полицейские могут врать им —

blatant lies like, "We have your fingerprints,

очевидная ложь: «У нас есть твои отпечатки пальцев;

we have your DNA;

у нас есть твоя ДНК;

your friend is down the hall saying that this was all your idea."

твои друзья здесь и говорят, что это была твоя идея».

Lying to suspects is banned in the UK, for example,

В Соединённом Королевстве ложь подозреваемым запрещена,

but legal here in the US,

но она абсолютно легальна в США,

even with intellectually impaired teens like Brendan Dassey.

даже с подростками с задержкой в развитии, такими, как Бренден.

In our research, most of the incarcerated teens that we interviewed

В нашем исследовании большинство опрошенных подростков

reported experiencing high-pressure police interrogations

говорили о сильном давлении со стороны полицейских

without lawyers or parents present.

в отсутствии адвокатов или родителей.

More than 80 percent described having been threatened by the police,

Полиция угрожала более 80% подростков

including with the possibility of being raped or killed in jail

и упоминала вероятность быть убитым или изнасилованным в тюрьме

or being tried as an adult.

или возможность суда как для взрослого.

These maximization strategies are designed

Эти стратегии преувеличения используются,

to make suspects feel like denials are pointless

чтобы заставить подозреваемых понять, что отрицание бесполезно

and confession is the only option.

и что сознаться во всём — единственный выход.

So you may have heard of playing the role of "good cop/bad cop," right?

Вы, наверное, слышали о технике «добрый и злой полицейский», да?

Well, this is bad cop.

Так вот, это злой полицейский.

Juveniles are more suggestible and susceptible to social influence,

Подростки больше поддаются внушению и влиянию социума

like the intense pressure accusations and suggestions

в виде постоянного давления и обвинений,

coming from authority figures in interrogations.

исходящих от авторитетных лиц во время допроса.

More than 70 percent of the teens in our study said

Более 70% подростков в нашем исследовании сказали,

that the police had tried to "befriend" them

что полиция старалась их задобрить

or indicate a desire to help them out during the interrogation.

или показать желание им помочь во время допроса.

These are referred to as "minimization strategies,"

Это называется «стратегией минимизации»

and they're designed to convey sympathy and understanding to the suspect,

и используется, чтобы создать у подозреваемого

иллюзию сочувствия и понимания.

and they imply that a confession will result in more lenient treatment.

Внушается, что признание смягчит приговор.

So in the classic good-cop-bad-cop oversimplification

Итак, в классической стратегии допросов

of police interrogations,

«добрый и злой полицейский»

this is "good cop."

это — «добрый полицейский».

(Video) P1: Honesty here, Brendan, is the thing that's going to help you, OK?

(Видео) П1: Бренден, честность — то, что может тебе помочь, окей?

No matter what you did,

Не важно, что ты сделал,

we can work through that, OK?

мы можем справиться с этим вместе, окей?

We can't make any promises,

Мы не можем ничего обещать,

but we'll stand behind you no matter what you did, OK?

но мы будем рядом, несмотря ни на что, окей?

ЛМ: «Не важно, что ты сделал, мы сможем справиться со всем вместе».

LM: "No matter what you did, we can work through that."

Hints of leniency like you just saw with Brendan

Снисходительность, которую вы только что услышали,

are especially powerful among adolescents,

сильнее всего влияет на подростков,

in part because they evaluate reward and risk differently than adults do.

потому что они оценивают риск и награду не как взрослые.

Confessing brings an immediate reward to the suspect, right?

Признание даёт немедленное вознаграждение для подозреваемого, да?

Now the stressful, unpleasant interrogation is over.

Закончится неприятный, напряжённый допрос.

So confessing may seem like the best option to most teens,

Признание кажется лучшим вариантом для большинства подростков,

who are less focused on that long-term risk of conviction and punishment

которые меньше думают о перспективе быть обвинённым и наказанным

down the road

в будущем

as a result of that confession.

в результате признания.

I think we can all agree that thoughtful, long-term planning

Итак, мы можем согласиться, что обдуманное долгосрочное планирование

is not a strength of most teenagers that we know.

не является сильной стороной большинства подростков.

Правовая система в основе своей понимает, что должна

And by and large, the legal system seems to get

that young victims and witnesses should be treated differently than adults.

относиться к юным жертвам и свидетелям не так, как ко взрослым.

But when it comes to young suspects, it's like the kid gloves come off.

Но молодых подозреваемых держат в ежовых руковицах.

And treating juveniles as though they're adults in interrogations

То, что к подросткам относятся как к взрослым на допросах,

is a problem,

является проблемой,

because literally hundreds

потому что буквально сотни

of psychological and neuroscientific studies

психологических и неврологических исследований

tell us that juveniles do not think like adults,

говорят, что подростки не думают как взрослые,

they do not behave like adults,

они не ведут себя как взрослые,

and they're not built like adults.

их склад не такой, как у взрослых.

Adolescent brains are different from adult brains --

Подростковый мозг не мозг взрослого человека,

even anatomically.

даже анатомически.

So there are important changes happening

В подростковом периоде

in the structure and function of the brain during adolescence,

в структуре и функционировании мозга происходят важные изменения,

especially in the prefrontal cortex and the limbic system,

особенно в префронтальной коре и лимбической системе,

and these are areas that are crucial for things like self-control,

которые отвечают за самоконтроль

decision-making,

и принятие решений,

emotion processing and regulation

процесс выражения и регуляции эмоций

and sensitivity to reward and risk,

и чувствительность к риску и награде.

all of which can affect how you function in a stressful circumstance,

Всё это может оказать влияние в стрессовой ситуации,

like a police interrogation.

такой как допрос в полиции.

We need to educate law enforcement,

Нам надо научить работников правоохранительных органов:

attorneys, judges and jurors

адвокатов, судей и присяжных —

on juveniles' developmental limitations

понимать ограничения в развитии подростков

and how they can play out in a high-stakes interrogation.

и то, как они могут действовать во время судьбоносных допросов.

In one national survey of police officers,

По результатам опроса полицейских США

75 percent of them actually requested specialized training

75% из них хотели бы получить дополнительное обучение в том,

in how to talk to children and adolescents --

как вести себя с подростками, —

most of them had had none.

у большинства его нет.

We also need to consider having special protections in place for juveniles.

Нам также надо ввести специальные меры защиты подростков.

In his 91-page decision to overturn Dassey's conviction earlier this year,

В своём 91-страничном труде по пересмотру дела Дасси в этом году

the judge made a big deal about the fact that Dassey had no parent

судья сделал особый акцент на том, что на допросе с Дасси

or other allied adult

не было родителей

in the interrogation room with him.

или другого взрослого родственника.

So here's a clip of Brendan talking to his mom after he confessed,

Вот видео, где Бренден разговаривает с мамой после признания,

when it was obviously far too late for him.

когда уже слишком поздно.

(Видео) Мама: Что ты имеешь в виду?

(Video) Mom: What do you mean?

Brendan: Like, if his story is, like, different,

Бренден: Его история, ну, другая...

like I never did nothing or something.

типа, я ничего не делал.

M: Did you?

М: Не делал?

Huh?

А?

B: Not really.

Б: Вообще-то нет.

M: What do you mean, "Not really"?

М: Что ты имеешь в виду под «вообще-то нет»?

B: They got into my head.

Б: Они забрались в мою голову.

LM: So he sums it up pretty beautifully there:

ЛМ: Он очень хорошо подытоживает:

"They got into my head."

«Они забрались в мою голову».

We don't know if the outcome would have been different for Brendan

Мы не знаем, был бы результат иным,

if his mom had been in the interrogation room with him.

если бы его мама была с ним во время допроса.

But it's certainly possible.

Очень возможно.

In our research, only seven percent of incarcerated teens,

В нашем исследовании, только 7% задержанных подростков,

most of whom had had numerous encounters with police,

большинство из которых сталкивались с полицией неоднократно,

had ever had a parent or attorney in the room with them

были допрошены

в присутствии родителя или адвоката.

when they were questioned as a suspect.

Few had ever asked for a parent or attorney to be present.

Лишь немногие просили о присутствии родителя или адвоката.

And you see this in lower-stake situations, too.

Это касается и мелких правонарушений.

We did a mock interrogation experiment in our lab here at FIU --

Мы устроили эксперимент с имитацией допроса в нашей лаборатории в ФМУ,

with parent permission for all minors, of course,

конечно, с согласия родителей несовершеннолетних

and all the appropriate ethical approvals.

и c необходимым одобрением этической комиссии.

We falsely accused teens and adults of cheating on a study task --

Мы ложно обвинили подростков и взрослых

an academic dishonesty offense --

в нарушении академической честности, —

that we told them was as serious as cheating in a class.

мы сказали им, что это так же серьёзно, как списывание на экзамене.

In reality, participants had witnessed a peer cheat,

На самом деле, участники видели, как списывает их ровесник,

someone who was actually part of our research team

который был фактически членом исследовательской команды,

and was allegedly on academic probation.

якобы на испытательном сроке.

And we gave everyone a tough choice:

Мы предложили им выбор:

you can lose your extra credit for participating in the study

потерять кредиты за это задание

or accuse your peer,

или обвинить их сверстника,

who will probably be expelled because of his academic probation status.

который будет отчислен из-за нарушения условий испытательного срока.

Of course, in reality, none of these consequences would have panned out,

Конечно, в реальности ни одна из этих угроз не была бы исполнена,

and we fully debriefed all of the participants afterward.

и мы полностью разобрали ситуацию со всеми участниками после эксперимента.

But most teenagers -- 59 percent of them --

Но большинство подростков — 59% —

signed the confession statement,

подписали признание,

falsely taking responsibility for the cheating.

ложно взяв на себя ответственность за списывание.

Only three teens out of 74,

Только три подростка из 74,

or about four percent of them,

то есть четыре процента,

asked to talk to a parent when we accused them of cheating,

попросили поговорить с родителями, когда мы обвинили их,

despite the fact that for most of them,

несмотря на то,

their parent was literally sitting in the next room during the study.

что родители почти всех сидели в соседней комнате.

Of course, cheating is far from murder,

Конечно, списывание далеко от убийства,

and I know that.

и я знаю это.

But it's interesting that so many teens, significantly more teens than adults,

Но интересно то, что много подростков, намного больше, чем взрослых,

signed the confession saying that they cheated.

подписали признание, утверждающее вину.

They hadn't cheated,

Они не списывали,

but they signed this form anyway saying that they had,

но они тем не менее подписали этот бланк,

rarely attempting to involve a parent in the situation.

редко вовлекая родителей в ситуацию.

Other studies tell the same story.

Другие исследования говорят то же самое.

Over 90 percent of juveniles waive their Miranda rights

Более 90% подростков отказываются от своих прав Миранды

and submit to police questioning without lawyers or parents present.

и подвергают себя допросу в отсутствие адвокатов или родителей.

In England and Wales, interrogations of juveniles must be conducted

В Англии и Уэльсе допрос должен проводиться

in the presence of an "appropriate adult,"

в присутствии «подходящего взрослого»,

like a parent, guardian or social worker.

например родителя, опекуна или социального работника.

And this isn't something youth have to ask for --

Об этом подростки не должны специально просить, —

which is great, because research shows that they won't --

что замечательно, потому что они не попросят, —

it's automatic.

это происходит автоматически.

Now, having an appropriate adult safeguard for juveniles here in the US

Но наличие подходящего взрослого при допросе здесь, в США,

would not be a cure-all for improving police questioning of youth.

не решило бы всех проблем.

Unfortunately, parents often lack the knowledge and legal sophistication

Жаль, но у родителей часто недостаточно знаний и правовой грамотности,

to appropriately advise their children.

чтобы что-то посоветовать детям.

You can just look at the case of the Central Park Five:

Просмотрите на случай «Пятёрки Центрального парка»:

five teenagers who falsely confessed to a brutal gang rape in 1989,

пять подростков ложно сознались в групповом изнасиловании в 1989 году

with their parents by their sides.

в присутствии своих родителей.

And it took over a decade to clear their names.

Понадобилось больше десяти лет, чтобы восстановить их добрые имена.

So the appropriate adult really should be an attorney

Подходящим взрослым должен быть адвокат

or perhaps a trained child advocate.

или подготовленный адвокат по защите детей.

Overturning Dassey's conviction, the judge pointed out that there's no federal law

При пересмотре дела Дасси судья отметил, что федеральный закон

requiring that the police even inform a juvenile's parent

не требует, чтобы полиция сообщала родителям подозреваемого

that the juvenile is being questioned

о допросе

or honor that juvenile's request to have a parent in the room.

или выполняла просьбу подростка о присутствии взрослого.

So if you think about all of this together for a second:

Задумайтесь на секунду:

as a country, we've decided that juveniles cannot be trusted

законодательно мы решили,

with things like voting,

что подросткам нельзя голосовать,

buying cigarettes,

покупать сигареты,

attending an R-rated movie

смотреть фильмы 17+

or driving,

и водить машину,

but they can make the judgment call to waive their Miranda rights,

но им позволено отказаться от своих прав Миранды,

rights that we know from research, most teens don't understand or appreciate.

прав, которые большинство подростков не понимает и не ценит.

And parents in the room: depending on the state that you live in,

Я говорю всем родителям в зале: в зависимости от штата проживания,

your child can potentially waive these rights without your knowledge

ваш ребёнок может отказаться от этих прав без вашего ведома

and without consulting any adult first.

и предварительно не поговорив со взрослым.

Now, no one -- and certainly not me -- wants to prevent police

Никто — и уж точно не я — не хочет мешать полицейским

from doing the very important investigative work

производить важные расследования

that they do every day.

каждый день.

But we need to make sure that they have appropriate training for talking to youth.

Но мы должны убедиться, что они получают подготовку по работе с детьми.

As a parent and as a researcher,

Как родителю и исследователю

I think we can do better.

мне кажется, мы можем многое.

I think we can take steps to prevent another Brendan Dassey,

Я думаю, мы можем принять меры, чтобы не допустить «случаев Дасси»

while still getting the crucial information that we need

и одновременно получать информацию

from children and teens

от детей и подростков

to solve crimes.

для раскрытия преступлений.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)