Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Tłumaczenie: Marta Janik Korekta: Marcin Kasiak

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Jestem współczesną artystką i wystawiam w galeriach i muzeach.

I show a number of photographs and films,

Wystawiam liczne zdjęcia i filmy.

but I also make television programs, books and some advertising,

ale także robie programy telewizyjne, albumy i trochę reklamy,

all with the same concept.

wszystko oparte jest na tym samym pomyśle.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Mówie tu o obsesji na punkcie gwiazd i ich życia

and the importance of the image:

a także o wadze obrazu.

celebrity is born of photography.

Gwiazdy są wytworem fotografii.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Zamierzam więc zacząć od tego jak narodził się ten pomysł siedem lat temu,

when Princess Diana died.

kiedy zginęłą Księżna Diana.

There was a sort of a standstill in Britain

Wszystko w pewnym sensie zamarło w Wielkiej Brytanii tamtego dnia,

the moment of her death,

albo raczej w momencie jej śmierci,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

a ludzie zdecydowali opłakiwać jej śmierć jakby masowo.

I was fascinated by this phenomenon,

Ten fenomen mnie zafascynował.

so I wondered:

Więc zaczęłam się zastanawiać:

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

czy można fizycznie usunąć wizerunek Diany?

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

Więc wzięłam broń i zaczęłam strzelac w zdjęcie Diany.

but I couldn't erase this from my memory

Ale nie mogłam wymazać tego z pamięci,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

a już na pewno nie zostało to wymazane z pamięci publiki.

Momentum was being built.

Napięcie rosło.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

Prasa pisała o jej śmierci w taki, moim zdaniem, pornograficzny sposób,

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

na przykład który kawałek tętnicy wyszedł z której części ciała,

and "How did she die in the back of the car?" --

i jak umarła na tylnym siedzeniu samochodu.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

I byłam zaintrygowana tym, pewnego rodzaju, masowym voyeuryzmem.

so I made these rather gory images.

Więc zrobiłam te, raczej, krwawe wizerunki.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

Późneij zaczęłam się zastanawiać czy mogłabym zastąpić jej wizerunek.

so I got a look-alike of Diana

Więc znalazłam sobowtóra Diany.

and posed her in the right positions and angles

i ustawiłam ją w odpowiedniej pozycji i pod odpowiednim kątem,

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

i stworzyłam coś, co było, albo istniało, w publicznej wyobraźni.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

Więc ludzie zastanawiali się, czy ona chciała wyjść za Dodiego?

Was she in love with him?

Czy go kochała?

Was she pregnant? Did she want his baby?

Czy była w ciąży? Czy chciała jego dziecka?

Was she pregnant when she died?

Czy była w ciąży, kiedy umarła?

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

Więc stworzyłam wizerunek Diany, Dodiego i ich wyobrażonego, mieszanej rasy dziecka.

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

I ten wizerunek został opublikowany, co spowodowało wtedy ogromne oburzenie.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

Wtedy dalej komentowałam medialne i prasowe obrazowanie.

so I started making reference to media imagery --

I zaczęłam robić odniesienia do obrazów medialnych-

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

ziarniste fotografie, ujęcia przez drzwi, i tak dalej,

to titillate the public or the viewer further

żeby podniecić publiczność i widza jeszcze bardziej,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

i zwiększyć świdomość widza o jego voyeuryzmie.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

To jest wizerunek Diany, która patrzy na Kamilę całującą jej męża.

and this was a sequence of images.

To była sekwencja obrazów.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

A to zostało wystawione w galerii sztuki tak, jako sekwencja.

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

i znowu, z obrazem dziecka Diany i Dodiego.

this is another art gallery installation.

A to jest kolejna instalacja w galerii sztuki.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

Szczególnie interesuje mnie jak nie można polegać na własnej percepcji.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

To jest Jane Smith i Jo Bloggs, na przykład,

but you think it's Camilla and the Queen,

ale wydaje się, że widzimy Kamilę i Królową.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Fascynuje mnie jak to, co uważasz za prawdziwe, w rzeczywistości wcale prawdziwe nie jest,

And the camera can lie,

a aparat może kłamać.

and it makes it very, very easy

I jest to bardzo, bardzo łatwe

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

żeby za pomocą ogromnej ilości obrazów powiedzieć nieprawdę.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Nadal pracowałam nad projektem dotyczącym tego jak fotografia nas zwodzi,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

i jak wolimy patrzeć na to, niż na prawdziwy podmiot

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

I jednocześnie, odsuwa nas od prawdziwego podmiotu.

and this acts as a sort of titillating thing.

Co samo w sobie jest podniecające.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

I fotografia zaczyna się z nami drażnić i wzbudza pożądanie oraz voyeuryzm.

what you can't have, you want more.

Bardziej chcesz tego, czego nie możesz mieć.

In the photograph, the real subject doesn't exist

Więc, prawdziwy podmiot na fotografii nie istnieje.

so it makes you want that person more.

I w ten sposób chcesz tej osoby bardziej.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

Wydaje mi się, że w ten sposób działają pisma o gwiazdach.

the more pictures you see of these celebrities,

Im więcej widzisz zdjęć gwiazd,

the more you feel you know them,

tym bardziej wydaje ci się, że je znasz,

but you don't know them

ale ich nie znasz,

and you want to know them further.

i chcesz je dalej poznawać.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

Oczywiście Królowa chodzi do swojej stadniny, aby popatrzeć na swoje konie...

watch her horses. (Laughter).

popatrzeć na swoje konie.(Śmiech).

And then I was sort of making imagery.

I potem, tak jakby, zaczęłam robić wizerunki.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

W Anglii jest takie wyrażenie: "Nie można wyobrazić sobie Królowej na ubikacji."

So I'm trying to penetrate that.

Więc ja próbuje to zgłębić.

Well, here is the image.

Proszę, oto zdjęcie.

All this imagery was creating a lot of fuss

Te wszystkie obrazy wywołały falę oburzenia.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

Nazwano mnie odrażającą artystką. Prasa o tym pisała,

giving full pages about how terrible this was.

wiecie, całe strony o tym jakie to wszystko jest okropne,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

Interesujące było to, że cała ta sprawa zatoczyła koło.

I was making comments about the press

Ja komentowałam prasę,

and about how we know facts and information only by media --

i mówilam o tym, że informacje i fakty docierają do nas przez media

because we don't know the real people;

ponieważ nie znamy prawdziwych osób.

very few of us know the real people --

Tylko nieliczni znają prawdziwe osoby.

but it was going back into the press

Ale to wracało do prasy,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

i publikowano, efektywnie zresztą, moją brudną pracę.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

Gazety, kolorowe pisma- nawet debaty były prowadzone na temat mojej pracy

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Zakazywano projekcji filmów nawet zanim ludzie mieli okazję, żeby je obejrzeć.

politicians were getting involved --

Nawet politycy byli zaangażowani.

all sorts of things -- great headlines.

Różnego rodzaju rzeczy, wielkie nagłówki.

Then suddenly, it started to get on front pages.

Potem, nagle zaczęłam pojawiać się na pierwszych stronach gazet.

I was being asked and paid to do front covers.

Proszono mnie i płacono mi za robienie okładek.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

I nagle, tak jakby, zostałam zaakceptowana,

which I found also fascinating.

co również jest po niekąd fascynujące.

How one moment -- it was disgusting --

Jak w jednej chwili moja praca była odrażająca-

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

dziennikarze okłamywali mnie, aby tylko zdobyć wywiad albo moje zdjęcie,

saying my work was wonderful,

mówili, że moja praca jest cudowna,

and the next minute there were terrible headlines about me.

a w następnej chwili pojawiały się okropne nagłówki o mnie.

But then this changed suddenly.

Ale potem wszystko się zmieniło, nagle.

I then started to work for magazines and newspapers.

Potem, zaczęłam pracować dla magazynów i gazet.

This was, for example, an image that went into Tatler.

To jest, na przykład, obraz, który pojawił sie w magazynie "Tatler".

This was another newspaper image.

A to kolejny obraz z gazety.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Właściwie to było w Prima aprilis, ale do dzisiaj niektórzy ludzie myślą, że to prawdziwe.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Niedawno, przy obiedzie, pewna osoba

and they were saying there's this great image of the Queen

mówiła,że widziała zdjęcie Królowej

sitting outside William Hill.

siedzącej przed William Hill.

They thought it was real.

Ta osoba myślała, że zdjecie było prawdziwe.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

Wtedy zgłębiałam hiperbole ikon,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

Diany i Merlin, i roli gwiazd w naszym życiu.

How they wheedle their way into the collective psyche

W jaki sposób wdzierają się w psychikę masową

without us even knowing,

nawet bez naszej wiedzy,

and how that should happen.

i w jaki sposób to się dzieje.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Podczas badań sama przebierałam się za gwiazdy.

There's me as Diana --

To ja jako Diana.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Tutaj wyglądam jak masowa morderczyni Myra Henley. (Śmiech).

And me as the Queen.

A tu ja jako Królowa.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

Potem zrobiłam całą kolekcję prac o Merlin,

the biggest icon of all --

największej ikony.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

Zdjęcia były robione przez drzwi albo żaluzje, żeby były bardziej podniecające.

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

I żeby pokazywały ujęcia pod pewnym kątem, aby stworzyć rzeczywistość, która oczywiście

is completely constructed.

była całkowicie skonstruowana.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

To jest sobowtór, więc wkład wizażystów jest ogromny.

She looks nothing like Marilyn,

Ona zupełnie nie wygląda jak Merlin.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Ale pomalowna i z peruką na głowie

she looks exactly like Marilyn,

wygląda dokładnie jak Merlin,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

do tego stopnia, że własny mąż jej nie poznał,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

ani nie poznał sobowtóra na zdjęciach,

which I find quite interesting.

co wydaje mi się bardzo interesujące.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Więc wszystkie prace są wystawiane w galeriach sztuki.

Then I made a book.

Potem zrobiłam album.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

W tym czasie zrobiłam również serial dla BBC.

Stills from the TV series went into this book.

Klatki filmowe z serialu zostały wykorzystane w tym albumie.

But there was a real legal problem because it looks real,

Ale pojawił się problem natury prawnej, ponieważ wszystko wygląda prawdziwue,

but how do you get over that?

ale jak sobie z tym poradzić?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Ponieważ, oczywiście, to wszystko odzwierciedla kulturę dzisiejszych czasów,

that we can't tell what's real.

czyli, że nie możemy odróżnić co jest prawdziwe.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Skąd mamy wiedzieć, kiedy na coś patrzymy, czy to jest prawdziwe czy nie?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Więc, ja uważam, że to bardzo ważne, aby to opublikować,

but at the same time it does cause a confusion --

ale jednoczesnie to powoduje dezorientację-

intentional on my behalf,

celową z mojej strony-

but problematic for any outlet that I'm working with.

ale sprawiającą problemy dla moich odbiorców.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Więc wszystko co robię jest jednym wielkim zaprzeczeniem,

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

i zrobiłam coś w rodzaju opowiadana o wszystkich Europejskich i Brytyjskich gwiazdach

and comments about our public figures.

i komentarze o osobach publicznych.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

na przykład, co Tony Blair prywatnie porabia ze swoim stylistą?

And also dealing with the perceptions that are put about

a także rozpowszechniane spostrzeżenia

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

Bin Laden, Saddam Hussein, powiązania rozpowszechniane przed wojną w Iraku.

And what is going to happen to the monarchy?

I co się stanie z monarchią

Because obviously the British public,

ponieważ, oczywiście Brytyjczycy,

I think, would prefer William to Charles on the throne.

woleliby widzieć Williama na tronie a nie Charles'a.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

I to właśnie to życzenie albo raczej pragnienie jest tematem mojej pracy.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Tak na prawde nie interesują mnie gwiazdy same w sobie.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Interesuje mnie postrzeganie gwiazd.

And with some look-alikes, they are so good

A niektóre sobowtóty są na prawde dobre.

you don't know whether they're real or not.

Nie wiadomo czy są prawdziwe czy nie.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

Zrobiłam kampanię reklamową Schweppes'a, dla Coca-Coli,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

i to było bardzo ciekawe jeśli chodzi o zgodność z prawem.

It's highly commercial.

Jest bardzo komercyjna.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Ale było to dla mnie bardzo trudne poniewż to jest moja praca artystycza.

should I do advertising? -- at the time.

Powinnam robić reklamę wtedy?

So I made sure the work was not compromised in any way

Więc upewniłam się, że nie będzie żadnych kompromisów,

and that the integrity of the work remained the same.

i że całość pracy pozostanie nie zmieniona.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Ale znaczenie się zmieniło. w tym sensie, że z logo,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

nie ma miejsca na żadne interpretacje poza chęcią sprzedaży produktu-

and that's all you're doing.

i to wszystko.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Kiedy usunie się logo, otwiera się pole do interpretacji

and making the work inconclusive,

i praca staje się wieloznaczna.

opposed to conclusive when you are advertising.

W przeciwieństwie do jednoznacznej, kiedy jest po prostu reklamą.

This image is quite interesting, actually,

Ten wizerunek jest właściwie bardzo interesujący,

because I think we made it three years ago.

ponieważ, wydaje mi się, że zrobiliśmy go trzy lata temu,

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

i jest to Kamila w sukni ślubnej, co z kolei

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

prawie zostało jeszcze raz użyte niedawno z powodu jej ślubu.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Tony Blair i Cherie. I znowu, zgodność z prawem- musieliśmy być bardzo ostrożni.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

To jest oczywiście bardzo duża firma handlowa i dlatego pojawia się to

"Shh -- it's not really them,"

"Cii... wiecie, że to na prawde nie oni,"

was put on the side of the imagery.

zostało umieszczone z boku obrazu.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

I Margaret Thatcher odwiedzająca Jeffry Archer'a w więzieniu.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Zostałam wtedy poproszona przez Selfridges o zrobienie serii wystaw dla nich.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

Więc zbudowałam saunę w jednym z okien wystawowych i stworzyłam małe scenki-

live scenes with look-alikes inside the windows,

żywe sceny z sobowtórami w oknach,

and the windows were all steamed up.

a okna były zaparowane.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

To jest Tony Blair czytający i ćwiczący swoją przemowę.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

I ćwiczą jogę w środku z Carole Caplin,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Sven migdalący się z Ulriką Jonsson, z którą wtedy miał romans

This was a huge success for them

To był dla nich wielki sukces

because the imagery got shown in the press the day after

ponieważ wizerunek został pokazany następnego dnia przez prasę

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

w każdej gazecie, nawet w kolorowych pismach.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Na chodnikach powstał korek co było problemem

because the police kept on trying to clear away the crowds,

ponieważ policja ciągle próbowała rozpędzić tłumy.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Ale świetna zabawa - cudownie było zrobić przedstawienie.

Also, people were taking photographs of this,

Ludzie także robili zdjęcia,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

więc wiadomości rozeszły się po świecie bardzo szybko, cały ten obraz.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

Prasa robiła wywiady a ja podpisywałam albumy. (Śmiech).

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Kolejny obraz: pracuję teraz nad nowym albumem z Taschen,

that I'm working on really for a sort of global market --

czyli pracuję dla, w pewnym sensie, globalnego rynku.

my previous book was only for the U.K. market --

Mój poprzedni album był tylko na rynku w Wielkiej Brytanii.

that I suppose it could be called humorous.

Wydaje mi się, że można to nawet nazwać zabawnym.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Wydaje mi się, że pochodzę raczej z mało zabawnego otoczenia,

with serious intent,

wiecie, z poważnymi zamiarami.

and then suddenly my work is funny.

I nagle moja praca okazuje się śmieszna.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

I uważam, że to nie ma znaczenia, że moja praca uważana jest za zabawną, w pewnym sensie-

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

Moim zdaniem jest to sposób na radzenie sobie z wagą obrazu,

and how we read all our information through imagery.

i sposobem czytania informacji poprzez obraz.

It's an extremely fast way of getting information.

To barzo szybki sposób otrzymywania informacji.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

To bardzo trudne jeśli obraz jest skonstruowany dobrze,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

i są techniki konstruowania obrazów ikonicznych.

This image, for example, is sort of spot-on

To znaczy, ten obraz, na przykład, jest bardzo prawdziwy

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

ponieważ dokłanie pokazuj co Elton John może robić prywatnie,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

oraz co się może dziać z Saddamem Hisseinem i Georgem Bushem

reading the Koran upside-down.

gdy czytają Koran do góry nogami.

For example, George Bush target practice --

Na przykład, George Bush ćwiczy strzelanie do celu,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

strzelając do Bin Ladena i Michaela Moore'a.

And then you change the photograph he's shooting at,

A potem zmieniam fotografę do której strzela,

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

i nagle obraz staje się raczej ponury i mniej przystępny. (Śmiech).

Tony Blair being used as a mounting block,

George Bush użyty jako podnóżek.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

I Rumsfeld i Bush śmiejący się a w tle zdjęcia z więzienia w Abu Ghraib,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

a także powaga albo intelekt Busha.

And also, commenting on the behind the scenes --

Jak również komentrze o zakulisach,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

teraz jak już wiemy co się dzieje w więzieniach.

And in fact, George Bush and Tony Blair

I tak na prawdę, George Bush i Tony Blair

are having great fun during all of this.

świetnie się bawią.

And really commenting, you know,

I prawdziwe komentowanie, wiecie,

based on the perception we have of the celebrities.

oparte na tym jak postrzegamy gwiazdy,

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

co Jack Nicholson może porabiać w swoim życiu gwiazdy.

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

I sam fakt,że próbował, miał mały atak agresji drogowej,

and golf-clubbed a driver the other day.

pobić kierowcę kijem do golfa.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Jest bardzo trudno znaleźć tych wszystkich sobowtórów,

so I'm constantly going up to people in the street

więc ciągle podchodzę do ludzi na ulicy

and trying to ask people to come

i próbuje ich prosić, żeby przyszli

and be in one of my photographs or films.

i byli na jednej z moich fotografii albo w filmie.

And sometimes asking the real celebrity,

A czasami proszenie prawdziwych gwiazd,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

i mylenie ich z kimś kto tylko wygląda jak prawdziwa gwiazda,

which is highly embarrassing. (Laughter).

co jest bardzo żenujące. (Śmiech).

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

Także pracowałam na zasadzie tematycznej dla "the Guardian" -

a page a week in their newspaper --

strona tygodniowo w ich gazecie -

which has been very interesting, working topically.

co było bardzo interesujące, praca tematyczna.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Więc Jamie Olivier i szkolne obiady;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

Bush i Blair mający trudności z odnalezieniem się w kulturze muzułmańskiej;

the whole of the hunting issue,

problem polowania,

and the royal family refusing to stop hunting;

i odmowa rodziny królwskiej zaprzestania polowań.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

I problem tsunami. I, oczywiście, Harry.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

Poglądy Blaira na Gordona Browna, które wydają mi się bardzo interesujące.

Condi and Bush.

Condi i Bush.

This image I've decided to show having a reservation about it.

Zdecydowałam się pokazać ten obraz,chociaż mam pewne obiekcje co do niego.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Zrobiłam go rok temu - i, po prostu jak znaczenia ulegają zmianie,

and there were a terrible thing that has happened,

i to okropne wydarzenie.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Strach czai się przez to w naszych umysłach.

That's why this image was made one year ago,

Dlatego ten obraz powstał rok temu.

and what it means today.

I to, jakie ma znaczenie dzisiaj.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

Więc zostawie was z tymi klipami.

Chris Anderson: Thank you.

Chris Anderson: Dziękuję.