Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Взгляд Элисон Джексон на знаменитостей

Переводчик: Tetyana Zapevalina Редактор: Larisa Larionova

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Я современный художник и делаю выставки в галереях и музеях.

I show a number of photographs and films,

Я демонстрирую фотографии и фильмы,

but I also make television programs, books and some advertising,

а также делаю телевизионные программы, книги и рекламу.

all with the same concept.

Все с одной идеей.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Она основана на нашем увлечении знаменитостями, всем, что с ними связано,

and the importance of the image:

и важности изображения.

celebrity is born of photography.

Фотография рождает знаменитость.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Итак, я начну с того, как я стала работать над этой идеей семь лет назад,

when Princess Diana died.

когда умерла принцесса Диана.

There was a sort of a standstill in Britain

Казалось, Британия остановилась в день

the moment of her death,

или момент её смерти,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

и люди массово оплакивали смерть принцессы.

I was fascinated by this phenomenon,

Я была потрясена этим явлением.

so I wondered:

И я задумалась над тем,

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

возможно ли довольно грубо физически избавиться от образа Дианы.

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

Поэтому я взяла ружье и начала стрелять по фотографии Дианы.

but I couldn't erase this from my memory

Но я не смогла стереть её из памяти,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

и, конечно, она не исчезла из общественного сознания.

Momentum was being built.

Напряжение нарастало.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

Мне казалось, что пресса писала о её смерти, как о порнографии:

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

вроде того, какая часть артерии оторвалась от какой части тела

and "How did she die in the back of the car?" --

и как именно она умерла на заднем сидении машины.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

Я была заинтригована этим массовым вуайеризмом.

so I made these rather gory images.

Поэтому я сделала эти довольно кровавые фотографии.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

После этого я продолжала размышлять над тем, смогу ли я заменить чем-нибудь её образ.

so I got a look-alike of Diana

Поэтому я нашла двойника Дианы,

and posed her in the right positions and angles

поставила её в нужную позу, сфотографировала с нужной стороны

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

и создала нечто, что существовало в воображении общественности.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

Чтобы люди начали задавать себе вопросы, собиралась ли она выйти замуж за Доди,

Was she in love with him?

любила ли она его,

Was she pregnant? Did she want his baby?

была ли она беременна, хотела ли она его ребёнка

Was she pregnant when she died?

и была ли она беременна в момент смерти.

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

Итак, я сделала фотографию Дианы, Доди и их воображаемого ребёнка.

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

Фотография была опубликована, чем мгновенно вызвала огромный общественный протест.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

Я в ответ продолжила критиковать прессу и изображения в прессе.

so I started making reference to media imagery --

Я начала делать фотографии, как в газетах:

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

нечёткие, снятые сквозь дверной проем и так далее,

to titillate the public or the viewer further

чтобы взбудоражить общественность или зрителя ещё больше,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

пытаясь заставить зрителя осознать его собственный вуайеризм.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

Это фотография Дианы, которая смотрит, как Камилла целует её мужа.

and this was a sequence of images.

Это была серия фотографий.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

В галереях они демонстрируются как здесь, в виде серии,

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

и то же самое с изображениями ребёнка Дианы и Доди.

this is another art gallery installation.

Это другая инсталляция в галерее.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

Я особенно интересуюсь тем, как мы не можем доверять тому, что видим.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

Например, это Джейн Смит и Джо Блогс,

but you think it's Camilla and the Queen,

но вы думаете, что это Камилла и королева.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Я восхищена тем, как то, что мы считаем настоящим, необязательно им является,

And the camera can lie,

и камера может врать.

and it makes it very, very easy

И становится очень просто

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

говорить неправду, используя массированную бомбардировку изображениями.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Итак, я продолжила работать над проектом о том, как фотография соблазняет нас

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

и оказывается интереснее, чем сам предмет обсуждения.

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

И в то же время она отдаляет нас от предмета обсуждения.

and this acts as a sort of titillating thing.

И этот процесс будоражит воображение.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

Поэтому изображение становится раздражителем и вызывает желание и вуайеризм.

what you can't have, you want more.

Вы сильнее хотите то, что не можете получить.

In the photograph, the real subject doesn't exist

На фотографии нет реального субъекта,

so it makes you want that person more.

и это заставляет вас ещё больше желать этого человека.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

И, я думаю, это то, как действуют журналы о знаменитостях.

the more pictures you see of these celebrities,

Чем больше фотографий знаменитостей вы видите,

the more you feel you know them,

тем больше вы думаете, что вы их знаете.

but you don't know them

Но вы их не знаете,

and you want to know them further.

поэтому вы хотите узнать их лучше.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

Конечно, королева часто ходит в свои конюшни, чтобы посмотреть на лошадей, которые...

watch her horses. (Laughter).

чтобы посмотреть на лошадей. (Смех)

And then I was sort of making imagery.

Потом я сделала следующую фотографию.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

В английском языке есть выражение: «Невозможно представить королеву на горшке».

So I'm trying to penetrate that.

Я попыталась представить.

Well, here is the image.

И вот фотография.

All this imagery was creating a lot of fuss

Все эти изображения наделали много шума.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

И я была объявлена омерзительным художником. Пресса писала об этом,

giving full pages about how terrible this was.

выделяя целые страницы о том, как все это ужасно,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

что я нашла очень интересным - получился замкнутый круг.

I was making comments about the press

Я критиковала прессу

and about how we know facts and information only by media --

и то, что мы узнаем факты и информацию только из прессы,

because we don't know the real people;

потому что мы не знаем людей лично.

very few of us know the real people --

Только некоторые из нас знают этих людей лично.

but it was going back into the press

Но это возвращалось в прессу,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

они публиковали, и достаточно эффективно, мои непристойные работы.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

И эти газеты, таблоиды, споры — все были насчёт моих работ.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Фильмы были запрещены ещё до того, как люди смогли их посмотреть.

politicians were getting involved --

Политики были вовлечены.

all sorts of things -- great headlines.

Все, что только возможно, отличные заголовки.

Then suddenly, it started to get on front pages.

Потом, вдруг, мои работы стали появляться на первых полосах.

I was being asked and paid to do front covers.

Меня просили и платили деньги, чтобы я сделала обложки.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

Неожиданно я стала желанной,

which I found also fascinating.

что тоже было захватывающе для меня.

How one moment -- it was disgusting --

Как одно время это было противно:

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

журналисты врали мне, чтобы получить моё интервью или фотографию,

saying my work was wonderful,

говоря, что мои работы замечательны,

and the next minute there were terrible headlines about me.

а в следующую минуту появлялись ужасные заголовки обо мне.

But then this changed suddenly.

Но потом всё неожиданно изменилось.

I then started to work for magazines and newspapers.

И я начала сотрудничать с журналами и газетами.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Например, эта фотография пошла в «Татлер».

This was another newspaper image.

А это было изображение для другой газеты.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Вообще-то это была первоапрельская шутка, но некоторые до сих пор этому не верят.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Недавно я сидела рядом с кем-то за ужином,

and they were saying there's this great image of the Queen

и он рассказывал, что есть отличная фотография королевы,

sitting outside William Hill.

сидящей рядом с букмекерской конторой Уильям Хилл.

They thought it was real.

Они думали, что фотография настоящая.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

В то же время я изучала преувеличение значения знаменитостей,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

и Диану, и Мэрилин, и важность знаменитостей в нашей жизни.

How they wheedle their way into the collective psyche

Как они внедряются в коллективное сознание,

without us even knowing,

так что мы даже не замечаем этого,

and how that should happen.

и как это должно происходить.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Я даже наряжалась, как знаменитость.

There's me as Diana --

Это я в образе Дианы.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Я думаю, здесь я выгляжу как серийный убийца Майра Хиндли. (Смех)

And me as the Queen.

А это я в образе королевы.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

Затем я стала делать фотографии о Мэрилин,

the biggest icon of all --

самой великой иконы всех времён.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

И пыталась дразнить зрителя, фотографируя сквозь дверные проёмы, жалюзи и так далее.

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

И показывая только определённые стороны, чтобы создать реальность,

is completely constructed.

которая, очевидно, была полностью придумана.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

Это двойник, поэтому работа по преображению была огромная.

She looks nothing like Marilyn,

Она совсем непохожа на Мэрилин.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Но к тому времени, когда мы одели её, надели парик и нанесли макияж,

she looks exactly like Marilyn,

она стала точной копией Мэрилин

to the extent that her husband couldn't recognize her --

до такой степени, что даже муж не смог её узнать,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

или узнать двойника на этих фотографиях,

which I find quite interesting.

что мне кажется очень интересным.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Итак, все эти работы демонстрируются в галереях.

Then I made a book.

Потом я сделала книгу.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

В то же время я делала телесериал для Би-би-си.

Stills from the TV series went into this book.

Кадры сериала пошли в эту книгу.

But there was a real legal problem because it looks real,

Были и юридические сложности, потому что все выглядит настоящим,

but how do you get over that?

как избавиться от этого чувства?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Потому что, очевидно, это критика нашей культуры сегодня,

that we can't tell what's real.

когда мы не можем сказать наверняка, что настоящее.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Когда мы смотрим на что-то, как понять, настоящее оно или нет?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Поэтому с моей точки зрения, важно публиковать это,

but at the same time it does cause a confusion --

но, в то же время, оно вызывает замешательство,

intentional on my behalf,

провоцируемое мной умышленно,

but problematic for any outlet that I'm working with.

но проблематичное для любого издания, которое со мной сотрудничает.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Поэтому на всём, что я делаю, поставлено предупреждение,

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

и я пишу примечания обо всех европейских или британских знаменитостях

and comments about our public figures.

и комментарии о наших общественных деятелях.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

Например, насколько близок Тони Блэр с его наставником моды в личной жизни?

And also dealing with the perceptions that are put about

Я также имею дело с тем, какими мы представляем

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

бин Ладена, Саддама Хусейна и связь их с ситуацией перед войной в Ираке.

And what is going to happen to the monarchy?

И что случится с монархией,

Because obviously the British public,

потому что очевидно, что британская общественность,

I think, would prefer William to Charles on the throne.

я думаю, предпочтёт на троне Уильяма Чарльзу.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

Это то пожелание или мечта, которые я пытаюсь выразить в моих работах.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Я не очень-то заинтересована в самих знаменитостях.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Я интересуюсь тем, какими мы представляем знаменитостей.

And with some look-alikes, they are so good

С использованием двойников, они так талантливы,

you don't know whether they're real or not.

что вы не поймёте, знаменитость это или нет.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

Я делала рекламную кампанию для «Швеппса», который принадлежит «Кока-коле»,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

и это было очень интересно с юридической точки зрения.

It's highly commercial.

Это коммерческий проект.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Но мне было сложно, потому что это моё произведение искусства.

should I do advertising? -- at the time.

Стоит ли мне заниматься рекламой в то же время?

So I made sure the work was not compromised in any way

Поэтому я удостоверилась в том, что искусство вне опасности

and that the integrity of the work remained the same.

и целостность работы сохранилась.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Но значение изменилось, в том смысле, что теперь на работе был логотип,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

вы ограничиваете диапазон толкований, чтобы продать продукт,

and that's all you're doing.

и это всё, что вы делаете.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Когда вы снимаете логотип, вы делаете толкования возможными

and making the work inconclusive,

и работу неоднозначной.

opposed to conclusive when you are advertising.

В отличие от однозначности в случае рекламы.

This image is quite interesting, actually,

Вообще-то это очень интересная фотография,

because I think we made it three years ago.

мы сделали её три года назад,

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

это Камилла в свадебном платье, и эту фотографию

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

мы использовали снова незадолго до её свадьбы.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Тони Блэр и Шери. И снова законы - нам нужно быть очень аккуратными.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

Очевидно, что это широкая коммерческая кампания, поэтому фраза:

"Shh -- it's not really them,"

«шшш... вы знаете, вообще-то это не они», —

was put on the side of the imagery.

была написана на всех изображениях.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

И Маргарет Тэтчер, навещающая Джеффри Арчера в тюрьме.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Позже универмаг «Селфриджис» попросил сделать для них серию витрин.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

Поэтому я соорудила сауну в одной из их витрин и создала небольшие сцены,

live scenes with look-alikes inside the windows,

живые сцены с двойниками в витринах,

and the windows were all steamed up.

и окна выглядели запотевшими.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

Это Тони Блэр, читающий и повторяющий речь.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

Вместе с Кэрол Кэплин они занимаются йогой внутри,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Свен развлекается с Ульрикой Джонссон, с которой у него был роман в то время.

This was a huge success for them

Это был грандиозный успех для них,

because the imagery got shown in the press the day after

потому что фотографии попали в прессу на следующий день.

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

В газеты всех форматов.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Это приводило к скоплению людей, что было проблематично,

because the police kept on trying to clear away the crowds,

потому что полиция продолжала делать всё, чтобы заставить людей разойтись.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Но было очень весело, было здорово делать такое представление.

Also, people were taking photographs of this,

Люди тоже фотографировали, поэтому все эти изображения

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

были разосланы по всему миру с огромной скоростью.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

Пресса брала у меня интервью, я подписывала мою книгу. (Смех).

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Следующее изображение: я делаю новую книгу совместно с издательством «Ташен»,

that I'm working on really for a sort of global market --

и моя цель — мировой рынок.

my previous book was only for the U.K. market --

Моя предыдущая книга была только для британского рынка.

that I suppose it could be called humorous.

Я согласна, это можно назвать смешным.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Я пришла из некомической области,

with serious intent,

вы знаете, с серьёзными намерениями.

and then suddenly my work is funny.

Но неожиданно мои работы смешные.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

Я считаю, что это неважно, что мои работы считаются смешными,

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

в каком-то смысле, это способ показать важность изображений,

and how we read all our information through imagery.

и то, как мы считываем информацию с изображений.

It's an extremely fast way of getting information.

Это чрезвычайно быстрый способ получения информации.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

И чрезвычайно сложный, если он составлен правильно,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

есть техники составления портретных изображений.

This image, for example, is sort of spot-on

Я имею в виду, что эта фотография, например, очень точная,

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

потому что показывает именно то, что Элтон может делать в частной жизни,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

а также что может происходить с Саддамом Хусейном или Джорджем Бушем,

reading the Koran upside-down.

читающим Коран вверх ногами.

For example, George Bush target practice --

Например, Джордж Буш практикуется в стрельбе,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

стреляя в бин Ладена и Майкла Мура.

And then you change the photograph he's shooting at,

Потом вы меняете фотографию, в которую он стреляет, и неожиданно

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

это становится довольно жестоким и, возможно, менее понятным. (Смех).

Tony Blair being used as a mounting block,

Тони Блэр служит подставкой для посадки на лошадь.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

Рамсфелд и Буш смеются, а позади них фото из Абу-Грейб,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

и важность или интеллект Буша.

And also, commenting on the behind the scenes --

А также критика того, что остаётся за кадром,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

как, например то, что происходит в тюрьмах.

And in fact, George Bush and Tony Blair

И что Джордж Буш и Тони Блэр на самом деле

are having great fun during all of this.

наслаждаются жизнью во время всего этого.

And really commenting, you know,

И действительно критика

based on the perception we have of the celebrities.

основана на том, какими мы представляем знаменитостей,

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

например, что Джек Николсон может делать в личной жизни.

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

И тот факт, что он, придя в ярость на дороге,

and golf-clubbed a driver the other day.

однажды ударил другого водителя клюшкой для гольфа.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Крайне сложно найти двойников,

so I'm constantly going up to people in the street

поэтому я постоянно подхожу к людям на улице

and trying to ask people to come

и приглашаю их прийти

and be in one of my photographs or films.

и стать персонажем одной из моих фотографий или фильма.

And sometimes asking the real celebrity,

А иногда приглашаю и настоящую знаменитость,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

ошибочно приняв её за человека, который просто выглядит, как знаменитость,

which is highly embarrassing. (Laughter).

что заставляет меня краснеть. (Смех).

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

Также я сотрудничала с «Гардиан», делая фото на актуальные темы,

a page a week in their newspaper --

страница в неделю в их газете,

which has been very interesting, working topically.

и было очень интересно работать над темами.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Итак, Джейми Оливер и школьные обеды,

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

Буш и Блэр, испытывающие трудности, будучи бок о бок с мусульманской культурой,

the whole of the hunting issue,

разногласия насчёт охоты

and the royal family refusing to stop hunting;

и королевская семья, которая отказывается прекратить охотиться.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

Проблемы цунами. И, конечно, Гарри.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

Мнение Блэра о Гордоне Брауне, что я нахожу очень интересным.

Condi and Bush.

Конди и Буш.

This image I've decided to show having a reservation about it.

Я решила показать эту фотографию с оговоркой.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Я сделала её год назад, а как изменился смысл,

and there were a terrible thing that has happened,

и ужасные события, которые произошли.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Но важнее этого страх, который прятался в нашем сознании.

That's why this image was made one year ago,

Поэтому год назад я сделала эту фотографию.

and what it means today.

И что она значит сегодня.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

Итак, я заканчиваю и предлагаю вам посмотреть эти клипы.

Chris Anderson: Thank you.

Крис Андерсон: «Спасибо».