Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Traduttore: Carlotta Balboni Revisore: Anna Cristiana Minoli

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Sono un'artista contemporanea, ed esibisco in gallerie e musei

I show a number of photographs and films,

Le mie esibizioni contengono varie fotografie e film,

but I also make television programs, books and some advertising,

ma faccio anche programmi televisivi, libri e qualche pubblicità,

all with the same concept.

tutti basati sullo stesso concetto.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Riguarda la nostra fissazione con le celebrità e la cultura delle celebrità

and the importance of the image:

e l'importanza dell'immagine.

celebrity is born of photography.

La celebrità è impregnata di fotografia.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Quindi comincierò oggi a illustrarvi come ho cominciato sette anni fa,

when Princess Diana died.

quando è morta la principessa Diana.

There was a sort of a standstill in Britain

C'è stata una specie di sollevazione in Inghilterra nel giorno,

the moment of her death,

o nel momento della sua morte,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

e le persone hanno deciso di piangere la sua morte in massa.

I was fascinated by this phenomenon,

Ero affascinata da questo fenomeno.

so I wondered:

Quindi mi sono chiesta:

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

si potrebbe cancellare l'immagine di Diana in modo crudo e fisicamente?

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

Così ho preso una pistola e cominciato a sparare alla foto di Diana.

but I couldn't erase this from my memory

Ma non riuscivo a cancellarla dalla mia memoria,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

e certamente non la cancellavo dalla memoria collettiva.

Momentum was being built.

Si stava costruendo un movimento.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

La stampa scrisse sulla sua morte in modo, credo, quasi pornografico,

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

come quale pezzo di arteria era uscito da quale parte del corpo,

and "How did she die in the back of the car?" --

e come era morta nel sedile posteriore dell'auto.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

E questa specie di voyeurismo di massa mi intrigava.

so I made these rather gory images.

Quindi ho prodotto queste immagini abbastanza cruente.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

E poi mi sono chiesta se potevo davvero sostituire la sua immagine.

so I got a look-alike of Diana

Così ho trovato una sosia di Diana,

and posed her in the right positions and angles

e l'ho fatta posare nelle stesse posizioni e angolature,

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

e creato qualcosa che era, o esisteva, nell'immaginazione pubblica.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

E le persone si chiedevano: avrebbe sposato Dodi?

Was she in love with him?

Ne era innamorata?

Was she pregnant? Did she want his baby?

Era incinta? Voleva un figlio da lui?

Was she pregnant when she died?

Era incinta quando è morta?

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

Quindi ho creato questa immagine di Diana, e del suo immaginario bambino mulatto

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

E questa immagine è stata resa pubblica, causando una enorme protesta pubblica.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

Ho poi fatto altri commenti sull'immaginario dei media e della stampa.

so I started making reference to media imagery --

E ho cominciato a fare riferimento all'immaginario dei media -

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

facendo foto sgranate, attraverso porte e così via,

to titillate the public or the viewer further

per titillare il pubblico o lo spettatore ulteriormente,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

per cercare di rendere lo spettatore più consapevole del suo stesso voyeurismo.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

E questa è un'immagine di Diana che osserva Camilla che bacia suo marito.

and this was a sequence of images.

E questa era una sequenza di immagini.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

E viene mostrata nelle gallerie d'arte così, come una sequenza,

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

stessa cosa per l'immaginario del bambino Diana-Dodi.

this is another art gallery installation.

Questa è un'altra installazione per una galleria d'arte.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

Sono interessata su come non ci si può fidare della propria stessa percezione.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

Questi sono Jane Smith e Jo Bloggs, per esempio,

but you think it's Camilla and the Queen,

ma sembrano Camilla e la Regina.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

And sono affascinata da come quello che si pensa reale non è necessariamente reale,

And the camera can lie,

e la macchina fotografica può mentire.

and it makes it very, very easy

E lo fa molto, molto facilmente

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

con il massiccio bombardamento di immagini per dire menzogne.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Quindi ho continuato a lavorare su questo progetto e su come la fotografia ci seduce,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

e su come sia più interessante del soggetto reale.

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

E allo stesso tempo, ci allontana dal soggetto reale.

and this acts as a sort of titillating thing.

E questo ci affascina.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

Quindi la fotografia diventa una provocazione, e incita il desiderio e il voyeurismo.

what you can't have, you want more.

Quello che non si può avere, lo si desidera sempre di più.

In the photograph, the real subject doesn't exist

Quindi, nella fotografia il soggetto reale non esiste.

so it makes you want that person more.

E questo ci rende ancora più desiderosi della persona.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

E questo è il modo in cui, credo, i giornali scandalistici funzionano.

the more pictures you see of these celebrities,

Più foto si vedono di queste celebrità,

the more you feel you know them,

più si sente di conoscerli,

but you don't know them

ma non li si conosce,

and you want to know them further.

e li si vuole conoscere sempre di più.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

Ovviamente la Regina va spesso nella sua stalla per guardare i suoi cavalli...

watch her horses. (Laughter).

per guardare i suoi cavalli. (risate).

And then I was sort of making imagery.

E quindi ho costruito un'immagine.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

In Inghilterra c'è un modo di dire: "Non puoi immaginarti la Regina sul gabinetto".

So I'm trying to penetrate that.

E quindi ho cercato di penetrarlo.

Well, here is the image.

Dunque, ecco l'immagine.

All this imagery was creating a lot of fuss

Tutte queste immagini hanno creato una grande confusione.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

Sono stata additata come un'artista disgustosa. La stampa ne ha scritto,

giving full pages about how terrible this was.

beh, riempiendo intere pagine su quanto fosse terribile,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

e l'ho trovato molto interessante perchè era un ciclo continuo.

I was making comments about the press

Io facevo commenti sulla stampa,

and about how we know facts and information only by media --

e su come noi sappiamo le cose e abbiamo informazioni solo dai media

because we don't know the real people;

perchè non conosciamo le persone reali.

very few of us know the real people --

Molti pochi di noi conoscono le persone reali.

but it was going back into the press

E questo tornava di nuovo sulla carta stampata,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

e quindi lo stavano, efficaciemente, pubblicizzando il mio lurido lavoro.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

Quindi i quotidiani, i tabloid, i dibattiti venivano ingannati da tutto questo lavoro.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

I film venivano censurati prima ancora che le persone li vedessero.

politicians were getting involved --

I politici si sono intromessi.

all sorts of things -- great headlines.

Tutte queste cose, grandi titoloni.

Then suddenly, it started to get on front pages.

E poi improvvisamente ha cominciato ad essere sulle prime pagine.

I was being asked and paid to do front covers.

Mi veniva chiesto di comparire sulle copertine ed ero pagata per farlo.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

Improvvisamente stavo diventando quasi accettabile,

which I found also fascinating.

e lo trovavo, diciamo, affascinante.

How one moment -- it was disgusting --

Come un attimo prima fosse disgustoso -

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

i giornalisti mi mentivano per avere la mia storia o una mia foto,

saying my work was wonderful,

dicendo che il mio lavoro era meraviglioso,

and the next minute there were terrible headlines about me.

e l'attimo dopo c'erano dei titoli terribili su di me.

But then this changed suddenly.

E poi improvvisamente è tutto cambiato.

I then started to work for magazines and newspapers.

E ho cominciato a lavorare per giornali e riviste.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Questa per esempio è un'immagine che è stata pubblicata da Tatler.

This was another newspaper image.

Questa un'altra per un quotidiano.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Era un pesce d'aprile, a dir il vero, e ancora oggi alcuni pensano sia vera.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Ero a cena con delle persone l'altro giorno,

and they were saying there's this great image of the Queen

e parlavano di questa bellissima immagine della Regina

sitting outside William Hill.

seduta fuori da William Hill.

They thought it was real.

Pensavano fosse vera.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

Quindi, a quell'epoca, ho esplorato questa iperbole di icone,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

e Diana e Marilyn, e l'importanza della celebrità nelle nostre vite.

How they wheedle their way into the collective psyche

Come si insinuano nella psiche collettiva

without us even knowing,

senza che neanche ce ne accorgiamo,

and how that should happen.

e senza sapere come succeda.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

E l'ho esplorato travestendomi io stessa da celebrità.

There's me as Diana --

Eccomi vestita da Diana.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Assomiglio più alla serial killer Myra Henley, a dir la verità. (risate).

And me as the Queen.

E ancora me vestita da Regina.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

E poi ho continuato facendo un intero studio su Marilyn,

the biggest icon of all --

la più grande icona di tutte.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

E provavo a solleticare facendo foto attraverso le porte e finestre e così via.

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

E mnostrando solo certe angolazioni per creare una realtà che, ovviamente,

is completely constructed.

è completamente costruita.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

Questa è la sosia, e il trucco è un'enorme componente.

She looks nothing like Marilyn,

Non assomiglia per niente a Marilyn.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Ma dopo il trucco e la parrucca,

she looks exactly like Marilyn,

è esattamente uguale a Marilyn,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

così uguale che suo marito non la riconosceva più,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

o riconoscere questa sosia, in queste foto,

which I find quite interesting.

e lo trovo abbastanza interessante.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Quindi, tutto questo lavoro viene mostrato in gallerie d'arte.

Then I made a book.

E poi ne ho fatto un libro.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

E all'epoca ho fatto anche una serie per la BBC.

Stills from the TV series went into this book.

Ispirazioni della serie TV sono state inserite nel libro.

But there was a real legal problem because it looks real,

Ma ci fu un grosso problema legale perchè sembra reale

but how do you get over that?

ma come si affronta questa cosa?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Perchè ovviamente è un commento sulla nostra cultura in questo momento,

that we can't tell what's real.

cioè che non riusciamo a distinguere cos'è reale.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Come facciamo a sapere, quando vediamo qualcosa, se è reale o no?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Dal mio punto di vista, è importante pubblicarlo,

but at the same time it does cause a confusion --

ma allo stesso tempo crea confusione --

intentional on my behalf,

che era nelle mie intenzioni --

but problematic for any outlet that I'm working with.

ma problematica per ogni progetto a cui lavoro.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Quindi metto un grosso disclaimer su ogni cosa che faccio,

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

e ho fatto altre narrazioni su tutte le celebrità europee e britanniche

and comments about our public figures.

e commenti sui nostri personaggi pubblici.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

Tipo, com'è Tony Blair in privato insieme al suo guru di moda?

And also dealing with the perceptions that are put about

E anche gestire quello che si percepisce di

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

Bin Laden, Saddam Hussein, i collegamenti stabiliti prima della guerra in Iraq.

And what is going to happen to the monarchy?

E cosa succederà alla monarchia

Because obviously the British public,

perchè ovviamente il pubblico inglese,

I think, would prefer William to Charles on the throne.

penso, preferirebbe William a Charles sul trono.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

Ed è questa speranza, o questo desiderio, che penso di studiare nel mio lavoro.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Non sono interessata nelle celebrità di per sè stesse.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Sono interessata nella percezione della celebrità.

And with some look-alikes, they are so good

E alcuni sosia sono così bravi

you don't know whether they're real or not.

che non si capisce se sono reali o no.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

Ho fatto una campagna pubblicitaria per Schweppes, che è Coca-Cola,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

ed è stato molto interessante in termini legali.

It's highly commercial.

E' molto commerciale.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Ma è stato difficile per me perchè questo è il mio artwork.

should I do advertising? -- at the time.

Era giusto fare pubblicità, all'epoca?

So I made sure the work was not compromised in any way

Quindi mi sono assicurata che il lavoro non fosse compromesso in alcun modo,

and that the integrity of the work remained the same.

e che l'integrità del lavoro si sarebbe conservata.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Ma il significato è cambiato, nel senso che con il logo,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

si chiudono tutti i filoni di interpretazione limitandoli alla vendita del prodotto --

and that's all you're doing.

e non fai nient'altro.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Quando togli il logo, si aprono altre interpretazioni

and making the work inconclusive,

e si rende il lavoro inconcludente.

opposed to conclusive when you are advertising.

Opposto a conclusivo, quando si fa pubblicità.

This image is quite interesting, actually,

L'immagine è abbastanza interessante, infatti,

because I think we made it three years ago.

perchè penso la scattammo 3 anni fa,

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

ed è Camilla nel vestito da sposa, che, ancora,

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

è stato quasi riutilizzato recentemente prima del matrimonio.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Tony Blair e Cherie. E ancora, gli aspetti legali -- dovemmo stare molto attenti.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

E' una grossa industria e abbiamo fatto questo piccolo

"Shh -- it's not really them,"

"shh... sai che non sono davvero loro,"

was put on the side of the imagery.

che è stato messo a lato dell'immagine.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

E Margaret Thatcher in visita a Jeffery Archer in prigione.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Selfridges mi ha poi chiesto di fare una serie di vetrine per loro.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

E ho costruito una sauna in una delle loro vetrine, e creato queste scene --

live scenes with look-alikes inside the windows,

dal vivo, con i sosia all'interno delle vetrine,

and the windows were all steamed up.

e le vetrine erano tutte appannate.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

C'è Tony Blair che legge e prova il suo discorso,.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

Gli ho fatto fare yoga con Carole Caplin,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Sven che pomicia con Ulrika Jonsson, con cui aveva una relazione all'epoca.

This was a huge success for them

E' stato un grosso successo per loro

because the imagery got shown in the press the day after

perchè l'immagine è stata pubblicata sulla stampa il giorno dopo

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

in ogni singolo quotidiano, bollettino e tabloid.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Fermava il traffico, il che è stato problematico

because the police kept on trying to clear away the crowds,

perchè la polizia doveva continuamente disperdere la folla.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Ma molto divertente -- è stato grande fare questa performance-

Also, people were taking photographs of this,

E le persone facevano le foto,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

e le mandavano velocemente in giro per il mondo.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

E la stampa mi intervistava, e io autografavo il mio libro (risata)

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Altre immagini: sto facendo un nuovo libri con Taschen,

that I'm working on really for a sort of global market --

e ci sto lavorando per un mercato globale.

my previous book was only for the U.K. market --

Il mio libro precedente era solo per il mercato Britannico.

that I suppose it could be called humorous.

Ma penso potrebbe essere definito umoristico.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Penso di venire da una sorta di passato non umoristico,

with serious intent,

sapete, con intenzioni serie.

and then suddenly my work is funny.

E poi improvvisamente il mio lavoro è divertente.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

E penso che non importi poi a nessuno che il mio lavoro sia considerato umoristico --

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

penso che sia un modo di studiare l'importanza delle immagini,

and how we read all our information through imagery.

e come leggiamo tutte le nostre informazioni attraverso le immagini.

It's an extremely fast way of getting information.

E' un modo estremamente veloce di avere informazioni.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

E' estremamente difficile se è costruito correttamente,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

e ci sono delle tecniche per costruire immagini iconiche.

This image, for example, is sort of spot-on

Voglio dire, quest'immagine per esempio è praticamente realistica

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

perchè riassume esattamente cosa Elton potrebbe fare in privato,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

e anche cosa potrebbe succedere a Saddam Hussein, e George Bush

reading the Koran upside-down.

leggendo il Corano al contrario.

For example, George Bush target practice --

Per esempio, George Bush al poligono di tiro,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

che spara a Bin Laden e Michael Moore.

And then you change the photograph he's shooting at,

E poi si cambia la foto a cui sta sparando,

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

e diventa improvvisamente raccapricciante, e forse meno accessibile (risate)

Tony Blair being used as a mounting block,

Tony Blair usato come fondamenta.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

E Rumsfeld e Bush che ridono con foto di Abu Ghraib sullo sfondo,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

e la serietà, o intelligenza, di Bush.

And also, commenting on the behind the scenes --

E commentano anche del dietro le quinte,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

quello che adesso sappiamo che avviene in prigione.

And in fact, George Bush and Tony Blair

E infatti George Bush e Tony Blair

are having great fun during all of this.

si stanno divertendo un sacco durante tutto questo.

And really commenting, you know,

E si commenta, quindi,

based on the perception we have of the celebrities.

basandoci sulla percezione che abbiamo delle celebrità.

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

quello che Jack Nicholson potrebbe fare nella sua vita da star.

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

E il fatto che ha provato a, ha avuto una piccola discussione in strada,

and golf-clubbed a driver the other day.

e a preso a mazzata un autista l'altro giorno.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Voglio dire, è estremamente difficile trovare questi sosia,

so I'm constantly going up to people in the street

quindi fermo sempre la gente per strada

and trying to ask people to come

e gli chiedo di

and be in one of my photographs or films.

essere nelle mie foto o film.

And sometimes asking the real celebrity,

E a volte fermo la vera star,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

scambiandoli per il loro sosia,

which is highly embarrassing. (Laughter).

il che è veramente imbarazzante (risate)

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

Ho lavorato anche con il Guardian per qualche argomento --

a page a week in their newspaper --

una pagina a settimana sul quotidiano --

which has been very interesting, working topically.

ed è stato molto interessante, lavorare per argomenti.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Quindi, Jamie Oliver e le cene a scuola;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

Bush e Blair che fanno fatica a convivere con la cultura musulmana;

the whole of the hunting issue,

tutta la questione della caccia,

and the royal family refusing to stop hunting;

e la famiglia reale che si rifiuta di smettere di cacciare.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

E lo tsunami. E ovviamente Harry.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

Le opinioni di Blair su Gordon Brown, che trovo molto interessanti.

Condi and Bush.

Condi e Bush.

This image I've decided to show having a reservation about it.

Ho deciso di mostrare questa immagine, anche se ho delle riserve.

I made it a year ago. And just how meanings change,

L'ho fatta un anno fa -- e così come i significati cambiano,

and there were a terrible thing that has happened,

e una cosa terribile è accaduta.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Ma la paura si aggira nelle nostre menti anche prima di questo.

That's why this image was made one year ago,

Ecco perchè quest'immagine è stata fatta un anno fa.

and what it means today.

E cosa significa oggi.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

Quindi vi lascerò queste clip da guardare.

Chris Anderson: Thank you.

Chris Anderson: Grazie.