Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Translator: MaYoMo com Reviewer: Anton Hikov

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Аз съм съвременен художник и правя изложби в галерии и музеи.

I show a number of photographs and films,

Показвам ред фотографии и филми,

but I also make television programs, books and some advertising,

но също правя и телевизионни програми, книги и малко реклама,

all with the same concept.

всички с една и съща концепция.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

И тя е свързана с нашата фиксация върху знаменитостта, културата на знаменитостта

and the importance of the image:

и важността на имиджа.

celebrity is born of photography.

Знаменитостта се ражда от фотографията.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Затова ще започна с това как навлязох в тази концепция преди седем години,

when Princess Diana died.

когато загина принцеса Даяна.

There was a sort of a standstill in Britain

Във Великобритания имаше някакво замиране през онзи ден,

the moment of her death,

в момента на смъртта й,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

и хората решиха да жалеят за смъртта й по един вид масов начин.

I was fascinated by this phenomenon,

Бях смаяна от този феномен.

so I wondered:

Затова се зачудих:

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

може ли човек всъщност да изтрие образа на Даяна доста грубо и физически?

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

Така че взех оръжие и започнах да стрелям по образа на Даяна.

but I couldn't erase this from my memory

Но не можех да го изтрия от паметта си,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

а със сигурност той не беше изтрит и от обществената психика.

Momentum was being built.

Беше натрупана инерция.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

Пресата пишеше за смъртта й, както усещах, по доста порнографски начини,

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

като това коя артерия коя част от тялото е напуснала

and "How did she die in the back of the car?" --

и как тя е умряла в колата отзад.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

Бях заинтригувана от този вид масово воайорство.

so I made these rather gory images.

Затова направих тези доста кървави изображения.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

После продължих да се чудя дали наистина бих могла да заместя нейния образ.

so I got a look-alike of Diana

Затова наех жена, приличаща на Даяна,

and posed her in the right positions and angles

поставих я в правилните пози и ъгли

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

и създадох нещо, което беше в, или съществуваше в, общественото въображение.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

И така, хората се чудеха, дали е щяла да се омъжи за Доди?

Was she in love with him?

Дали е била влюбена в него?

Was she pregnant? Did she want his baby?

Дали е била бременна? Искала ли е неговото бебе?

Was she pregnant when she died?

Била ли е бременна, когато е умряла?

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

Затова създадох този образ на Даяна, Доди и въображаемото им дете от смесена раса.

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

Излезе този образ, който предизвика огромни обществени протести по онова време.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

После продължих с още коментари по образите в медиите и пресата.

so I started making reference to media imagery --

И така, започнах да правя отпратки към образи от медията -

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

да ги правя зърнести, снимани през врати и така нататък,

to titillate the public or the viewer further

за да подразня публиката или зрителят още повече,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

с цел да се опитам да накарам зрителя да осъзнае повече собственото си воайорство.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

Това е един образ на Даяна, която гледа как Камила целува съпруга й.

and this was a sequence of images.

Това беше поредица изображения.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

И се излага в такива галерии, като поредица,

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

подобно на Ди-Додийските бебешки образи.

this is another art gallery installation.

Това е друга уредба в галерия.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

Особено се интересувам от това, че не можеш да разчиташ на собственото си възприятие.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

Това, например, са Джейн Смит и Джо Блогс,

but you think it's Camilla and the Queen,

но вие мислите, че са Камила и кралицата.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Очарована съм от това как си мислиш, че реалното не е непременно реално,

And the camera can lie,

а камерата може да излъже.

and it makes it very, very easy

И става много, много лесно

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

с масовата бомбардировка от образи да се казват неистини.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

Затова продължих да работя по този проект за това как фотографията ни прелъстява,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

и е по-интересна за гледане, отколкото истинският, реален предмет-субект.

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

И в същото време тя ни отдалечава от реалния предмет-субект.

and this acts as a sort of titillating thing.

Това действа като един вид възбудител.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

И така, фотографията става дразнител и предизвиква страст и воайорство.

what you can't have, you want more.

Искаш повече онова, което не можеш да имаш.

In the photograph, the real subject doesn't exist

На снимката реалният субект не съществува.

so it makes you want that person more.

И това те кара да искаш повече това лице.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

Според мен това е начинът, по който действат списанията за знаменитости.

the more pictures you see of these celebrities,

Колкото повече снимки на тези знаменитости виждаш,

the more you feel you know them,

толкова повече усещаш, че ги познаваш,

but you don't know them

но не ги познаваш

and you want to know them further.

и искаш да ги опознаеш повече.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

Разбира се, кралицата често ходи в своята конюшна, за да гледа конете си..

watch her horses. (Laughter).

да гледа конете си. (Смях)

And then I was sort of making imagery.

А после започнах един вид да създавам образи.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

В Англия има един израз: "Не можеш да си представиш кралицата в тоалетната."

So I'm trying to penetrate that.

Опитвам се да проникна в това.

Well, here is the image.

Е, ето го образът.

All this imagery was creating a lot of fuss

Всички тези изображения вдигаха много врява.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

И ме цитираха като отвратителна художничка. Пресата пишеше за това,

giving full pages about how terrible this was.

разбирате ли, цели страници по темата за това колко е ужасно,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

което смятах за много интересно, че минава в пълен цикъл.

I was making comments about the press

Правех коментари относно пресата

and about how we know facts and information only by media --

и относно това, че знаем факти и информация само от медиите,

because we don't know the real people;

защото не познаваме реалните хора.

very few of us know the real people --

Много малко от нас познават реалните хора.

but it was going back into the press

Но това се връщаше обратно в пресата

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

и те ефикасно разгласяваха мръсните ми творби.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

В широкоформатните издания, таблоидите, вървяха дебати все за тези творби.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Филми се забраняваха, преди хората всъщност да успеят да видят творбата.

politicians were getting involved --

Включваха се политици.

all sorts of things -- great headlines.

Всякакви неща - огромни заглавия.

Then suddenly, it started to get on front pages.

После изведнъж започнаха да излизат на първа страница.

I was being asked and paid to do front covers.

Възлагаха ми и ми плащаха да правя първи корици.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

Изведнъж станах някак приемлива,

which I found also fascinating.

което също намирах за смайващо.

How one moment -- it was disgusting --

Как в един момент беше отвратително.

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

журналистите ме лъжеха, за да получат статия или моя снимка,

saying my work was wonderful,

като казваха, че работата ми е чудесна,

and the next minute there were terrible headlines about me.

а в следващата минута излизаха ужасни заглавия за мен.

But then this changed suddenly.

А после това внезапно се промени.

I then started to work for magazines and newspapers.

После започнах да работя за списания и вестници.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Това например беше един образ, който отиде в "Татлър".

This was another newspaper image.

Това беше друг вестникарски образ.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

Всъщност беше априлска шега, и до днес някои хора мислят, че е истински.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

Седях до някого на вечеря онзи ден,

and they were saying there's this great image of the Queen

и той каза, че е видял чудесен образ на кралицата,

sitting outside William Hill.

седнала извън Уилям Хил.

They thought it was real.

Мислеха, че е истински.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

По онова време изследвах преувеличението на иконите,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

Даяна и Мерилин, и важността на знаменитостта в нашия живот.

How they wheedle their way into the collective psyche

Как ласкателно си проправят път в колективната психика,

without us even knowing,

без дори да разберем,

and how that should happen.

и как това трябва да се случва.

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Всъщност, самата аз изследвах преобличането като знаменитости.

There's me as Diana --

Ето ме като Даяна.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Тук мисля, че изглеждам като масовия убиец Майра Хенли. (Смях)

And me as the Queen.

И аз като кралицата.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

После продължих нататък, за да направя цял ред творби за Мерилин,

the biggest icon of all --

най-голямата от всички икони.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

Опитвах се да дразня, като снимам през врати, жалузи и така нататък.

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

И показвах само определени ъгли, за да създам една реалност, която очевидно

is completely constructed.

е напълно конструирана.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

Това е двойницата, така че хитроумните елементи в това са направо огромни.

She looks nothing like Marilyn,

Тя изобщо не прилича на Мерилин

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Но като я гримираме и й сложим перука,

she looks exactly like Marilyn,

изглежда точно като Мерилин,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

до такава степен, че съпругът й не можа да я разпознае,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

или да разпознае тази двойница на тези снимки,

which I find quite interesting.

което намирам за доста интересно.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Всички тези творби се показват в галерии.

Then I made a book.

После издадох книга.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

По онова време правех и телевизионен сериал за Би Би Си.

Stills from the TV series went into this book.

Кадри от телевизионния сериал влязоха в тази книга.

But there was a real legal problem because it looks real,

Но имаше истински законов проблем, защото изглежда реално,

but how do you get over that?

но как да се преодолее това?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Защото то очевидно е коментар за нашата култура точно сега,

that we can't tell what's real.

че не можем да разберем кое е реално.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Как да разберем, като гледаме нещо, дали е реално, или не?

So, from my point of view, it's important to publish it,

Така че от моя гледна точка е важно да се издаде,

but at the same time it does cause a confusion --

но в същото време тя наистина причинява объркване...

intentional on my behalf,

преднамерено от моя страна...

but problematic for any outlet that I'm working with.

но проблематично за всяко издание, с което работя.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

Така че на всичко, което правя, е сложено голямо предупреждение

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

и правя един вид разкази за всички европейски или британски знаменитости

and comments about our public figures.

и коментари за публичните ни личности.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

Знаете ли какво прави Тони Блеър насаме със своя моден гуру?

And also dealing with the perceptions that are put about

Занимавам се също и с възприятия относно

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

Бин Ладен, Саддам Хюсеин, връзките, които са били поставени за пред-Иракската война.

And what is going to happen to the monarchy?

И какво ще се случи с монархията,

Because obviously the British public,

защото очевидно британската общественост,

I think, would prefer William to Charles on the throne.

според мен, би предпочела Уилям пред Чарлз на трона.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

Предполагам, че с това желание, или този копнеж, се занимавам в моята работа.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Всъщност не се интересувам от самите знаменитости.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Интересувам се от възприятието на знаменитостта.

And with some look-alikes, they are so good

И с някои двойници, те са толкова добри.

you don't know whether they're real or not.

Не е ясно дали са истински, или не.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

Направих една рекламна кампания за "Швепс", който е на "Кока Кола",

and so that was very interesting in terms of the legalities.

а тя беше много интересна откъм законност.

It's highly commercial.

Тя е силно комерсиална.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Но беше трудност за мен, защото това е моя творба.

should I do advertising? -- at the time.

Дали да правя реклама, по това време?

So I made sure the work was not compromised in any way

Затова се уверих, че творбата не е компрометирана по някакъв начин

and that the integrity of the work remained the same.

и че интегритетът на творбата е останал същият.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Но значенията се промениха, в смисъл, че с логото

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

се затварят всички линии на интерпретация до продажба на един продукт...

and that's all you're doing.

и това е всичко, което правиш.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Щом свалиш логото, отваряш интерпретациите

and making the work inconclusive,

и правиш творбата неубедителна.

opposed to conclusive when you are advertising.

Противно на убедителна, когато рекламираш.

This image is quite interesting, actually,

Този образ всъщност е доста интересен,

because I think we made it three years ago.

защото мисля, че го направихме преди три години -

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

а това е Камила в сватбената си рокля,

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

която, отново, едва не влезе в употреба, наскоро преди сватбата й.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Тони Блеър и Чери. И отново законовите изисквания - трябваше да сме много внимателни.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

Това очевидно е много голяма търговска компания, затова направихме онова малко

"Shh -- it's not really them,"

"Шшшт... знаете, че всъщност не са те",

was put on the side of the imagery.

бе поставено отстрани на изображенията.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

И Маргарет Тачър на посещение при Джефри Арчър в затвора.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

После от "Селфриджис" ме помолиха да направя серия витрини за тях.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

И така, построих сауна в една от техните витрини, и създадох малки сцени...

live scenes with look-alikes inside the windows,

живи сцени с двойници вътре във вирините,

and the windows were all steamed up.

и целите прозорци бяха замъглени от пара.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

Това е Тони Блеър, който чете и упражнява речта си.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

Поставих ги да правят йога там вътре с Керъл Каплин,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Свен се целува с Улрика Джонсън, с която имаше връзка по онова време.

This was a huge success for them

Това беше огромен успех за тях,

because the imagery got shown in the press the day after

защото изображенията бяха показани в пресата на следващия ден

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

във всеки един вестник, широкоформатни и таблоиди.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Беше малко спиращо трафика, което се оказа проблем,

because the police kept on trying to clear away the crowds,

защото полицията непрекъснато се опитваше да разчисти тълпите.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Но ужасно забавно - беше страхотно за мен да направя представление.

Also, people were taking photographs of this,

Също така, хората правеха снимки,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

така че всички тези изображения бяха изпратени по целия свят изключително бързо.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

Пресата вземаше интервюта, а аз давах автографи. (Смях)

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Още образи: Сега правя нова книга с "Ташен",

that I'm working on really for a sort of global market --

с която всъщност работя за един вид глобален пазар.

my previous book was only for the U.K. market --

Предишната ми книга беше само за пазара в Обединеното кралство.

that I suppose it could be called humorous.

Но предполагам, че тя може да се нарече хумористична.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Предполагам, че аз имам един вид нехумористичен произход,

with serious intent,

разбирате ли, със сериозно намерение.

and then suddenly my work is funny.

А после изведнъж работите ми са смешни.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

Мисля, че всъщност няма значение, че творбите ми се смятат за хумористични, в известен смисъл...

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

мисля, че това е начин за мен да се справя с важността на изображенията

and how we read all our information through imagery.

и това как разчитаме цялата си информация чрез образи.

It's an extremely fast way of getting information.

Това е изключително бърз начин за получаване на информация.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

Изключително трудно е, ако е конструирано правилно,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

и има техники за конструиране на портретни изображения.

This image, for example, is sort of spot-on

Искам да кажа - този образ например привлича вниманието,

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

защото обобщава точно какво може би прави Елтън насаме,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

а също и онова, което може би се случва при Саддам Хюсеин, и Джордж Буш,

reading the Koran upside-down.

четейки Корана наобратно.

For example, George Bush target practice --

Например, упражнения по стрелба на Джордж Буш,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

стрелящ по Бин Ладен и Майкъл Мур.

And then you change the photograph he's shooting at,

А после сменяш снимката, по която стреля,

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

и изведнъж става доста мрачно, а може би и по-малко достъпно. (Смях)

Tony Blair being used as a mounting block,

Тони Блеър, използван като постамент.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

Ръмсфелд и Буш, смеещи се с някои снимки от Абу Граиб зад тях,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

и сериозността, или интелектът, на Буш.

And also, commenting on the behind the scenes --

И също коментари зад сцената,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

е, като знаем сега какво става в затворите.

And in fact, George Bush and Tony Blair

Всъщност Джордж Буш и Тони Блеър

are having great fun during all of this.

се забавляват страхотно по време на всичко това.

And really commenting, you know,

И наистина да се коментира, разбирате ли,

based on the perception we have of the celebrities.

въз основа на възприятието, което имаме за знаменитостите,

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

какво може да е намислил Джак Никълсън в живота си на знаменитост.

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

И фактът, че се е опитал да... изпаднал е в малко пътна ярост

and golf-clubbed a driver the other day.

и е праснал един шофьор със стик за голф онзи ден.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

Искам да кажа - изключително трудно е да се откриват тези двойници,

so I'm constantly going up to people in the street

затова постоянно се приближавам до хора по улицата

and trying to ask people to come

и се опитвам да моля хората да дойдат

and be in one of my photographs or films.

и да участват в някоя от моите снимки или филми.

And sometimes asking the real celebrity,

А понякога моля истинската знаменитост,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

като я бъркам с някого, който просто прилича на истинското лице,

which is highly embarrassing. (Laughter).

което е страхотно смущаващо. (Смях)

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

Работила съм също с "Гардиън" на тематична база -

a page a week in their newspaper --

по една страница седмично в техния вестник -

which has been very interesting, working topically.

което беше много интересно, тематичната работа.

So, Jamie Oliver and school dinners;

И така - Джейми Оливър и училищните обеди;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

трудностите на Буш и Блеър в съвместното съществуване с мюсюлманската култура;

the whole of the hunting issue,

целият въпрос с лова

and the royal family refusing to stop hunting;

и отказът на кралското семейство да спре да ловува.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

Проблемите с цунамите. И, очевидно, Хари.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

Възгледите на Блеър за Гордън Браун, които намирам за много интересни.

Condi and Bush.

Конди и Буш.

This image I've decided to show having a reservation about it.

Този образ, който реших да покажа, въпреки резервите ми относно него.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Направих го преди година... а как се променят значенията,

and there were a terrible thing that has happened,

случи се нещо ужасно.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Но страхът дебне наоколо в умовете ни преди това.

That's why this image was made one year ago,

Затова този образ е бил направен преди една година.

and what it means today.

А какво означава днес.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

И така, накрая ще ви пусна да видите няколко клипа.

Chris Anderson: Thank you.

Крис Андерсън: Благодаря.