Alison Jackson: A surprising look at celebrity

Le regard d'Alison Jackson sur la célébrité

Traducteur: eric vautier Relecteur: Elisabeth Buffard

I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums.

Je suis une artiste contemporaine, et j'expose dans des galeries d'art et des musées.

I show a number of photographs and films,

J'expose des photographies et des films,

but I also make television programs, books and some advertising,

mais je réalise aussi des programmes de télévision, des livres, et de la publicité,

all with the same concept.

tout cela avec le même concept.

And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture,

Il s'agit de notre obsession des people et de la culture de la célébrité,

and the importance of the image:

et de l'importance de l'image.

celebrity is born of photography.

La célébrité est née de la photographie.

I'm going to start with how I started with this concept seven years ago,

Je vais donc commencer en montrant comment j'ai démarré avec ce concept il y a sept ans,

when Princess Diana died.

quand la Princesse Diana est morte.

There was a sort of a standstill in Britain

Le temps a semblé s'arrêter en Angleterre le jour,

the moment of her death,

de sa mort, ou à ce moment-là,

and people decided to mourn her death in a sort of mass way.

et les gens ont décidé de pleurer sa mort de manière collective.

I was fascinated by this phenomenon,

J'étais fascinée par ce phénomène.

so I wondered:

Je me suis donc demandée :

could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically?

quelqu'un pouvait-il effacer l'image de Diana aussi brutalement et physiquement?

So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana,

J'ai donc pris un pistolet et ai commencé à tirer sur l'image de Diana.

but I couldn't erase this from my memory

Mais je ne pouvais pas l'effacer de ma mémoire,

and certainly it was not being erased from the public psyche.

et elle ne s'effaçait certainement pas de l'esprit du public.

Momentum was being built.

L'élan s'amplifiait.

The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways --

A mes yeux, la presse a écrit sur sa mort d'une manière pornographique,

like, "Which bit of artery left which bit of body?"

en indiquant quelle artère avait quitté quelle partie du corps,

and "How did she die in the back of the car?" --

et comment elle était morte à l'arrière de la voiture.

and I was intrigued by this sort of mass voyeurism,

J'étais intriguée par cette sorte de voyeurisme de masse.

so I made these rather gory images.

J'ai donc réalisé ces images plutôt sanglantes.

I then went on wondering whether I could actually replace her image,

Et alors j'ai commencé à me demander si je pouvais remplacer son image.

so I got a look-alike of Diana

J'ai donc trouvé un sosie de Diana,

and posed her in the right positions and angles

l'ai fait poser dans la bonne position et avec le bon angle,

and created something that was in, or existed in, the public imagination.

et ai créé quelque chose qui était, ou qui existait, dans l'imagination du public.

So people were wondering: was she going to marry Dodi?

Les gens se sont donc posé la question : allait-elle épouser Dodi?

Was she in love with him?

Était-elle amoureuse de lui?

Was she pregnant? Did she want his baby?

Était-elle enceinte? Voulait-elle un enfant de lui?

Was she pregnant when she died?

Était-elle enceinte quand elle est morte?

So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child

J'ai donc créé cette image de Diana, Dodi et de leur enfant métis imaginaire.

and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.

Cette image a été publiée, ce qui a causé un tollé énorme à l'époque.

I then went on to make more comments on the media and press imagery,

J'en suis donc venue à faire encore plus de commentaires sur les médias et l'imagerie de presse.

so I started making reference to media imagery --

J'ai donc commencé à faire référence à l'imagerie des médias --

made it grainy, shot through doorways and so on and so forth --

des photos floues, des photos volées, et ainsi de suite,

to titillate the public or the viewer further

pour remuer encore plus le public ou le spectateur,

in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism.

en essayant de rendre le spectateur plus conscient de son propre voyeurisme.

So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband,

Ainsi cette image de Diana regardant Camilla embrasser son mari.

and this was a sequence of images.

Et cette séquence d'images.

And this gets shown in art galleries like this, as a sequence.

Ceci a été montré dans des galeries d'art sous cette forme, en une séquence,

And similarly with the Di-Dodian baby imagery --

et de manière identique, pour celle du bébé de Diana et Dodi.

this is another art gallery installation.

Ceci est une autre exposition dans une galerie.

I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception.

J'essaie surtout de vous faire douter de vos propres sens.

This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance,

Par exemple, vous voyez Jane Smith et Jo Bloggs,

but you think it's Camilla and the Queen,

mais vous croyez que c'est Camilla et la Reine.

and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real.

Je suis fascinée que ce que vous croyez être réel ne l'est pas nécessairement,

And the camera can lie,

et que l'appareil photo puisse mentir.

and it makes it very, very easy

Ceci rend très, très facile

with the mass bombardment of imagery to tell untruths.

un bombardement massif d'images pour raconter des contre-vérités.

So, I continued to work on this project of how photography seduces us

J'ai donc continué à travailler sur ce projet, montrant comment la photographie nous séduit,

and is more interesting to look at than the actual real subject matter.

ce qui est plus intéressant à regarder que le sujet original.

And at the same time, it removes us from the real subject matter,

En même temps, ceci nous éloigne du sujet original.

and this acts as a sort of titillating thing.

Ceci agit comme un aiguillon.

So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism;

Le photographe devient l'incitateur, et induit le désir et le voyeurisme.

what you can't have, you want more.

Vous voulez encore plus de ce que vous ne pouvez avoir.

In the photograph, the real subject doesn't exist

Sur la photographie, le sujet réel n'existe pas.

so it makes you want that person more.

Ce qui vous fait désirer encore plus cette personne.

And that is the way, I think, that celebrity magazines work now:

C'est la manière, à mon avis, de fonctionner des magazines People.

the more pictures you see of these celebrities,

Plus vous voyez de photos de ces people

the more you feel you know them,

plus vous croyez les connaître,

but you don't know them

mais vous ne les connaissez pas,

and you want to know them further.

et vous voulez les connaître encore plus.

Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ...

Bien sûr, la Reine se rend souvent à ses haras pour voir ses chevaux,

watch her horses. (Laughter).

pour voir ses chevaux. (Rires)

And then I was sort of making imagery.

Et en quelque sorte je créais une imagerie.

In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo."

En Angleterre, nous avons une expression : "On ne peut pas imaginer la Reine aux toilettes."

So I'm trying to penetrate that.

Donc j'essaie de m'attaquer à cela.

Well, here is the image.

Bien, voici la photo.

All this imagery was creating a lot of fuss

Toutes ces photos ont fait scandale.

and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this,

On m'a qualifiée d'artiste dégoûtante. La presse écrivait là-dessus,

giving full pages about how terrible this was.

des pages entières sur le côté horrible,

Which I found very interesting that it was going full cycle:

c'était très intéressant, cela bouclait la boucle.

I was making comments about the press

Je faisais des commentaires sur la presse,

and about how we know facts and information only by media --

et comment nous connaissions les faits et l'information à travers elle

because we don't know the real people;

parce que nous ne connaissons pas réellement les personnes.

very few of us know the real people --

Très peu d'entre nous connaissent réellement les personnes.

but it was going back into the press

Cela retournait dans les journaux,

and they were publicizing, effectively, my filthy work.

et ils faisaient la promotion, efficacement, de mon travail ordurier.

So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work,

Ces journaux, ces tabloïds débattaient de ce travail.

films were being banned before people had actually had the look at the work,

Des films étaient interdits avant que les gens aient pu les voir.

politicians were getting involved --

Des politiciens s'impliquaient.

all sorts of things -- great headlines.

Tout un tas de choses, les grands titres.

Then suddenly, it started to get on front pages.

Puis soudain, cela fit la une.

I was being asked and paid to do front covers.

On me demandait et on me payait pour faire les couvertures.

Suddenly I was becoming sort of acceptable,

Soudain, je devenais en quelque sorte acceptable,

which I found also fascinating.

ce que j'ai trouvé fascinant.

How one moment -- it was disgusting --

Comment à un moment c'était dégoûtant --

journalists would lie to me to get a story or a photograph of me,

les journalistes étaient prêts à mentir pour avoir un texte ou une photo de moi,

saying my work was wonderful,

disant que mon travail était super,

and the next minute there were terrible headlines about me.

pour juste après écrire ces lignes terribles sur moi.

But then this changed suddenly.

Mais tout ceci a soudainement changé.

I then started to work for magazines and newspapers.

J'ai alors commencé à travailler pour des magazines et des journaux.

This was, for example, an image that went into Tatler.

Ceci, par exemple, a été fait pour Tatler.

This was another newspaper image.

Ceci est une autre image de journal.

It was an April fool actually, and to this day some people think it's real.

C'était le 1er Avril en fait, et malgré cela, quelques-uns ont cru que c'était vrai.

I was sitting next to someone at dinner the other day,

J'étais assise à un dîner l'autre soir,

and they were saying there's this great image of the Queen

et les gens parlaient de cette fameuse photo de la Reine

sitting outside William Hill.

devant une officine de bookmaker.

They thought it was real.

Ils croyaient que c'était vrai.

I was exploring, at the time, the hyperbole of icons --

J'explorais, à cette époque, l'hyperbole des icônes,

and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives.

et Diana et Marylin, et l'importance de la célébrité dans nos vies.

How they wheedle their way into the collective psyche

Comment elles s'installent dans l'imaginaire collectif

without us even knowing,

sans que nous nous en rendions compte,

and how that should happen.

et comment c'était possible..

I explored with actually dressing up as the celebrities myself.

Je me suis également déguisée en people.

There's me as Diana --

Me voici en Diana.

I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter).

Je trouve que je ressemble à la tueuse en série Myra Henley. (Rire).

And me as the Queen.

Me voici en Reine d'Angleterre.

I then continued on to make a whole body of work about Marilyn --

J'ai alors continué tout un travail sur Marylin,

the biggest icon of all --

la plus grande de toutes les icônes.

and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth,

Et j'ai essayé de titiller en photographiant depuis des embrasures, des rideaux, et ainsi de suite,

and only showing certain angles to create a reality that, obviously,

En ne montrant que certains angles pour créer une réalité qui, clairement,

is completely constructed.

est complètement artificielle.

This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous.

Voici le sosie, les éléments fabriqués sont complètement apparents,

She looks nothing like Marilyn,

Elle ne ressemble pas du tout à Marilyn.

but by the time we've made her up and put wigs and makeup on,

Mais après l'avoir déguisée, maquillée et lui avoir mis une perruque

she looks exactly like Marilyn,

elle ressemble parfaitement à Marilyn,

to the extent that her husband couldn't recognize her --

au point que son mari ne pouvait la reconnaître,

or recognize this look-alike -- in these photographs,

ou reconnaître ce sosie, sur ces photos,

which I find quite interesting.

ce que je trouve plutôt intéressant.

So, all this work is getting shown in art galleries.

Tout ce travail est montré dans des galeries d'art.

Then I made a book.

J'ai fait un livre.

I was also making a TV series for the BBC at the time.

J'étais également fait une série télé pour la BBC.

Stills from the TV series went into this book.

Quelques photos de la série ont été reprises dans le livre.

But there was a real legal problem because it looks real,

Mais il y avait un problème légal car cela semble vrai,

but how do you get over that?

mais comment surmonter cela?

Because obviously it's making a comment about our culture right now:

Parce que manifestement c'est un commentaire sur une culture actuelle,

that we can't tell what's real.

et nous ne savons pas dire ce qui est vrai.

How do we know when we're looking at something whether it's real or not?

Comment savons-nous, quand nous regardons quelque chose, si c'est vrai ou non?

So, from my point of view, it's important to publish it,

De mon point de vue, c'est important de le publier,

but at the same time it does cause a confusion --

mais en même temps cela crée une confusion --

intentional on my behalf,

intentionnelle dans mon cas --

but problematic for any outlet that I'm working with.

mais problématique pour tous ceux avec qui je travaille.

So a big disclaimer is put on everything that I do,

On met donc un avertissement bien visible sur tout ce que je fais,

and I made narratives about all the European or Brit celebrities

et je fais une sorte de récit sur tous les people anglais ou européens,

and comments about our public figures.

et des commentaires sur les gens connus.

You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru?

Du genre, qu'est-ce que Tony Blair mijote en privé avec son coach vestimentaire?

And also dealing with the perceptions that are put about

Je traite également des sentiments qu'on encourage

Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war.

Ben Laden, Saddam Hussein, les liens que l'on a créés avant la guerre en Irak.

And what is going to happen to the monarchy?

Que va-t-il arriver à la monarchie,

Because obviously the British public,

parce que le public britannique apparemment,

I think, would prefer William to Charles on the throne.

je pense, préfèrerait que William monte sur le trône, et non Charles.

And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work.

C'est de ce souhait, ou de ce désir, que je traite, il me semble, dans mon travail.

I'm not really interested in the celebrity themselves.

Je suis pas vraiment intéressée par les people mêmes.

I'm interested in the perception of the celebrity.

Je suis intéressé par la perception de la célébrité.

And with some look-alikes, they are so good

Certains sosies sont vraiment très bons.

you don't know whether they're real or not.

Vous ne savez pas si ce sont les vrais ou non.

I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola,

J'ai fait une campagne de publicité pour Schweppes, qui est Coca-Cola,

and so that was very interesting in terms of the legalities.

ç'était très intéressant en termes de légalité.

It's highly commercial.

C'est très commercial.

But it was a difficulty for me -- because this is my artwork;

Mais ç'était une difficulté pour moi parce que c'est mon œuvre.

should I do advertising? -- at the time.

Devais-je faire de la publicité, à ce moment-là?

So I made sure the work was not compromised in any way

Je me suis donc assurée que mon travail n'était aucunement compromis,

and that the integrity of the work remained the same.

et que son intégrité restait la même.

But the meanings changed in the sense that with the logo on,

Mais la signification a changé, puisque, avec un logo apposé dessus,

you're closing all the lines of interpretation down to selling a product

vous réduisez l'interprétation à la vente d'un produit --

and that's all you're doing.

un point c'est tout.

When you take the logo off, you're opening up the interpretations

Quand vous enlevez le logo, vous élargissez le champ d'interprétation

and making the work inconclusive,

et rendez le travail ouvert.

opposed to conclusive when you are advertising.

L'opposé de ce que vous faites en publicité.

This image is quite interesting, actually,

Cette image est plutôt intéressante, en fait,

because I think we made it three years ago.

je crois que nous avons fait cela il y a trois ans,

And it's Camilla in her wedding dress, which, again,

c'est Camilla dans sa robe de mariage, qui

nearly got re-used now, recently prior to her wedding.

a failli être réutilisée, peu de temps avant son mariage.

Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful.

Tony Blair et Chérie. A nouveau, problème légal -- nous devons être très prudents.

It's obviously a very big commercial company, and so this little,

C'est manifestement une très grosse société, nous avons fait ce petit

"Shh -- it's not really them,"

"Chut... vous savez que ce n'est pas eux,"

was put on the side of the imagery.

ajouté sur le côté de l'image.

And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.

Margaret Thatcher rendant visite à Jeffrey Archer en prison.

I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them,

Selfridges m'a alors demandé de faire une série de vitrines pour eux.

so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes --

J'ai construit un sauna dans un des vitrines, et créé des saynètes --

live scenes with look-alikes inside the windows,

des saynètes avec des sosies dans les vitrines,

and the windows were all steamed up.

et ces vitrines étaient tout embuées.

So, it's Tony Blair reading and practicing his speech;

Tony Blair lisant et répétant un discours.

I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin;

Je leur y ai fait faire du yoga avec Carole Caplin,

Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time.

Sven et Ulrika Jonnson, avec qui il avait une relation à l'époque.

This was a huge success for them

Ce fut un grand succès pour eux

because the imagery got shown in the press the day after

parce que les images ont été publiées le lendemain

in every single newspaper, broadsheets and tabloids.

dans tous les journaux et tous les tabloïds.

It was a bit of a road stopper, which was problematic

Les gens s'arrêtaient, ce qui était un problème

because the police kept on trying to clear away the crowds,

parce que la police s'évertuait à disperser la foule.

but huge fun -- it was great for me to do a performance.

Un plaisir énorme -- c'était super pour moi de créer un événement.

Also, people were taking photographs of this,

Les gens prenaient des photos,

so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery.

toutes ces photos étaient diffusées à travers le monde, très vite.

And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).

Les journalistes faisaient des reportages, je dédicaçais mon livre (Rires).

Further imagery. I'm making a new book now with Taschen

Autre image : je préparais un nouveau livre pour Taschen,

that I'm working on really for a sort of global market --

pour le monde entier cette fois-ci.

my previous book was only for the U.K. market --

Mon précédent livre était pour le marché anglais.

that I suppose it could be called humorous.

Mais je suppose qu'il pouvait être qualifié d'humoristique.

I suppose I come from a sort of non-humorous background

Je viens d'un milieu non-humoristique,

with serious intent,

avec une volonté de sérieux.

and then suddenly my work is funny.

Et soudainement mon travail est amusant.

And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way;

Je pense qu'on trouve mon travail humoristique ou pas n'a pas vraiment d'importance,

I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery

je pense que c'est un moyen de traiter de l'importance de l'image,

and how we read all our information through imagery.

et du fait que l'information nous parvient au travers de l'image.

It's an extremely fast way of getting information.

C'est un moyen extrêmement rapide d'obtenir de l'information.

It's extremely difficult if it's constructed correctly,

C'est très difficile si c'est construit correctement,

and there are techniques of constructing iconic imagery.

et il y a des techniques pour construire une iconographie.

This image, for example, is sort of spot-on

Par exemple, cette image fait mouche,

because it exactly sums up what Elton may be doing in private,

parce qu'elle résume à elle seule ce qu'Elton pourrait faire en privé,

and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush

et cela pourrait aussi arriver avec Saddam Hussein, et George Bush

reading the Koran upside-down.

en train de lire le Coran à l'envers.

For example, George Bush target practice --

Par exemple, George Bush s'entraînant au tir,

shooting at Bin Laden and Michael Moore.

en train de tirer sur Ben Laden et Michael Moore.

And then you change the photograph he's shooting at,

Puis vous changez la photo sur laquelle il tire,

and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter).

et tout d'un coup cela devient plutôt sinistre, et peut-être moins accessible. (Rires).

Tony Blair being used as a mounting block,

Tony Blair utilisé comme un marche-pied.

and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind,

Rumsfeld et Bush riant avec des photos d'Abu Ghraib en arrière-plan,

and the seriousness, or the intellect, of Bush.

et le sérieux, ou l'intelligence, de Bush.

And also, commenting on the behind the scenes --

Et aussi montrant les coulisses,

well, as we know now -- what goes on in prisons.

ce que nous savons désormais, de ce qui se passe en prison.

And in fact, George Bush and Tony Blair

Et en fait George Bush et Tony Blair

are having great fun during all of this.

s'amusent beaucoup pendant tout cela.

And really commenting, you know,

Et montrant vraiment,

based on the perception we have of the celebrities.

d'après la perception que nous avons des célébrités,

What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life,

ce que Jack Nicholson pourrait faire dans sa vie de célébrité,

and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage

et le fait qu'il a essayé, il a eu un comportement violent au volant,

and golf-clubbed a driver the other day.

et a battu un conducteur avec un club de golf l'autre jour.

I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes,

C'est vraiment difficile de trouver ces sosies,

so I'm constantly going up to people in the street

du coup j'accoste constamment des gens dans la rue

and trying to ask people to come

et je leur demande de venir

and be in one of my photographs or films.

figurer sur une de mes photos ou dans un de mes films.

And sometimes asking the real celebrity,

Cela m'est arrivé de demander à la vraie célébrité,

mistaking them for someone who just looks like the real person,

en la confondant avec quelqu'un qui lui ressemble,

which is highly embarrassing. (Laughter).

ce qui est très embarrassant. (Rires).

I've also been working with The Guardian on a topical basis --

J'ai aussi travaillé avec le Guardian sur l'actualité --

a page a week in their newspaper --

une page par semaine dans leur journal --

which has been very interesting, working topically.

travailler sur l'actualité a été très intéressant.

So, Jamie Oliver and school dinners;

Jamie Olivier et ses cours de cuisine;

Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture;

Bush et Blair ayant des difficultés à comprendre la culture musulmane;

the whole of the hunting issue,

la question de la chasse,

and the royal family refusing to stop hunting;

la famille royale refusant d'arrêter de chasser.

and the tsunami issues; and obviously Harry;

Le tsunami. Et évidemment Harry.

Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting;

L'avis de Blair sur Gordon Brown, que j'ai trouvé très intéressant.

Condi and Bush.

Condoleeza Rice et Bush.

This image I've decided to show having a reservation about it.

L'image que j'ai décidé de montrer malgré quelques réserves.

I made it a year ago. And just how meanings change,

Je l'ai prise il y a un an -- comme quoi le sens peut changer,

and there were a terrible thing that has happened,

une chose horrible qui est arrivée.

but the fear is lurking around in our minds prior to that.

Mais la peur rôdait déjà dans nos esprits avant cela.

That's why this image was made one year ago,

C'est pourquoi cette image a été faite il y an.

and what it means today.

Et signifie quelque chose aujourd'hui.

So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)

Je vous laisse donc regarder ces clips.

Chris Anderson: Thank you.

Chris Anderson : merci.