Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Tradutor: Soraia Martins Revisora: Sérgio Lopes

Sou uma artista contemporânea e exponho em galerias de arte e museus.

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

I show a number of photographs and films,

Mostro algumas fotografias e filmes,

but I also make television programs, books and some advertising,

mas também faço programas de televisão, alguma publicidade e escrevo livros,

all with the same concept.

todos com o mesmo conceito.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Abordo a nossa fixação pelas celebridades e a sua cultura,

and the importance of the image:

e a importância da imagem.

A celebridade nasce da fotografia.

celebrity is born of photography.

Por isso, vou começar por dizer como criei este conceito há sete anos,

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

quando a Princesa Diana morreu.

when Princess Diana died.

There was a sort of a standstill in Britain

A Grã-Bretanha parou naquele dia, no momento da sua morte,

the moment of her death,

e as pessoas decidiram chorar a morte dela de forma massiva.

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

Fiquei fascinada por este fenómeno e interroguei-me:

I was fascinated by this phenomenon,

so I wondered:

Será que alguém poderia apagar a imagem de Diana fisicamente e de forma cruel?

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

Então peguei numa pistola e disparei sobre a imagem de Diana,

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

but I couldn't erase this from my memory

mas não a consegui apagar da minha memória,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

e, certamente, ela não estava a desaparecer da psique pública.

Estava a criar-se uma situação.

Momentum was being built.

Acho que a imprensa escreveu sobre a sua morte

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

de uma forma um tanto pornográfica.

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

Por exemplo, que pedaço de artéria saiu de que parte do corpo,

and "How did she die in the back of the car?" --

e a forma como morrera no banco traseiro do carro.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

Fiquei intrigada com este tipo de voyeurismo massivo.

so I made these rather gory images.

Foi aí que criei estas imagens dantescas.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

Depois comecei a pensar de que forma poderia substituir a sua imagem.

so I got a look-alike of Diana

Arranjei uma sósia de Diana,

and posed her in the right positions and angles

e fi-la posar nas posições e ângulos certas,

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

e criar uma coisa que estava presente na imaginação do público.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

As pessoas começaram a especular se ela ia casar com Dodi,

Was she in love with him?

se estava apaixonada por ele,

Was she pregnant? Did she want his baby?

se estava grávida ou se queria um filho dele,

Was she pregnant when she died?

ou se estava grávida quando morreu.

Então criei esta imagem de Diana, Dodi e o seu filho imaginário de raça mista.

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

Esta foi a imagem que saiu, que causou um impacto colossal.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

Continuei a fazer comentários sobre as imagens da imprensa,

so I started making reference to media imagery --

começando a debruçar-me sobre imagens dos "media":

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

tornei-as granuladas, fotografei através de portas,

entre outras coisas, e assim sucessivamente,

to titillate the public or the viewer further

para provocar ainda mais o público ou o observador,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

em termos de tentar fazer com que se apercebessem do seu voyeurismo.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

Esta imagem mostra Diana a olhar para Camilla enquanto esta beija o marido.

and this was a sequence of images.

É uma sequência de imagens.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

São mostradas assim, em galerias, sequencialmente,

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

acontecendo o mesmo com as imagens de Diana, Dodi e o bebé de ambos.

this is another art gallery installation.

Esta é outra instalação numa galeria de arte.

Estou especialmente interessada em como não podemos confiar

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

na nossa própria perceção.

Por exemplo, esta é Jane Smith e Jo Bloggs,

but you think it's Camilla and the Queen,

mas parecem a Camilla e a Rainha.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Fascina-me o facto de que o que pensamos ser real não o é necessariamente,

And the camera can lie,

e que a câmara pode mentir.

and it makes it very, very easy

Isso faz com que seja muito fácil contar inverdades

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

dado o bombardeamento maciço de imagens.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Continuei a trabalhar neste projeto de como a fotografia nos seduz,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

e que é mais interessante observar do que o verdadeiro objeto temático,

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

afastando-nos simultaneamente do verdadeiro objeto temático.

and this acts as a sort of titillating thing.

Isto é uma coisa bastante provocadora.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

A fotografia torna-se, assim, provocadora, e incita desejo e voyeurismo.

what you can't have, you want more.

Aquilo que não podemos ter, ainda o desejamos mais.

In the photograph, the real subject doesn't exist

Então, na fotografia, o verdadeiro sujeito não existe.

so it makes you want that person more.

Isto faz com que queiramos ainda mais aquela pessoa.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

Penso que é dessa forma que as revistas de celebridades trabalham hoje em dia.

the more pictures you see of these celebrities,

Quanto mais fotografias virmos destas celebridades,

the more you feel you know them,

mais sentimos que as conhecemos,

but you don't know them

mas não as conhecemos, e queremos conhecê-las ainda mais.

and you want to know them further.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

A Rainha vai muitas vezes à sua coudelaria observar os seus cavalos

watch her horses. (Laughter).

observar os cavalos.

(Risos)

And then I was sort of making imagery.

Então continuei a criar imagens.

Em Inglaterra há uma expressão que diz:

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

"Não é possível imaginar a Rainha na sanita".

So I'm trying to penetrate that.

Aqui estou a tentar aprofundar isso. A imagem é esta.

Well, here is the image.

All this imagery was creating a lot of fuss

Todas estas imagens começaram a provocar muito burburinho

e fui referida como uma artista desagradável.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

A imprensa escreveu páginas inteiras, descrevendo quão terrível era,

giving full pages about how terrible this was.

Which I found very interesting that it was going full cycle:

uma coisa que achei interessante, pois fechava um ciclo completo.

I was making comments about the press

Eu estava a fazer comentários sobre a imprensa,

and about how we know facts and information only by media --

e em como temos conhecimento dos factos e da informação apenas pelos "media"

because we don't know the real people;

porque não conhecemos as pessoas.

very few of us know the real people --

Muito poucos conhecem as pessoas.

but it was going back into the press

Mas estava a retornar à imprensa,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

que fazia, efetivamente, publicidade ao meu trabalho nojento.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

Havia jornais, tabloides e debates só por causa deste trabalho.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Os filmes eram proibidos antes de haver hipótese de alguém olhar para o trabalho.

politicians were getting involved --

Havia políticos a envolverem-se.

all sorts of things -- great headlines.

Todo o tipo de coisas, grandes cabeçalhos.

Then suddenly, it started to get on front pages.

De repente começou a aparecer em capas,

comecei a ser convidada e paga para aparecer em capas.

I was being asked and paid to do front covers.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

Subitamente comecei a tornar-me aceitável,

which I found also fascinating.

o que considerei, claro, igualmente fascinante:

How one moment -- it was disgusting --

como de repente — foi um nojo —

jornalistas a mentir para conseguir uma história ou uma fotografia minha,

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

afirmando que o meu trabalho era fantástico,

saying my work was wonderful,

and the next minute there were terrible headlines about me.

e no minuto seguinte apareciam cabeçalhos terríveis sobre mim.

But then this changed suddenly.

Mas, de repente, tudo mudou.

Comecei, então, a trabalhar para revistas e jornais.

I then started to work for magazines and newspapers.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Por exemplo, esta imagem foi publicada na revista Tatler.

This was another newspaper image.

Esta imagem era de outro jornal.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Na verdade, foi uma partida, mas ainda hoje, há quem pense que é real.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Há pouco tempo, eu estava ao lado duma pessoa, num jantar,

and they were saying there's this great image of the Queen

que me falou duma bela imagem da Rainha, em frente do William Hill.

sitting outside William Hill.

They thought it was real.

Pensava mesmo que era real.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

Na altura, eu estava a explorar a hipérbole de ícones,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

— Diana e Marilyn — e a importância das celebridades na nossa vida,

How they wheedle their way into the collective psyche

a forma como seduziam de modo a entrar na memória coletiva

without us even knowing,

sem sequer nos apercebermos,

and how that should happen.

e como é que isso acontecia.

Experimentei vestir-me como as celebridades.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Esta sou eu como Diana.

There's me as Diana --

Aqui pareço a assassina em série Myra Henley , acho eu.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

(Risos)

And me as the Queen.

E eu como Rainha.

Continuei a desenvolver um trabalho sobre Marilyn,

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

o maior ícone de todos.

the biggest icon of all --

E tentei causar impacto fotografando entre portas, estores, etc.,

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

mostrando apenas determinados ângulos de modo a criar uma realidade

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

is completely constructed.

que, obviamente, era totalmente encenada.

Esta é a sósia, portanto os elementos de criação são abissais,

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

She looks nothing like Marilyn,

pois não se parece nada com Marilyn.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Mas, assim que a transformámos e lhe colocámos uma peruca e maquilhagem,

she looks exactly like Marilyn,

parecia-se exatamente com Marilyn,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

ao ponto de o marido dela não a reconhecer,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

nem reconhecer esta sósia nestas fotografias,

which I find quite interesting.

o que considero bastante interessante.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Todo este trabalho vai sendo exibido em galerias de arte.

Then I made a book.

Depois fiz um livro

I was also making a TV series for the BBC at the time.

E estava também a fazer uma série de TV para a BBC nessa altura.

Algumas imagens da série entraram também no livro.

Stills from the TV series went into this book.

No entanto, houve um problema legal, porque as imagens parecem reais.

But there was a real legal problem because it looks real,

but how do you get over that?

Como é que se dá a volta a isto?

Obviamente que estamos a fazer referência à nossa cultura atual,

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

that we can't tell what's real.

em que não conseguimos distinguir o que é real do que não é.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Como é que sabemos que alguma coisa é real ou não, quando olhamos para ela?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Por isso, do meu ponto de vista, é importante publicá-lo,

but at the same time it does cause a confusion --

mas, ao mesmo tempo, causa confusão

intentional on my behalf,

— intencional da minha parte —

but problematic for any outlet that I'm working with.

mas problemática para qualquer "media" com que eu esteja a trabalhar.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Assim, tudo o que faço contém um aviso legal

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

e criei uma espécie de narrativa

sobre as celebridades europeias ou britânicas

and comments about our public figures.

e comentários sobre as nossas figuras públicas.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

(Risos)

A que conclusões chega Tony Blair em privado com o seu guru da moda?

And also dealing with the perceptions that are put about

Ou as perceções que temos

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

de Bin Laden, Saddam Hussein,

o que foi divulgado antes da guerra no Iraque.

And what is going to happen to the monarchy?

E o que vai acontecer à monarquia,

Because obviously the British public,

já que penso que o público britânico

prefere, obviamente, William no trono e não o Príncipe Carlos.

I think, would prefer William to Charles on the throne.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

E é esse desejo ou intenção com que supostamente lido no meu trabalho.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Não estou propriamente interessada nas celebridades em si mesmas,

I'm interested in the perception of the celebrity.

estou interessada na perceção que temos de uma celebridade.

And with some look-alikes, they are so good

Alguns sósias fazem-no tão bem

you don't know whether they're real or not.

que nem sabemos se são reais ou não.

Fiz uma campanha publicitária para a Schweppes,

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

que pertence à Coca-Cola,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

que se tornou muito interessante em termos legais.

It's highly commercial.

É absolutamente comercial,

mas foi difícil para mim porque este é o meu trabalho artístico.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

should I do advertising? -- at the time.

Será que devia fazer publicidade nessa altura?

Por isso, assegurei-me de que o trabalho não seria comprometido de alguma forma,

So I made sure the work was not compromised in any way

and that the integrity of the work remained the same.

e que seria mantida a integridade .

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Mas o sentido alterou-se, na medida em que, com o logotipo,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

todas as linhas de interpretação se juntam para vender um produto

and that's all you're doing.

e é apenas isso que se está a fazer.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Quando se tira o logotipo, abre-se o leque de interpretações

e o trabalho torna-se inconclusivo

and making the work inconclusive,

em oposição a conclusivo, quando se faz publicidade.

opposed to conclusive when you are advertising.

This image is quite interesting, actually,

Esta imagem é bastante interessante até

— acho que a fizemos há três anos —

because I think we made it three years ago.

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

é Camilla no seu vestido de noiva,

que foi quase usado outra vez, pouco antes do seu casamento.

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

Tony Blair e Cherie. Novamente, tivemos de ser muito cuidadosos em termos legais.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

É obviamente um anúncio de grande importância, daí que este título

"Shh -- it's not really them,"

"Shh... sabem que não são mesmo eles",

foi colocado na parte lateral da imagem.

was put on the side of the imagery.

E Margaret Thatcher a visitar Jeffery Archer na prisão.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Mais tarde, fui convidada pela Selfridges para lhes criar uma série de montras.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

Construí uma sauna numa das montras e integrei pequenas cenas ao vivo

live scenes with look-alikes inside the windows,

com os sósias no interior.

and the windows were all steamed up.

Os vidros estavam totalmente embaciados.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

Vê-se Tony Blair a ler e a ensaiar o seu discurso,

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

a fazer ioga com Carole Caplin,

Sven a beijar Ulrika Jonsson, com quem estava a ter um caso na altura.

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

This was a huge success for them

Foi um enorme sucesso para eles,

because the imagery got shown in the press the day after

pois as imagens foram mostradas na imprensa no dia seguinte

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

em todos os jornais e tabloides.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Fez parar o trânsito, o que foi problemático

because the police kept on trying to clear away the crowds,

porque a polícia ia tentando afastar as multidões.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Mas foi super divertido e muito bom para mim fazer uma performance.

Also, people were taking photographs of this,

As pessoas iam fotografando,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

portanto, as imagens estavam a ser espalhadas pelo mundo

a uma velocidade estonteante.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

E a imprensa entrevistava-me e eu ia assinando o meu livro.

(Risos).

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Mais imagens: aqui, estou a criar um livro com a Taschen,

that I'm working on really for a sort of global market --

no qual estou a trabalhar para um mercado mais global,

my previous book was only for the U.K. market --

porque o meu livro anterior foi lançado apenas no mercado britânico.

that I suppose it could be called humorous.

Acho que pode ser classificado de humorístico.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Considero que venho de um background nada humorístico,

with serious intent,

com sentido sério,

and then suddenly my work is funny.

e, de repente, o meu trabalho torna-se engraçado.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

Acho que não é importante se o meu livro é considerado humorístico,

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

É uma maneira de lidar com a importância das imagens,

and how we read all our information through imagery.

e como lemos toda a informação através das imagens.

It's an extremely fast way of getting information.

É uma forma extremamente rápida de conseguir informações.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

É bastante difícil se for construída corretamente,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

e há técnicas para construir imagens emblemáticas.

(Risos)

This image, for example, is sort of spot-on

Esta imagem, por exemplo, é bastante certeira,

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

porque resume aquilo que Elton poderá estar a fazer em privado,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

e também o que pode estar a acontecer com Saddam Hussein

e com George Bush a ler o Corão de pernas para o ar.

reading the Koran upside-down.

Por exemplo, George Bush a treinar tiro ao alvo,

For example, George Bush target practice --

a disparar contra Bin Laden e Michael Moore.

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

E quando a fotografia para a qual ele está a disparar é mudada,

And then you change the photograph he's shooting at,

torna-se subitamente amargo e talvez menos acessível.

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

(Risos)

Tony Blair being used as a mounting block,

Tony Blair a ser usado como apoio para montar,

e Rumsfeld e Bush às gargalhadas com fotografias de Abu Ghraib atrás,

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

e a seriedade, ou o intelecto, de Bush.

And also, commenting on the behind the scenes --

E também a comentar sobre o que se passa nos bastidores,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

ou melhor, como sabemos, o que se passa nas prisões.

And in fact, George Bush and Tony Blair

E, de facto, George Bush e Tony Blair

estão a divertir-se imenso com tudo isto.

are having great fun during all of this.

A comentar, realmente,

And really commenting, you know,

— com base na perceção que temos de celebridades —

based on the perception we have of the celebrities.

o que Jack Nicholson poderá estar a fazer na sua vida de celebridade.

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

O facto de ele ter tentado... foi um pouco agressivo na estrada,

and golf-clubbed a driver the other day.

outro dia, agrediu um condutor com um taco de golfe.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Ora, é extremamente difícil encontrar estes sósias,

so I'm constantly going up to people in the street

por isso, estou constantemente a interpelar pessoas na rua...

and trying to ask people to come

(Risos)

... e a tentar pedir às pessoas aceitem

and be in one of my photographs or films.

entrar nas minhas fotografias ou filmes.

Por vezes, perguntando à própria celebridade,

And sometimes asking the real celebrity,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

confundindo-a com alguém que é parecida com a verdadeira pessoa,

which is highly embarrassing. (Laughter).

o que é muito embaraçoso.

Também tenho vindo a trabalhar com o The Guardian em atualidades

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

a page a week in their newspaper --

— uma página por semana no jornal —

which has been very interesting, working topically.

o que tem vindo a ser bastante interessante.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Jamie Oliver e os almoços das cantinas;

Bush e Blair a terem dificuldades de integração na cultura muçulmana;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

the whole of the hunting issue,

o assunto da caça

and the royal family refusing to stop hunting;

e o facto de a Família Real se recusar a deixar de caçar.

E as questões dos tsunamis. E Harry, obviamente.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

As opiniões de Blair em relação a Gordon Brown,

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

que considero bastante interessantes.

Condi and Bush.

Condi e Bush.

Decidi mostrar esta imagem, apesar de ter algumas reservas.

This image I've decided to show having a reservation about it.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Fi-la há um ano, e, por vezes,

o significado das imagens muda radicalmente,

and there were a terrible thing that has happened,

já que aconteceu algo de horrível,

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

mas o medo está à espreita no nosso espírito, antes disso.

That's why this image was made one year ago,

É por isso que esta imagem, que foi feita há um ano,

and what it means today.

já não significa o mesmo neste momento.

Por isso, deixo-vos com estes vídeos.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

- Oh! - Desculpe, desculpe.

- Oh! - Desculpe.

- Talvez brasileira? - Não é necessário.

Chris Anderson: Obrigado.

Chris Anderson: Thank you.